Посол Кипра: реформам всегда сопутствовали страдания

Посол Кипра в Украине Вассос Чамберлен приступил к выполнению своих обязанностей в Киеве всего два месяца назад. Однако нашу страну дипломат знает очень хорошо. В середине 70-80-х посол учился в Харьковском государственном университете им. Каразина (в те годы - им. Горького), на специальности - экономическая география. "От этого времени остались самые положительные воспоминания и эмоции. Бывал в Донецке, в Карпатах, а вот с Киевом знаком меньше, но это очень красивый город. И он способствует работе. Сейчас здесь очень интересно - идут процессы, связанные с намерением Украины подписать соглашение об ассоциации с ЕС. Интересно наблюдать весь этот процесс, эти движения то направо, то налево. Думаю, я проведу здесь время очень насыщенно", - делится впечатлениями Вассос Чамберлен. По его словам, должность посла Республики Кипр в Украине является уже третьим назначением такого рода, ранее дипломат работал послом в Кении и Венгрии.

Видео дня

Одно из первых эксклюзивных интервью на должности Чрезвычайного и Полномочного Посла Республики Кипр в Украине господин Вассос Чамберлен дал журналистам интернет-издания "Обозреватель". В нашем разговоре речь шла о том, как Кипр пережил банковский кризис, как пытается решить проблему целостности острова, как пытается реформировать экономику страны. В ходе беседы мы также коснулись таких тем, как взаимоотношения Украины и Кипра, внешние партнеры острова, перспективы газовых проектов и туристической отрасли, оценка евроинтеграционных планов Украины.

- Что сейчас важного и интересного происходит в политике и экономике Республики Кипр?

- Как всегда, в последние почти 40 лет, первостепенный вопрос политической повестки дня - это вопрос кипрского урегулирования. Правительство Кипра делает все возможное и необходимое для того, чтобы способствовать началу переговоров об урегулировании Кипрского вопроса. К сожалению, подобные усилия не принимает Турция, которая стоит за турками-киприотами. Мы надеемся, что давление мировой общественности заставит турок-киприотов сесть за стол переговоров. Недавно президент Кипра сделал новое предложение, чтобы придать новый импульс и дополнительную эффективность переговорному процессу.

Это было предложение о выводе турецких войск из города Фамагуста и передаче города его законным жителям.

Одновременно президент предложил, чтобы порт Фамагусты был открыт для международного пароходства, - сейчас он закрыт, - и чтобы турецкая община острова могла бы экспортировать свои товары в Евросоюз. Более того, предложение президента Республики Кипр предполагает дальнейшие подвижки в переговорах о вступлении Турции в Европейский союз. К сожалению, Турция отвергла эти предложения. Но они пока не отозваны.

Мы имеем горький опыт попыток переговоров об урегулировании кипрского вопроса. Все они обычно оканчивались тупиком. Недоверие между двумя общинами Кипра существует. Возможно, именно в этом - главный фактор неуспеха переговоров. Для того, чтобы дать толчок урегулированию, Турция, на наш взгляд, должна сделать какой-либо конструктивный жест. Освобождение Фамагусты могло бы стать таким конструктивным жестом, который бы повысил уровень доверия к турецкой стороне со стороны греческой общины острова.

- Как Турция отреагировала на предложение?

Читайте: Украина и Кипр договорились о налогах

- Турция заявила, что решение о выводе войск из города может быть принято только в процессе переговоров. Никаких добровольных жестов до начала переговоров они предпринимать не хотят. Но нужно отметить, что в последний раз реакция турецкой стороны была чуть менее отрицательной, чем обычно. Они не сразу отвергли это предложение, долго думали над ним. Но в конечном итоге отвергли. В дальнейшем мы увидим, насколько сильны желания Турции решить Кипрский вопрос.

Вообще же, позиция Турции неизменна на протяжении последних сорока лет. Турецкая армия находится там же, где и в дни вторжения. Мы наблюдаем нарушение прав человека на оккупированной территории, там уничтожается религиозное и культурное наследие греков-киприотов. Нарушаются и права турок-киприотов - они уже в меньшинстве, потому что Турция переселила на оккупированную территорию вдвое больше турок из Анатолии.

- Какие необходимы условия для разморозки отношений?

- Переговоры скоро начнутся, я уверен. Проблема не в том, чтобы начать переговоры, а в их результативности - обе стороны должны достичь компромиссного решения. Для этого нужна политическая воля со стороны Турции. За столом переговоров сидят греки-киприоты и турки-киприоты. Но главный игрок здесь - сама Турция, которая сама за стол переговоров не садится, но диктует туркам-киприотам правила поведения. Любые их решения согласовываются с Анкарой.

- Кипр подал заявку на вступление в Шенгенскую зону. Как скоро он сможет присоединиться к единому пространству?

- Кипр вступил в ЕС в 2004г., как единое государство, но фактически часть острова оккупирована турецкими войсками. Правительство Республики Кипр сделало все, чтобы иметь возможность представлять весь народ Кипра - и турок-киприотов, и греков-киприотов. Для этого мы обеспечиваем туркам-киприотам кипрские паспорта. Они тоже киприоты, имеют кипрское гражданство и могут путешествовать свободно в любую страну мира, и в ЕС в том числе. Мы обеспечиваем их и другими документами - свидетельствами о рождении, удостоверениями личности. Мы предоставляем большинству турок-киприотов медицинское обслуживание и работу на свободной части острова. Этим правом воспользовалось более 10 тыс. турок-киприотов: они работают на свободной территории, а вечером возвращаются домой на оккупированную часть Кипра. Вся эта ситуация стала возможной благодаря доброй воле правительства Кипра.

Сейчас мы реорганизуем всю свою инфраструктуру для того, чтобы вступление в Шенгенскую зону стало возможным. Главная проблема,препятствующая вхождению Кипра в Шенген, это разделительная линия на Кипре. К сожалению, многие нелегальные мигранты приезжают через Турцию в оккупированную часть Кипра, пересекают разделительную линию и попадают к нам. Мы решаем эту проблему вместе с государствами ЕС, и уже наметился прогресс. Количество нелегальных мигрантов уменьшается, и в скором времени, думаю, мы вступим в Шенген.

- Как повлияет это на туристическую отрасль Кипра?

- Отрицательного влияния на туризм не будет. При правильной организации поток туристов даже увеличится. Нужно облегчить процесс выдачи виз, и мы в этом направлении эффективно работаем, опережая на несколько шагов другие страны ЕС и Шенгенской зоны. Мы смотрим на туристов как на источник национального дохода Кипра.

Вступление Кипра в Шенген даст возможность туристу, въезжающему на остров, посетить и другие страны Шенгенской зоны. Это огромное преимущество в сравнении с нынешним положением. Возможность поездок в Европу через Кипр привлечет к нам больше туристов.

- А как скоро это может произойти?

- Дату я не назову, ориентировочно это вопрос ближайших двух-трех лет. Граждане Кипра не любят ограничений и не хотят, чтобы у кого-то возникали препятствия с посещением острова. Мы довольны своим нынешним статусом и не против сохранять его сколь угодно долго. Но когда мы вступим в Шенген, то мы взвешенно подойдем к снятию межгосударственных ограничений на передвижение и сделаем нашу туристическую отрасль более привлекательной.

Читайте:

Стоимость туров на Кипр для россиян снизится

- Как себя чувствует экономика Кипра после банковского кризиса?

- С марта 2013г., после турбулентных событий, которые произошли в нашем банковском секторе, Правительство Кипра вместе с Еврокомиссией, Европейским Центральным банком и МВФ разработали и одобрили программу оздоровления кипрской экономики. Эта программа претворяется в жизнь, прогресс есть, и он констатируется не нами, а нашими партнерами из Еврокомиссии, ЕЦБ и МВФ. Они подчеркивают, что Кипр выполняет программу намного лучше, чем другие страны юга ЕС, попавшие в кризисную ситуацию.

У Кипра есть несколько факторов, позволяющих преодолеть кризис. Во-первых, это очень грамотный, хорошо подготовленный и образованный человеческий капитал. Это множество специалистов высокого класса из всех отраслей экономики. Наша специализация - это сфера услуг. Это и банки, и консалтинг, и инвестиционные услуги как на Кипре, так и по всему миру. Привлекательность Кипра не исчерпывается кипрскими банками. У нас прекрасная инфраструктура, коммуникации. У нас прекрасный климат, море. У нас хорошие школы. Это идеальное место, где иностранные инвесторы, бизнесмены могут жить, сочетая отдых и работу. Они могут приобрести дом для своей семьи, где она будет в безопасности, устроить детей на учебу в отличную школу с английским, русским, французским, греческим языком обучения.

- Это преимущества Кипра. Каковы ее слабые стороны?

- Программа, разработанная совместно с европейскими институциями, включает несколько мероприятий. В первую очередь, это сокращение государственных расходов и эффективное использование госресурсов, госслужб и госслужащих. Одновременно мы должны искать возможности развивать и другие отрасли нашей экономики, кроме банковской области и сферы услуг. Мы возлагаем большие надежды на разработку природного газа на континентальном шельфе возле Кипра. Первые данные геологической разведки обещают только на одном участке более 5триллионовкубических футов (142млрд кубических метров - ред.) природного газа. А таких участков, ожидающих исследования - 13. Потенциал - огромный: 1 триллионкубических футов природного газа обеспечит Кипр на 25 лет. В этой области мы тесно сотрудничаем с американскими, французскими, итальянскими компаниями, а также с Израилем - наши участки континентального шельфа соприкасаются. У нас общие проекты, и наша цель - через 5-6 лет получить первые объемыприродного газа. Это очень перспективная отрасль, можно сказать - мечта.

Но мы не только мечтатели, мы и реалисты. Поэтому стараемся улучшить и традиционные отрасли. Прежде всего, туризм, который дает большую часть национального дохода. Ежегодно Кипр посещают 2,5-3 млн туристов, и в нынешнем году серьезно вырос поток туристов из Украины и России. Мы рассчитываем, что на следующий год эта тенденция сохранится. Мы рассчитываем, что года через два экономика пойдет вверх.

- На какой стадии находятся отношения Украины с Кипром?

- Наши отношения традиционно дружественные, они в отличном состоянии. У нас общая культура, религия. Большое количество украинских туристов посещает Кипр. Есть большое количество киприотов, которые в свое время учились в вузах Советской Украины. Некоторые из них занимают высокие посты на Кипре.

Президент Кипра посетил Украину в 2011г., президент Янукович нанес ответный визит на Кипр в 2012г. У нас идентичные позиции по многим международным проблемам и во многих международных организациях. Много инвестиций в экономику Украины проходят через Кипр. Официальные украинские источникиговорят, что до 90%. Это, как правило, репатриация украинских капиталов, но, тем не менее, это большие цифры, и они остаются большими и после мартовских событий.

- Как Вы считаете, Украина подпишет ассоциацию с ЕС в Вильнюсе?

- Рискованно сейчас утверждать что-либо. Даже самые большие специалисты не станут прогнозировать что-либо конкретно. Траектория Украины в сторону ЕС даст стратегическую перспективу для Украины. Но в конечном итоге выбор должен делать украинский народ. ЕС - это механизм, который может способствовать улучшению и росту украинской экономики, защите прав человека, укреплению демократии, гласности, прозрачности.

Читайте: Кипр снял ограничения для иностранных банков

Соглашение об ассоциации откроет рынок Украины для экономики ЕС, но в то же время и европейский рынок откроется для украинской экономики. Думаю, это взаимовыгодная сделка, и Украине не стоит упускать этот шанс. Официальная позиция Кипра идентична позиции других стран ЕС: мы за то, чтобы Украина подписала соглашение - тогда мы сможем рассчитывать на углубленное сотрудничество с Украиной.

- Поделитесь опытом, как гражданин своей страны: что изменилось в вашей республике, когда вы вступили на путь евроинтеграции? Прошло уже несколько лет, какие выводы можно сделать?

- У каждого члена ЕС, думаю, опыт разный. Кипр вступил в ЕС в 2004 году с достаточно развитой экономикой, не стремясь ее поднятьс помощью вступления. С помощью ЕС мыпрежде всего рассчитывали разрешить вопрос кипрского урегулирования. Мы благодарны ЕС за содействие в этом вопросе, и понимаем, что проблема здесь не ЕС, а Турция. Одновременно мы считаем, что наш выбор о вступлении в Евросоюз был правильным. Иначе мы были бы совсем беззащитные перед Турцией. Таков опыт Кипра.

Другие страны ЕС, с менее развитой экономикой, получили, конечно, экономические преимущества от вступления в ЕС. Это страны Центральной Европы, Прибалтики, Румыния, Болгария. У этих стран и инфраструктура, и экономика были менее развитыми. ЕС помог им реконструировать и реформировать экономику, поднять ее на новый уровень. Думаю, что для Украины ЕС может сыграть ту же роль. Оптимизация экономики и модернизация промышленности Украины - думаю, это главная задача. И ЕС может посодействовать в этом направлении и повысить эффективность всей экономики страны.

- Противники евроинтеграции опасаются, что придется закрыть ряд отраслей в промышленности, что приведет к падению экономики. Осложнятся отношения с Россией, ведь мы экспортно ориентированная страна. Действительно ли так страшно закрытие отраслей? Либо нужно просто суметь вовремя переориентироваться и пережить этот сложный период?

- Реформам всегда сопутствовали страдания. Любые реформы приведут сначала к спаду экономики, потом наступит более эффективный подъем. К сожалению, без реформ нет перспектив. Экономика иногда доходит до такого тупика, что действительно необходимо реформировать все ее отрасли. Конечно, простые люди, особенно консервативных взглядов, предпочитают сохранить стабильность в ущерб развитию. Но это не выход. Если планировать и программировать будущее, страну надо реформировать, модернизировать и идти вперед. Эти болезненные процессы будут кратковременными, и чем раньше начнутся, тем раньше закончатся.

- Украинцы также опасаются, что кризис в Европе при подписании ассоциации может охватить и нашу страну. На ваш взгляд, кризис в Европе - это проблема долговременная или все же решаемая?

- Чтобы страдать от кризиса, необязательно находиться внутри ЕС. Независимые страны, которые не входят ни в какие пакты и схемы, тоже страдают от кризиса. Я не думаю, что Украину кризис не затронул. А ведь в 2008-2009 годах она была самостоятельной страной. К сожалению, кризисы происходили, происходят и будут происходить. Думаю, что ни Украина, ни какая-либо другая страна не всилах исключить себя от этого влияния.

- Как рядовые жители республики Кипр пережили банковские проблемы на моральном, социальном, экономическом уровне? Как сейчас они себя чувствуют с точки зрения заработка, остались ли психологические проблемы, страхи?

- Было бы неправдой сказать, что люди безболезненно пережили этот кризис. Люди действительно ощутили его негативные последствия. И богатые, и бедные. Некоторые потеряли часть своих депозитов в банках, но большинство людей крупных сумм в банках не держали. Однако ситуация не ограничилась стрижкой депозитов. Всему этому сопутствовала безработица и экономический спад. На Кипре принято было брать кредиты и строить дома. Сейчас без работы гораздо сложнее расплатиться с долгами. Этот стресс, эта неизвестность сейчас господствуют на Кипре. Доходы населения уменьшились, безработица выросла. Обстановка накаляется и нагнетается в связи с требованиями кредиторов расплатиться с долгами.

Правительство инициировало различные программы для того, чтобы эти проблемы решить. Правительство оказывает давлениена банки, чтобы те давали отсрочки должникам. Мы, наверное, одно из единственных мест в мире, где банки не могут так легко забрать дом или квартиру у должника.

Многие люди стали искать работу зарубежом. В последние месяцы наблюдается стабилизация экономики, снятабольшая частьограниченийна движениеденежных средств. Стали поступать иностранные инвестиции на Кипр. Строительная индустрия старается выживать. Есть проблемы, но одновременно есть и новые перспективы. Мы ожидаем стабилизацию экономической ситуации.

- Одна из мер стабилизации - программа приватизации, и профсоюзы Кипра грозят забастовками по этому поводу. Как кипрские власти будут решать эту проблему?

- Профсоюзы на Кипре, в отличие от профсоюзов других стран, подошли к проблеме кризиса более разумно. До сих пор мы не наблюдали никаких забастовок на Кипре. Да, было сокращение заработной платы трудящихся в базисных областях. Профсоюзы с терпением подходят к проблемам кризиса. Конечно, то, что вы сказали о приватизации госпредприятий и госотраслей экономики - это проблема, которая волнует всех на Кипре. Результатом могут быть массовые увольнения и потеря рабочих мест. Правительство старается сбалансированно подойти к вопросу приватизации, избегать массовых увольнений.

В то же время мы предпринимаем шаги, чтобы сохранить в определенной степени влияние государства на эти предприятия, особенно на прибыльные - такие как Кипрская служба телекоммуникации, Кипрская организация электроэнергии, сеть портов Кипра. Думаю, компромисс найдем и сумеем избежать массовых забастовок. В то же время, идеальных вариантов выхода из кризиса не бывает. Временные страдания будут. Мы же постараемся минимизировать негативные последствия реформ.

- Как Кипр может избежать греческого сценария?

- У нас нет магических формул. Первое, что мы сделали - осознали проблему. Здесь важно единство. Когда народ, различные партии и организации сопротивляются реальности, утверждая, что проблемы нет, а есть злой умысел - гораздо труднее организовать практические меры для выхода из кризисной ситуации. Мы считаем, что в наших силах - улучшить экономику. Мы согласны даже пойти на болезненные меры. Госслужащие, люди труда, я думаю, с пониманием подошли к вопросу о временномсокращении зарплат. Главная задача - не потерять работу. В то же время предприниматели должны тоже оказывать всяческое содействие в процессе оздоровления экономики Кипра. Они тоже должны согласиться на сокращение их прибыли и на сохранение рабочих мест во имя общего блага.

Кроме того, Кипр - маленькая страна, и нам легче справиться с кризисом, чем большим странам. Нам достаточно небольших успехов, мы не нуждаемся в огромных проектах, чтобы поднять экономику. Стабильное положение, увеличение доходов от туризма, стабилизация и реорганизация банковской системы и сокращение расходов государства, - это те элементы, которые помогут восстановить экономику Кипра. Ничего сверхъестественного здесь нет - только практические меры и дисциплинированность нашего народа. Мы прошли через более трудные времена в 1974г., во время турецкого вторжения, когда Турция захватила 40% территории острова, треть населения была изгнана из своих домов, и в течение 7-8 лет государство сумело обеспечить жильем всех беженцев. Около 70% экономических объектов находилось на оккупированной территории, и за короткий период мы смогли полностью восстановить и даже приумножить наш экономический потенциал.

- Кто ваш приоритетный партнер во внешней политике и экономике?

- У нас партнерские отношения со всеми странами Европейского союза. Свободное передвижение людей, товаров и капиталов - это огромное преимущество. Евросоюз - это огромный рынок, огромные возможности. Мы этим пользуемся - большая часть экспорта идет в Евросоюз. Одно из первых мест занимает Великобритания. Не стоит забывать, что в Великобритании живет более 300 тыс. кипрских эмигрантов. Это почти половина населения Республики Кипр. Традиционно хорошие отношения у нас с арабскими странами, несмотря на то, что это страны мусульманские - они всегда поддерживали нашу позицию в вопросе кипрского урегулирования. В последнее время мы развиваем тесные отношения с Израилем - у нас планируются совместные проекты по добыче и транспортировке природного газа.

Отличные отношения у нас с Россией. Российская поддержка нам необходима для урегулирования Кипрского вопроса. И эта поддержка у нас есть. Одновременно, наши экономические отношения с Россией развиваются крепко и взаимовыгодно.

С Грецией у нас братские отношения. Греция помогла нашему народу выстоять последствия турецкой оккупации. Она и сейчас поддерживает Кипр в его усилиях достичь справедливого решения Кипрского вопроса.

С Турцией же отношения продолжают быть плохими. Она оккупировала и контролирует 37% территории Кипра.Турция не признает Республику Кипр.запрещает кипрским самолетам пролетать над своей территорией, не позволяет кипрским судам заходить в турецкие порты. Это, кстати, противоречит анкарскому протоколу о начале переговоров о вступлении Турции в Европейский союз. Там четко сказано, что Турция должна открыть свои порты и аэропорты для всех стран Евросоюза. И во всех международных институциях Турция занимает антикипрскую позицию. Думаю, этот стиль отношений с Турцией будет продолжаться до тех пор, пока Анкара не проявит искренней и должной политической воли для решения кипрского вопроса.