УкрРус

Бывший боец "Донбасса": бабушки и дедушки, которые кричали "Новороссия", теперь плачут

  • Бывший боец "Донбасса": бабушки и дедушки, которые кричали "Новороссия", теперь плачут
    Обозреватель/EPA

Учитывая неимоверное количество слухов и обвинений, которыми окутано имя командира батальона "Донбасс", нардепа от "Самопомочі" Семена Семенченко, "Обозреватель" продолжает попытки разобраться, какой человек скрывается за образом ставшего легендой комбата. Нам удалось пообщаться с бывшим бойцом "Донбасса", который был довольно близко знаком с Семенченко. Сейчас он воюет в составе другого воинского формирования.

Он согласился ответить на наши вопросы относительно его бывшего командира и войны на Донбассе в целом, попросив не называть его имени. Вашему вниманию - откровенный рассказ бойца, имя которого мы не называем.

Почему Вы выбрали именно "Донбасс" - и почему в итоге ушли из батальона?

На самом деле, я одновременно подал заявки в несколько батальонов, в ВСУ – просто так получилось, что из "Донбасса" откликнулись раньше других. А ушел… Скажем так, меня не устроило то, что Семенченко не выполнил ряд своих обещаний – в том числе, и тех, которые он давал как офицер. Но об этом я бы не хотел говорить. Сейчас я служу в другом батальоне.

Но, наблюдая за тем, в чем сейчас обвиняют Семенченко, хочу сказать: его ведь правда ранили. Когда говорят, что он был ранен в задницу – это наглая ложь. У него было реальное ранение, осколок попал под сердце. Семен лежал в госпитале Мечникова, в реанимационном отделении – и туда можно подъехать, пообщаться даже не с врачами, а с медсестрами или санитарками - и узнать правду.

Это было прямо перед Иловайском. Потом был иловайский котел. Тогда Семенченко реально старался, он реально хотел туда, к ребятам. Это я видел лично. Поэтому, кто бы что ни говорил, Семен реально хотел к своему батальону.

В чем, по Вашему, причина иловайской трагедии? Есть ли в том, что батальон "Донбасс" понес такие большие потери тогда, вина самого комбата – ведь в последнее время подобные обвинения в адрес Семенченко звучат?

Семену в батальон дали начальника штаба… Он просто поверил командованию и взял человека с позывным Филин. Мнения о нем кардинально расходятся. Я лично с ним виделся всего дважды. Это кадровый офицер. И именно он, когда Семен попал в больницу, остался с личным составом. И он изначально давал команды, которые неминуемо привели бы к такому результату.

Семен знал, кто из людей (в том числе, рядовых) может возглавить разведку в Иловайске. Кто хорош в качестве руководителя штурмовых, передовых отрядов. Так вот Филин сделал так, что эти люди либо попали в плен, либо были уничтожены в самом начале. После чего он, как старший офицер, взял командование на себя. Ведь те, кто пользовался в батальоне авторитетом, были выбиты.

Как командир, он допустил множество ошибок. Я убежден, что именно на его совести смерти ребят.

Какие именно ошибки Вы имеете в виду?

Это надо было додуматься - всех собрать в школе, в одном месте! Ведь достаточно было нанести один артиллерийский удар – и все бы погибли. Кроме того, технику всю стащили к этой школе. И когда ударили "Грады", все машины были уничтожены.

Любой мало-мальски грамотный в военном деле человек понимает: надо было рассредотачиваться по домам… Человек (Филин.– Ред.) просто не сталкивался с этими моментами. Не могу его обвинять. К тому же, вполне возможно, что кто-то ему дал такую команду.

И самое главное. Для меня лично очень большим показателем стал тот факт, что когда батальон выходил, ребята попали в одном из поселков в засаду. Во второй раз. А Филин почему-то пошел другим путем. И вышел.

Мало того, являясь исполняющим обязанности комбата, он попал к русским в руки, к сепарам,- и они его отпустили! Больше, наверное, ничего и говорить не стоит. Пускай он объясняет.

Филин говорит, его отпустили, потому что он сказал, что он – не доброволец из "Донбасса", а войсковик. Но нашивку "Донбасса" ж не уберешь! Это раз. И когда ребята шли, когда он кричал: "Ко мне!", они говорили: вы даете неправильную команду, нам надо делать прикрытие. И он дал команду расстрелять эту группу. Наших ребят. Уцелевшие рассказали правду о том, как он приказал их расстрелять.

Скажу честно. Если бы Семена не ранили - Иловайск был бы взят. Филин остановил продвижение. Подвели батальоны, которые заходили с другой стороны. Они аргументируют это тем, что попали в засаду.

Что же касается вины Семенченко в том, что случилось… Давайте не забывать, что он военный. Ему поступила команда штурмовать – он должен штурмовать. За невыполнение приказа предусмотрена уголовная ответственность. Поэтому давайте будем честными. У Семена и так хватает грехов. Зачем вешать на человека еще и чужие?

То же касается и обвинений в том, что Семенченко "не ценит людей". Так идет война! Здесь нет понятий "ценю"-"не ценю". Есть приказ. И он должен быть выполнен.

Другое дело, что приказ можно выполнить, используя свои знания и опыт – а можно тупо дать команду на штурм – и все скопом, как стадо, пошли штурмовать. Хотя Семен все-таки больше дает командовать офицерам с опытом.

Вот Вы говорите: если бы комбат был с батальоном – иловайского котла могло бы и не случиться. Но разве теперь, когда Семенченко стал народным депутатом, он не создает определенные неудобства для бойцов батальона "Донбасс"?

Да, это его ошибка – он ушел в политику. Ты ушел в политику – будь добр, уйди. И не мешай управлять батальоном. Поставь, кого хочешь. Или пускай командование ставит. Есть такое понятие – дисциплина, и отсутствие командира на ней очень плохо сказывается. Но нет. Он не может и не хочет уйти.

Почему, как Вы считаете?

Здесь я вижу только одну причину: человек боится. Ведь кому он тогда будет нужен? Денег у Семена нет, бизнеса нет. Просто еще один голос в ВР. А так - у него за спиной стоит батальон, поэтому он имеет вес. Это касается точно так же и других комбатов, которые не сложили полномочия. А ведь для того, чтобы все стало на свои места, ВСУ должны просто призвать того же Семенченко – и он вынужден будет написать заявление и уйти.

Чем плохо для батальона то, что комбат стал народным депутатом?

Командир должен находиться с личным составом. Существует очень много мелких, злободневных, ежеминутных вопросов, которые надо решать тут и сейчас. Зам по вооружению занимается оружием, зам по расселению - расселением. Зам по тылу занимается питанием. Но команды им отдает командир.

И вот у кого-то порвались берцы – и все ждут, пока Семен приедет и даст команду. Или пытаются до него дозвониться – что не всегда удается, поскольку Семенченко может быть на заседании и не отвечать на звонки до 11 ночи. Трубку поднимают его помощники, его жена – говорят: он вам перезвонит. И это "перезвонит" может растянуться на сутки.

И вот это все накапливается и рано или поздно взорвется. Офицеры уже не хотят ничего этого делать. Солдаты говорят: пусть он появится, у нас вопросы к нему. Да, он решает эти вопросы– но только когда приезжает. Командир должен находиться с личным составом - это аксиома. И сейчас Семенченко уничтожает батальон. Сам создал, а теперь сам же его и уничтожает.

Батальон боевой, батальон его уважает, нормально к нему относится. Останься почетным командиром – но отдай этот батальон в управление. Это же не личный батальон! Вот "Правый сектор" - это личная организация господина Яроша. Она не узаконена. А батальоны… "Донбасс" под Нацгвардией. "Айдар" под ВСУ. "Днепр" - под территориальной милицией и подчиняется начальнику УВД. Это батальоны, которые имеют своего непосредственного начальника. И генерал - начальник дает команду, кого ставить в управление этого батальона. И заполняет штатные единицы этого батальона. А как мы можем это все сделать, если он находится там? Штатку подает он и, соответственно, его люди там находятся на местах.

Люди, выдвигающие обвинения в адрес Семенченко, говорят о том, что во время большинства серьезных боев комбата с батальоном не было. Что он никогда особо не рисковал. Что можете сказать о таких обвинениях?

Когда кричат, что он не шел в первых рядах – скажу вам честно: три поселка он возглавлял лично. И он шел на эти блокпосты, поэтому подобные заявления вызывают, мягко говоря, удивление.

Он и ранение-то получил, когда впереди батальона шел по железнодорожной насыпи: его ранило осколком от упавшей под рельс мины. Если бы не этот рельс – кто знает, чем бы для Семена это все закончилось. Не верите мне – спросите у любого старослужащего батальона.

А заодно спросите также у тех людей, которые дают интервью журналистам и обвиняют Семена в трусости: за какие деньги они живут в Киеве в гостинице? Кто их содержит? А ведь у некоторых из них даже гражданства нет – как у грузина этого, Добермана.

К слову, о Добермане. Этот товарищ в Ютубе пиарился, кричал, как он будет чеченов убивать. А знаете ли вы, что когда ребята из батальона "Донбасс" попали в плен – людям ломали руки, ноги, хребты. Спрашивали, где этот подлец. И кто знает – может, если бы не он, люди не стали бы калеками…

Насколько правдивы обвинения в адрес Семенченко о мародерстве?

Это вы о том, что он где-то заходил в автосалоны и забирал какие-то машины? Да, забирал. Это правда. Как правда и то, что на момент становления батальона нам не дали никакого транспорта. Его даже на бумаге никто не выделил! Люди брали автоматы, которые получали в бою сами. Сами! Сейчас, кстати, так у нас воюет "Правый сектор". Они сами раздобыли оружие у сепаратистов - и им воюют.

Тогда, несмотря на то, что батальону не выделялось ничего – перед ним уже ставились какие-то задачи. И их надо было выполнять. Поэтому и приходилось самим брать машины.

Да, я согласен, что они должны были оформлять это как-то, какие-то акты требовать. Но ведь все это должно было давать государство, по большому счету. А оно не давало. Те машины, между прочим, были разбомблены в Иловайске. Себе их Семен не брал – это я знаю точно.

Зато, поговаривают, он взял себе другие машины – те, которые были куплены за счет пожертвований украинцев в фонд батальона и предназначались опять-таки для выполнения боевых задач. Опять врут?

Нет, не врут. Не говорят только, что это не только Семена проступок. Вы подойдите как-то к Раде до начала заседания и посмотрите, на каких машинах приезжает Семенченко или, к примеру, Юрий Береза из "Днепра". Они ездят на батальоновских машинах.

У нас микроавтобусов не хватает, чтобы раненых возить, а у Березы их два. У Семенченко тоже. Но он хитро сделал – на водителя оформил машины, они "купили" их. И ездят то на одной, то на другой. Теперь это частные машины. При том, что тот же водитель в батальоне не числится. Но ездит с нашивками "Донбасса".

И не только водитель. Вы полюбопытствуйте, как комбатов привозят на работу. Кто их привозит, сколько человек вылазит из машины.. Многие из них, кстати, тоже не оформлены, хотя одеты в форму и имеют нашивки батальонов – "Донбасс", "Днепр", "Свобода", "Миротворец"… Нет их в батальонах. Тогда возникает вопрос, за что они живут? Комбат дает? А комбат откуда берет?

Кстати, да - откуда берет комбат?

Хороший вопрос. Вот у Семенченко спрашивали: сколько человек в батальоне? Он говорит: 800. Но почему-то никто не попросился приехать на место дислокации, в зону АТО – и банально посчитать. Насчитаете человек 200. А потом спросить: где остальные? Допустим, он скажет: в Новых Петривцах. Едем туда – считаем. Опять не получается 800 бойцов. В плену, раненые? Хорошо, добавляем еще 100 человек. Остальные где? Ручаюсь: не найдете остальных.

А ведь зарплата выделяется на 800 человек. Обмундирование, питание выделяется на 800 человек. Транспорт выделяется… Куда это идет? Очень простой вопрос.

Или поедем в Нацгвардию и спросим приказ - сколько человек отправить в зону АТО? Сколько человек в Новых Петривцах находятся на месте базирования? Еще 100 человек. А остальные?

В то же время, в учебном центре в Днепропетровске тренируются люди. Они не оформлены. Командуют ими, обучают их люди, которые также не оформлены. С нашивками "Донбасса". Это аргументируют созданием партизанских отрядов. Но ведь партизанский отряд не будет сидеть в лагере – он будет находиться в лесу, в палатке.

А кто же эти люди?

Для чего они существуют – это первый вопрос! К сожалению, у меня есть лишь один ответ: только рэкет. Давайте не будем врать друг другу : на всех блокпостах снимается по сто гривен с тонны груза. С того же угля. И везется этот уголь. Сигареты едут? Едут. Спирт, водка едет? Едет.

Кому идут эти деньги?

Львиную часть разбирают сами же солдаты. А как он будет воевать за 2 тысячи гривен?! 2,1тыс. зарплата солдата в зоне АТО. Именно столько платит государство человеку, который находится под градами и пулями. А так - эти 100 грн. За день набежало 10 тысяч – каждый получил по 100-150 грн. Больше половины они на жратву потратят. На носки. На одежду. А остальное отошлют семьям.

Наверх передают?

Тот, кто старше – да, наверняка. И не выше, чем тот же Семен.

Знаете, сейчас большинство обвинений касаются Семенченко лично. И там, где достают лично его – поверьте, это все чушь. Надо смотреть в корне на всю систему, чтобы его обвинить.

Подождите. Вы же сами говорите, что командир из Семенченко так себе. В этом случае уже сам факт, что, не имея никакого опыта, не имея элементарных знаний военного дела, человек вершит судьбы бойцов батальона – это разве не преступление?

Преступление. Но задайте этот вопрос господину Авакову, который сделал из Семена политическую фигуру.

И зачем он Авакову нужен?

Аваков - министр. Пока он министр, он расставит на ключевые позиции своих людей. А такие, как Семен, обязаны будут все время.

А что такое ручной батальон? Тем более, когда он уже усилен танками и БТРами. А если в батальоне еще и толковые офицеры – поверьте, один батальон может взять Киев и смести его. Взять ту же Раду, Администрацию Президента - даже сместить президента. Без всяких майданов. Вопрос в дисциплине. А какая может быть дисциплина, если человек, став народным депутатом, кричит: я же не нарушаю закон. По бумагам – да. А моральные законы ты нарушаешь? Моральное право оставаться комбатом у тебя есть? Ведь есть писаные законы, а есть Божьи. Вот по Божьим законам ты имеешь право оставаться комбатом? Наверное, нет.

Давайте возвратимся все-таки к писанным законам. Лично Вам известно, когда Константин Гришин превратился в Семена Семенченко по документам? Поскольку сам Семенченко упорно отказывается отвечать на этот простой вопрос. Были ли у него основания подписываться Семеном Семенченко еще до того, как, судя по всему, он сменил имя в паспорте?

До того момента, пока он не снял балаклаву, он был Семенченко. И все верили в то, что существует такой человек, как Семенченко…

Но ведь такого человека на самом деле тогда еще не существовало!..

Правильно. Но мы-то об этом не знали. Мы же не паспортный стол, не милиция… Никто не знал – а может Семенченко вообще не гражданин Украины. Может, он патриот, который приехал, чтобы защищать страну.

Но когда человек снял маску - его смогли идентифицировать. Сказать, что это другой человек и рассказать о его биографии.

И тут действительно возникает вопрос. Он признался, что сменил фамилию – и до этого он обязан был подписывать все документы старым именем. И только после того, как у него на руках оказалось бы решение суда о смене фамилии (которое он, кстати, должен был опубликовать) – Семен мог подписываться как Семенченко.

Всю историю с анонимностью, с балаклавой Семен объяснял стремлением сберечь своих родственников. Именно поэтому он якобы и не снимал маску до смены фамилии. Но это полнейшая чушь. Ведь когда он снял балаклаву – его прежняя фамилия все равно перестала быть секретом. Где и что он сберег? Объясните мне!

Вот и мне интересно - зачем это было нужно?

Цирк. Я это называю цирком.

Это для формирования имиджа было сделано?

Ну, конечно же! Но, поскольку такого человека, как Семенченко, вначале не существовало, он не имел права нигде расписываться, используя это имя.

Тем не менее, он это делал. Для людей, которым тогда еще Гришин выдавал удостоверения под именем Семенченко, что это значит?

У них нет ни статуса, ничего. Но самое интересное тут другое. Человеку можно инкриминировать присвоение властных полномочий. Ведь Семен по факту присвоил себе полномочия государства. Он стал расписываться в документах, в которых вписано оружие. А тех, кто получил эти удостоверения, при желании могут обвинить в соучастии. Или инкриминировать им ношение, хранение и использование огнестрельного оружия – ведь они, получая его, де-юре не имели отношения к силовым структурам, участвующим в АТО. Даже если они не знали о происходящем. Ведь когда получившие такую "липу" люди узнали правду – они должны были либо письменно обратиться за разъяснениями, на каком основании Гришин подписывался как Семенченко. Или же переделать приписное свидетельство мобилизационное военкоматовское. Но люди не знают законов – хотя незнание законов в Украине не освобождает от ответственности.

Человек подставил всех этих людей.

А Вы знаете, когда появился реальный Семен Семенченко? Во время скандального эфира на "Громадськом-ТВ" Кристине Бондаренко так и не удалось получить ответа на вопрос, когда комбат "Донбасса" поменял паспорт…

Нет. К сожалению, этого я не знаю. Но ведь для журналистов этот вопрос вообще не должен стоять. Вы же можете сделать журналистский запрос – и в течение 10 дней вам обязаны ответить. Семенченко ведь теперь человек публичный. И если комбат Семенченко не обязан был объясняться, то народный депутат обязан ответить на вопрос, когда он из Константина Гришина превратился в Семенченко.

Возможно, поможете нам разобраться наконец с воинским званием комбата "Донбасса". Тут ситуация не менее запутанная, чем со сменой имени. В разных интервью он называет себя то майором, то подполковником, то снова майором… Какое звание имеет Семенченко на самом деле – и имеет ли он его вообще?

Звание у него есть. На данный момент он подполковник. Это я точно знаю. Ему присвоили звание и дали награду. Соответственно, если тогда ему дали подполковника – то до этого он должен был быть майором. Почему он до этого представлялся подполковником – это, наверное, следует посмотреть на тот документ, который всплыл в интернете. Может, он появился уже после награждения, не в июне, а в сентябре. Может, там и вранья-то нет. Хотя, возвращаясь к вопросу о смене фамилии – законность этого документа вызывает определенные сомнения. Какое бы звание там ни указывалось.

Хорошо. Тогда у меня такой вопрос: согласно биографии, которую Семенченко подавал вместе с документами в ЦИК, когда регистрировался как кандидат в народные депутаты, у него есть только среднее образование. Высшего - нет. Может ли он при таких раскладах стать подполковником или майором?

Ни в коем случае. Любое военное училище дает высшее образование. Любое.

Но о военном училище на сайте ЦИК нет ни слова!

Все. Значит, человек не был военным никогда.

Но ведь его государство наградило. Как такое может быть?

Не знаю… Единственное, что может быть - министр может присвоить майора любому человеку. Но опять-таки это возможно только в том случае, если у человека есть хоть какое-то высшее образование. В ЦИК Семенченко не мог подать неправдивую информацию – там очень серьезная проверка проходит. И если он написал, что есть только среднее образование – значит, только оно и есть. Тогда возникает вопрос к министру, который дал звание человеку без высшего образования. А это, между прочим, та же статья, которая была у господина Луценко, когда он своему водителю дал полковника.

Если высшего образования нет – это означает, что человек никак не мог быть ни капитан-лейтенантом флота, никем.

Но это однозначно - человек не мог быть ни капитан-лейтенантом морским, никем.

Сейчас много шума вокруг истории с похищением Александра Калашникова. Он утверждает, что его похитили люди Семенченко…

Сложно сказать, что происходило на самом деле. Мне, к примеру, доводилось слышать, что, когда, как утверждается, его удерживали в плену, он находился на территории "ДНР". На охоте. С "ДНР-овцами". В нашей разведке есть люди, которые лично видели его там. И даже сфотографировали. Я эти фотографии видел. В этот момент человек обсуждал моменты по обмену пленных. Жрал с сепаратистами водку, стрелял по уточкам и разговаривал о том, скольких наших ребят поменяет.

С другой стороны, я знаком с одним из парней, которых обвиняют в похищении Калаша. Этот человек в том же Иловайске вытаскивал раненых под обстрелами. И мне очень сложно поверить в то, что он мог быть причастен к похищению Калаша.

А что касается обвинений в адрес Калашникова о сливе баз бойцов – насколько они справедливы?

По моей информации, именно он слил. Лично. И когда начали писать, что эти базы были слиты через две недели после того, как он пропал – так вот, милые мои, так и делается. Человек сначала "пропадает", уходит – ему дается возможность скрыться. А потом все всплывает. Никто об этом не задумался?

Еще одно обвинение в адрес Семенченко: пообещал семьям погибших квартиры и по 609 тысяч гривен помощи – и не только не выполнил, но и попытался сделать вид, что не обещал ничего…

Нету денег в фонде. Он же деньги мог взять только в фонде. Но откуда в фонде возьмутся деньги, если была такая предвыборная кампания? Сколько людей! Он же повыставлял людей для участия в выборах везде – и никто не прошел. А деньги ушли. Их же не контролировал никто.

Но туда же деньги сдавали простые украинцы – и вряд ли для того, чтобы помочь кому-то сделать себе карьеру!...

А откуда, вы думаете, деньги? Бензин, машины, проживание, пропитание. Вы посмотрите, сколько было в ЦИК зарегистрировано людей из батальона "Донбасс" и сколько не прошло. И спросите, за какие бабки?

Что касается квартир. Землю он пробил, но так ее и не узаконили. Это осталось на уровне договоренности. Он в свое время приехал -радостный, рассказывал: наконец-то я пробил землю! Постоим коттеджи: половину – погибшим, половину - действующим. А потом это все заглохло.

Вот почему к Семену прицепились? Потому что он дает изначально невыполнимые обещания.

Он это осознает – что его обещания невыполнимы?

Нет, не осознает. Он живет в гостинице МВД. За эту гостиницу платит фонд. А он об этом только недавно узнал. Он думал, что ему бесплатно помогают люди. Там его охрана живет - вся в разных номерах, потому что его надо охранять. Водители живут. И за все это платятся деньги.

А вообще, разве так важно, хороший Семен или плохой? Он ничем не хуже и не лучше остальных комбатов. И знаете, мне кажется, куда больше заслуживают внимания СМИ другие темы. Например, зачем тот же "Днепр" разорвали на три части? Ведь командир не может нормально командовать, если у него, условно говоря, 30 человек в Мариуполе, 30 – в ДАП, еще 30 – в Песках. Разведка не может готовить разведданные нормально, если люди разбросаны маленькими группками. И при этом официально они должны находиться в одном месте. А теперь представьте: звонят вам ваши побратимы из аэропорта. Говорят: нас обстреливают, нам очень туго приходится – пацаны, выручайте! Понятно, что мы прыгаем в машины и едем туда. Съездим удачно – командование скажет: ну, молодцы значит. Неудачно, убьют тебя там – в Генштабе скажут: какой с нас спрос? Они должны были быть в месте дислокации…

Или почему журналисты не поднимают вопрос о том, как живется людям на оккупированных территориях? Почему даже в освобожденных населенных пунктах до сих пор нет ни одного украинского телеканала? Неужели у нас нет технической возможности или специалистов, которые смогут это сделать? Почему мы не делаем, как россияне, которые сняли 1,5 тысячи девочек, ранее сидевших на прослушке телефона, посадили их за компьютеры и велели через соцсети рассказывать жителям Крыма и Донбасса, как в России жить хорошо? Нет, мы лучше будем друг друга слушать. А ведь нам и придумывать ничего не надо – достаточно просто говорить людям правду. Ведь еще недавно они верили поголовно в то, что к ним идут "бендеровцы", которые едят детей!

И вот, когда заходишь в село и разговариваешь с людьми – у них глаза открываются. Они думать начинают. Те же бабушки и дедушки (которые, в большинстве своем, остались на Донбассе), которые кричали "Новороссия" и перекрывали дороги, теперь плачут. Спрашивают: почему мы вас не пустили? Лучше бы вы нас танками давили – но прошли. А ведь не вернешь уже ничего…

Я не понимаю, почему никто до сих пор не изменил закон про АТО. Ведь это же глупость: воюет армия – а руководит СБУ. Каждый шаг нужно долго и нудно согласовывать. Теряется драгоценное время и все та же дисциплина. Да и ответственного потом, как в истории с Иловайском, не найти.

Скажите, что за год после Майдана было сделано для людей? Народ чувствует себя быдлом. Он терпит, терпит, терпит. Но однажды он взорвется. И войска так же взорвутся. Поверьте. Я же общаюсь со всеми. Я вижу настроения в войсках. И тогда мало не покажется никому…

Наши блоги