Рыбаков: Забзалюк просто купил себе место в будущей ВР

Эксклюзивное интервью

Буквально на днях нардеп БЮТ Роман Забзалюк выступил с публичным разоблачением попытки его «политического, парламентского подкупа». При этом народный депутат совершил «двойную перебежку» - сначала из фракции БЮТ во фракцию «Реформи заради майбутнього» и обратно. Честно говоря, поведение всех участников этой полит/оперы весьма похоже на некую буффонаду с чрезвычайно комичным оттенком. Нужно ли об этом говорить серьезно? У Юза Алешковского в романе-монологе «Рука» есть абсолютно фантастическое по смыслу описании идентичной юморной ситуации. Один ушлый парнишка во время гражданской войны несколько раз перебегал от «красных» Буденного к «белым» Деникина и обратно. И каждый раз смачно, мотивированyо и убедительно рассказывал о собственной спец/операции и собственной попытке разобраться, кто хороший, а кто плохой. В итоге Семен Михайлович, в очередной раз, слушая его рассказ, просто взял саблю и расколол надвое от темечка до самой ж… Чтобы закончить шизофреническое раздвоение и поставить точку в спецоперациях.

Так вот, история Забзалюка действительно весьма показательная и на первый взгляд выглядит вопиюще. Нардепа хотели купить, он этот процесс попытался протоколировать, а после выдал пленочную аудиосенсацию в стиле «майора Мельниченко». Правда, если покопаться в этой истории чуть глубже, то сразу вылезают наружу несколько иные мотивации отдельных участников.

Понимаешь также, что, во-первых, украинская политика - это все еще и всегда «шантаж сильных». Вчера шантажировали и давили Юлины орлы, пытаясь покупать все, что плохо лежит. Сегодня это делают их оппоненты. Ничего нового. Все старо как мир. Это плохо. Но ведь нельзя быть святее Папы Римского.

Во-вторых, мутная аргументация самого Романа Емельяновича и явная растерянность первых лиц БЮТ в первые часы выступления Забзалюка, явно указывают на то, что никакой спецоперации не было. Было что-то другое. Что именно – пока не ясно.

В-третьих, а что вообще нужно доказать? Что в политике есть бессребреники, которых нельзя купить? Есть. Мало, но все-таки есть. Или что есть те, кто занимается ситуативной политикой, периодически меняя наименования своих партий и фракций? Есть.

Что стоит за этим скандалом на самом деле? Почему вообще возник «эффект Забзалюка»? И кто оказался в выигрыше/проигрыше? Предлагаем версии ответов на эти вопросы Игоря Рыбакова, главы фракции «Реформи заради майбутнього» и одного из главных персонажей нынешнего парламентского скандала.

- Роман Забзалюк все-таки получал деньги? А если получал, то за что именно и с какой политической «обязаловкой»?

- Конечно, он получил деньги. Много денег. И в этом нет никакого секрета и никто такого секрета никогда не делал. И я еще раз хочу подчеркнуть, Забзалюк пришел к нам во фракцию, чтобы решить собственную серьезную проблему. У него действительно тяжелая болезнь. У него большая проблема. Я все понимаю – политика там, разные интересы, но, прежде всего, мы работаем вместе. Он обратился с конкретной просьбой о финансовой помощи. Мы ее выполнили. Все, точка.

- Но у него ведь было вполне конкретное место, куда он мог и куда должен был, прежде всего, обратиться за подобной помощью. Турчинов…

- Не мог. Обращался и не раз, но ему отказали. О Турчинове мы привыкли говорить в политических терминах, а нужно говорить в моральных. Наверняка, я Вас уверяю, о нем можно сказать только одно - Александр Валентинович никогда не выполняет взятых на себя обязательств. Вообще никаких. И это, кстати, ключевая причина массовых бегств из БЮТ по всей стране. И уж тем более он не берет на себя решение каких бы то ни было форс-мажорных финансовых проблем своих соратников. Умираешь от болезни? Ну, так и умирай. Мне-то какое дело до этого? Так что, честно говоря, у меня, у фракции сомнений не было в том, что Забзалюк действительно нуждается в радикальной финансовой помощи. Послушайте, ну не в банк же идти было народному депутату, чтобы взять огромный кредит на собственное лечение? И не только на собственное, но и для лечения близкой родственницы.

- Тем не менее, речь ведь идет не о моральности. Забзалюк открыто говорит о проведении тщательно спланированной спецоперации…

- По горячим следам я тоже подумал, что здесь не обошлось без какой-то хорошо продуманной провокации. Тот же Кожемякин совсем ничего не понимает в публичной политике, но поднаторел в разного рода мелких провокациях. Но обдумав со всех сторон ситуацию и послушав комментарии оппонентов, я понимаю, что Забзалюк сыграл самостоятельно. А сейчас всю эту странную игру спешно пытаются упаковать в красивый фантик, чтобы получить хороший пиар-эффект. Что случилось на самом деле? Предлагаю расставить точки над "і".

Первое: Забзалюк пришел сам и сам же попросил деньги на лечение. Заметьте, он указывает, что первого нашего разговора нет в записи. Правильно. Первый разговор - это его слезы и сопли, и буквально вымогательство денег. Иначе не договоримся ни о чем – так он заявил.

Второе: я совершено точно не отрицаю своего скептического отношения не только к БЮТ и Тимошенко, но особенно к Турчинову и его команде. Естественно, в последующих разговорах об этих людях я не позволял себе никаких позитивных оценок. Это мои жизненные позиции, и я имею на них полное право. Как и любой другой. Так что нет в этих разговорах ничего удивительного.

Третье: не я лично и не фракция предлагали Забзалюку устраивать какие-то информационные провокации по Тимошенко. Это были его предложения. И, наконец, кто сегодня не знает о мощном внутреннем конфликте между Турчиновым и Кожемякиным? Они буквально жрут друг друга за влияние. А потому никакой совместной спецоперации быть не могло – либо один, либо другой с потрохами сдали бы автора. Весь БЮТ сегодня – это сплошной и дырявый хаос.

- В любом случае, как я понимаю, Забзалюк должен был взять деньги и как-то их отработать. По крайней мере, он об этом прямо заявляет

- Ничего подобного. Я не знаю, что хотел сделать с деньгами сам Забзалюк, но фракция, прямо Вам говорю, скинулась для него, отдав не только свои месячные зарплаты, но и что-то добавив из кармана. Без всяких предварительных договоренностей. Жизнь есть жизнь. Иди и лечись. Когда человек находится в такой ситуации, тут, мне кажется, не до политики и не до провокации. Между прочим, скинулись практически все депутаты нашей фракции. По-моему, всего три или четыре депутата отказались это сделать. Остальное от лукавого.

- Сомнительно, но допустим, что все обстоит именно так. Зачем тогда Забзалюку, который получил возможность решить свои проблемы, исполнять столь скандальный трюк? Чего он добивался в итоге?

- Я ведь не могу забраться в голову нашего коллеги. Выскажу только свои предположения. А скажите, кто сейчас в хорошем выигрыше? Забзалюк с одной стороны оплатил свое лечение. Это факт? Факт. Его долго не было в парламенте. Он лечился. За наши деньги. С другой стороны, карьеру делать ему не надо. Больших ролей он больше не получит. Ему, как я понимаю, теперь очень хочется просто сидеть в парламенте. Сколько получится. Читайте так. Даже, несмотря на переход в нашу фракцию, через список Партии регионов он в будущий парламент не попадает. По мажоритарке – тоже нет. У него нет денег, нет идей и нет команды. А теперь после этой провокации он однозначно пойдет на октябрьские выборы на крутом, проходном месте в списке Батькивщини. И пройдет. И будет опять в парламенте. Депутатом. Технологически он сделал все правильно. И денег срубил и резко повысил свою капитализацию в БЮТе. Все правильно человек сделал. Для себя лично. Никакой политики. И никаких спецопераций. Человек думал о теплом месте для себя.

- Выходит, что Забзалюк большая умница и очень изящно всех – и вашу фракцию, и бютовских аксакалов - переиграл?

- Я твердо уверен, что нет. Забзалюк пришел к нам с конкретными намерениями – взять деньги. И ни с кем он ничего не согласовывал. А просто на свой страх и риск писал что-то там на телефон. Зачем? Страховой случай. Чтобы не выбросили на обочину завтра. Расскажу вам такой эпизод. Да у нас есть претензии к команде оппонентов. Но это - обычная политическая практика. Наша фракция старается играть по правилам. А тут приходит Забзалюк и предлагает провести жесткий брифинг под условным названием «БЮТ – проект Тимошенко, который не имел ничего общего с насущными проблемами Украины». С подробным планом брифинга. С постановочными вопросами. С жесткими обвинениями по конкретным фамилиям.

Мне, не буду скрывать, в целом план понравился. Но было непонятно – зачем нам выходить на первый план войны. И это оскорбительно для той же Тимошенко предложение как-то сошло на тормозах. Так вот у меня теперь вопрос, если Забзалюк сам это все планировал, то, как назвать его осмысленные попытки вылить грязь на собственного вождя притом, что мы этого не хотели? У меня два ответа. Либо он просто страховался и надеялся через нас решить и какие-то карьерные задачи. Либо мелочно так провоцировал, чтобы набрать себе каких-то вистов.

- А зачем вам вообще нужен был Забзалюк во фракции? Разве он имел сколько-нибудь серьезный публичный политический вес? Может, все дело в том, что он долгое время считался правой рукой Турчинова, и вам захотелось таким иезуитским образом унизить оппонентов?

- Давайте по порядку. Я считаю, что массовый исход из БЮТ, который продолжается уже много лет, это в том числе и следствие крайне неприятного поведения того же Турчинова. Он, как я уже говорил, имеет одну блестящую личную привычку – не выполнять взятые на себя обязательства. Любые обязательства. И тот же Забзалюк сказал мне, что он устал от всех этих унижений. Я не должен был ему поверить? Но ведь все хорошо знают, что такое Турчинов. И потому я ни минуты не сомневался в искренности этого человека. И более того, именно потому, что этот человек всегда был рядом, я понимал, что ему приходилось хуже всех. Забзалюк сказал также, что ему уже не хочется партизанить, крысятничать, бегать как мальчишка неизвестно где. Он хочет просто работать. Он же уже как-то там в жизни состоялся.

- Если судить по его недавним публичным заявлениям, то получается, что и его и прочих, если таковые имелись, Вы покупали для того, чтобы сделать из них «агентов влияния» внутри… БЮТ. Честно говоря, мне это не совсем понятно. Какие могут быть агенты влияния, если они уже вошли в вашу группу?

- Меня тоже это сразу удивило и насторожило. Забзалюк публично говорит, что я его собирался использовать для покупки членов ДВК на выборах в верховную Раду и для внедрения через него по квоте БЮТ своих людей. Но где же логика? Он уже наш. Он уже перешел в нашу группу. Как же его можно было использовать внутри БЮТ? Получается, что никакой ценности наша помощь не имела. Забзалюк был абсолютно бесполезен. Это несомненный ляп, который стопроцентно свидетельствует о главном – Забзалюк задним числом все это мастерит и набивает себе цену. Ну и пусть набивает. Его право.

- Все-таки каким Вам видится решение «проблемы Забзалюка»?

- Прежде всего, нет никакой проблемы. Я полагаю, что Забзалюк банально заврался. Или же он просто мошенническим путем, обманным путем выманил у нас, у нашей фракции деньги. Такой себе мошенник на доверии. А после того, как к нему возникли вопросы, попытался разыграть странную комбинацию. На мой взгляд, в этом нет никакой политики, а есть скорее классические мошеннические схемы, которым просто надо дать классическую правовую оценку. И поставить на этом точку.

Беседовал Михаил Подоляк