Наталия Ромашова

Возбуждение уголовных дел против известных политиков и экс чиновников высокого звена – это политика или криминал, личная изощренная месть или воплощение в жизнь лозунга «Закон один для всех!»?  Однозначно ответить на эти вопросы предельно сложно. Сложно хотя бы потому, что и «за», и «против» позиций, как обвинителей, так  и обвиняемых можно привести немало.  Аргументы и тех, кто ведет следствие, и тех, кто попал под него, общеизвестны. Однако обе стороны, будучи непосредственными участниками процесса, являются заинтересованными, а значит – априори субъективными. Оппозиция заявляет о политических репрессиях, следствие - о том, что перед законом все граждане равны: и рядовые граждане, и нерядовые. У какой из сторон аргументы более убедительные?  Этот и другие  вопросы «Обозреватель» адресовал  известному правозащитнику, председателю «Международной Лиги защиты прав граждан Украины» Эдуарду Багирову.  

-  Громкие уголовные дела, в которых фигурирую имена известных политиков и экс-высокопоставленных чиновников - это борьба с коррупцией или все-таки месть? Примечательно, что почти  все вчерашние чиновники высшего звена, которыми сегодня интересуется ГПУ, так или иначе  близки к одному политику – Юлии Тимошенко. А все остальные, получается,  белые и пушистые? Станиславский сказал бы: « Не верю!».   

-  Законность возбуждения, расследования уголовных дел, как в Украине, так и за рубежом, оценивает суд. И рано или поздно, все уголовные дела будут в суде, стороны наведут свои аргументы, а суд вынесет решение. Мы знаем, что и во многих европейских странах было много скандалов с высокопоставленными лицами (премьер – министрами, министрами и т.д.). Сейчас в частности бывший глава израильского правительства привлекается к ответственности за сексуальное насилие. То есть, во многих странах мира есть примеры уголовного преследования высоких чиновников. Это не является чем-то экстраординарным.

      Сегодня у нас новая власть, новая команда, которая формально выполняет свои предвыборные обещания. Кстати, те обещания, которые в свое время не были выполнены предыдущей командой, которая была у власти. Нынешняя же власть пытается бороться с коррупцией на разных уровнях. Но я согласен с вами в том смысле, что если составить список фамилий тех, кто сегодня является фигурантом уголовных дел, станет очевидно: все они входят в одну политическую команду. Что могу сказать? 29 декабря в Генпрокуратуре было заседание коллегии, куда Виктор Павлович (Пшонка – авт.) пригласил меня  в качестве эксперта. Там были заместители генпрокурора, следователи.  Присутствовали также Хорошковский, Могилев, Карпачева. Так вот я тогда сказал Виктору Павловичу, что буду говорить все, что увидел и услышал. Словом, молчать не буду, буду говорить правду. А, правда такова, что они, как сотрудники прокуратуры, абсолютно уверенны в законности и объективности расследования. Дескать, никакой политики. С другой стороны, есть и будет всегда определенная ответственность сотрудников прокуратуры, которые возбуждали уголовные дела и расследуют их. Но когда поступали предложения выпустить их на поруки…

-  Вы имеете в виду соратников тех политиков и экс чиновников, имена которых сегодня фигурируют в уголовных делах?

- Да, именно. Давайте смотреть на ситуацию объективно. В прошлом году сотрудниками СБУ были привлечены к ответственности 1700 чиновников, которые совершили коррупционные преступления. Следовательно, их  тоже надо отпускать?

С одной стороны, люди, о которых мы говорим – не рядовые. Это публичные люди, которых все знают, и которых можно было бы отпустить – не убегут. С другой стороны, права всех граждан Украины равны, и исключений быть не должно. Кстати, я в ходе коллегии ГПУ предложил провести аудит за последние 18-19 лет деятельности всех правительств, которые были у власти. Это было бы правильно и объективно. И, к слову, вполне вероятно, что после обнародования данного аудита, граждане больше понимали бы и сегодняшнюю ситуацию. Если мы сейчас выйдем на улицу и спросим любого гражданина: «Как вы считаете, чиновник, который воровал должен отвечать по закону?». Уверен, 99% ответят: «Да». Но мне бы хотелось, чтобы статистическая информация о деятельности чиновников была не выборочной, за какой-то определенный временной отрезок, а более расширенной. Более того, я предложил создать комиссию, куда бы вошли представители всех пяти, представленных в Верховной Раде  фракций,  представители общественных организаций, с тем, чтобы можно было бы провести встречу в следственном изоляторе с теми фигурантами уголовных дел, о которых мы говорим. Для чего? Для того чтобы они могли рассказать об условиях содержания, выказать свои претензии, жалобы касательно хода расследования и т.п.

- И как отнеслись к вашей инициативе в генпрокуратуре?

-  Генеральный прокурор сказал, что этот вопрос будет рассмотрен. Надеюсь, в ближайшее время будет четкий ответ – либо да, либо -  нет. Но я  вас уверяю, что если такая комиссия будет создана,  если действительно есть любого рода нарушения, я об этом молчать не буду. Но уже сегодня, положа руку на сердце, могу сказать следующее. Несмотря на то, что одной из стран было принято решение предоставить политическое убежище высокопоставленному чиновнику бывшего правительства  Украины, не считаю это чем-то экстраординарным.

Наши граждане и ранее получали политическое убежище. Например, в Германии, Франции. Другое дело, что об этом никто не говорит, поскольку они не являлись чиновниками такого высокого ранга. Соответственно бывший министр экономики может заявить, что государство, предоставившее ему политическое убежище, признало факт его возможного политического преследования. Для представителей украинской власти предоставление политического убежища является серьезным звоночком. Звоночком, свидетельствующим о том, что Европа иначе оценивает действия или бездействие наших бывших чиновников, которые могут получить политическое убежище.

-  А не кажется ли вам, что после каждой смены власти в нашей стране, они будут меняться местами? Сегодняшние чиновники завтра будут в СИЗО, а те, кто сегодня там – будут возглавлять министерства и ведомства. Какой смысл? Это даже с большой натяжкой нельзя назвать борьбой с коррупцией «в верхах».

-  Дело в том, что власть, и оппозиция хотят преподнести общественности ту информацию, на основе которой они хотят формировать общественное мнение. Да, это факт. А вообще, в том, что сегодня возбуждаются уголовные дела  (причем, даже если незаконно возбуждаются) против некогда высокопоставленных чиновников, я вижу большой плюс. Почему? Потому что сегодня те люди, которые находятся у власти, будут понимать, что крышку правовой Пандоры уже открыли и ужас правовых последствий их может ждать через 3,5,6 лет. То есть власть понимает, что она не вечна и через определенное время придет другая власть, которая спросит. Словом, то, что сегодня происходит, может иметь позитивные правовые последствия  в будущем. Но если я, где-то через год-два, увижу, что ситуация не изменилась и государственная машина движется в сторону диктатуры (наподобие диктатуры Лукашенко), наверное, я не сдержусь и буду делать все, чтобы вернуть демократические механизмы управления государством.

-  Хорошо, а не кажется ли вам, что тут есть перебор? Ну, вот зачем, скажите, бывшего министра внутренних дел арестовывать с такими «спецэффектами» и затем содержать в камере смертников?

-  Оружием Зевса была молния, оружием наших политиков является тоже самое, только в виде бумеранга. Бумеранг, который в свое время бросали  определенные политики, сегодня вернулся к ним. Что же касается задержания, о котором вы упомянули в вопросе. Есть разные методы задержания. Можно по-тихому это сделать, можно в рабочий день, а можно в выходной.  Но насколько я помню разговор на коллеги ГПУ, задержание в такой форме, в которой оно было произведено, было вызвано возможностью побега фигуранта уголовного дела. Была информация, что готовится ему (Луценко – авт.) политическое убежище, и он может выехать из страны.

Собственно поэтому в выходной день, когда он прогуливался со своей собачкой, его и задержали. То есть это не было вызвано какой-то тихой местью и т.п. Насколько я понял, это происходило именно так из-за оперативной необходимости. Ну, и потом, мы же все знаем, что у этого товарища больше возможностей, чем у простых граждан, являющихся фигурантами уголовных дел, выехать за рубеж. Думаю, что излишняя самоуверенность подвела этого фигуранта уголовного дела. Он в свое время бросал бумеранг посредством громких заявлений, обвинений, приглашений на чай в МВД, а сегодня он его поймал. Неудачно поймал. Поэтому пусть он сам себе вытирает лоб и не плачется,  а вспомнит, что он в свое время чудил. Важно, чтобы сегодня так не чудили, ведь все решения, постановления власти фиксируются, завтра их можно поднять, а послезавтра бумеранг уже их может сильно ударить по лбу.

Штрих к портрету.

Эдуард Багиров, родился в 1968 году, гражданин Украины.

С 1993 года возглавляет правозащитные организации, основной целью деятельности которых является защита прав человека и гражданина.

В 2001 году разработал авторский проект и инициировал создание международной общественной организации «Международная Лига защиты прав граждан Украины», которую зарегистрировал в Министерстве юстиции и возглавил в должности председателя правления. Главной целью Лиги является объединение усилий граждан, направленных на защиту конституционных прав граждан Украины, иностранных граждан и лиц без гражданства, которые преследуются по политическим расовым, религиозным или другим мотивам. Лига оказывает содействие физическим и юридическим лицам в борьбе за права и соблюдение законности в отношении их.

В июне 2003 года разработал международный правозащитный проект «Черный список» (http://www.blackpage.com.ua). Цель создания проекта - предотвращение нарушения прав граждан Украины и других государств со стороны органов государственной власти.

Новости этого раздела

• Михальчишин: Останавливаюсь у менеджера Ахметова
• Витренко: Украину готовят под оккупацию
• Шеварднадзе: Криминал всегда найдет доступ к оружию
• Шлапак: что нарушило права Черновецкого и киевлян