Эксперты - Черноморский флот: опасность или гарантия безопасности?
Будьте первыми в курсе главного – подпишитесь на Новини на OBOZ.UA в Google
С точки зрения военного потенциала ЧФ – глубоко устаревшая структура
На прошлой неделе Кабмин издал интересное постановление. В документе за номером 1172 органам самоуправления Крыма рекомендуется повысить арендную плату для Черноморского флота: с 2013 года – на 3%, с 2014 – на 4%.
Процент, конечно, небольшой, но знак довольно тревожный. Что это? Попытка напомнить, что Украина переходит на новые принципы взаимоотношений с соседом – не братские, но деловые? Попытка организовать дополнительный аргумент в пользу снижения цены на российский газ?
С просьбой прояснить ситуацию «Обозреватель» обратился к известным экспертам-международникам: директору Информационно-аналитического центра «Перспектива» Павлу Рудякову и первому послу Украины в РФ, народному депутату ВР первого созыва Владимиру Крыжанивскому.
«Обозреватель»: 3-4% повышения арендной платы – не такое уж существенное повышение. Тем не менее, о чем может свидетельствовать такой факт? Не свидетельствует ли он о переменах в отношениях Украины и России?
Владимир Крыжанивский: Никаких изменений не произошло. Просто нужно было показать, что мы, в отличие от предыдущего переговорщика с Россией, имеем жесткую позицию. В какой-то степени это надувание щек.
Кроме того, я бы не стал говорить о том, что процент небольшой. Обратите внимание - там написано: «на 3% от нормативно-денежной оценки». То есть должна быть установлена балансовая стоимость. Поэтому это не так просто и не так мало.
Но давайте вспомним, сколько времени у нас делается кадастр, причем, при взаимной заинтересованности сторон. А россияне очень не заинтересованы в том, чтобы у нас появилась возможность брать с них больше. Поэтому я думаю, процедура нормативно-денежной оценки будет настолько длительной, что это может вылиться в энное количество лет.
Павел Рудяков: Мне кажется, что здесь правительство взялось за инвентаризацию того, что мы имеем, и того, что мы сдаем в аренду. Жаль, что это делается на двадцатом году существования государства, но хорошо, что не на пятидесятом.
Само постановление не несет в себе политических элементов и каких-то моментов, которые можно было бы расценивать как конфронтацию с РФ. Ключевые слова этого постановления – «инвентаризация», «оценка» и «согласование».
На процедуру согласования Кабмин отводит год. Хотя мы теперь и две разные страны, бюрократия у нас работает одинаково «успешно». Год для бюрократических процедур – считайте, ничего. 3-5 лет – это уже серьезный срок. Хотя определенные процедурные шаги за год с нашей стороны, наверное, будут сделаны.
Вопрос из зала: Не кажется ли вам, что это постановление – своеобразный сигнал для России – если вы не понизите цену на газ для нас, мы повысим стоимость аренды?
Павел Рудяков: Если это и сигнал, то это сигнал, который моська подает слону. В принципе у нас нет реальных рычагов влияния на позицию России в отношении Черноморского флота. У нас объективно сильная позиция, но за 20 лет мы загнали себя в такой тупик, из которого очень трудно выходить. Чтобы выйти из этой позиции, надо хорошенько поссориться с Россией. Но мы не можем себе позволить ссориться с Россией, потому что тогда вообще не известно, где мы будем и с этой ценой на газ, и со всем прочим.
Владимир Крыжанивский: Но когда-то надо все-таки начинать, когда-то же надо оценить, когда-то же надо переносить этот вопрос с политической плоскости в экономическую. Абсолютно оправданное постановление. Надо иметь базовую систему координат, надо иметь матрицу наших отношений в плане Черноморского флота.
Просто очень сложное время сейчас. Очень тяжело сейчас это сделать, чрезвычайно тяжело. Поэтому со стороны это выглядит все-таки как пиар-ход, в первую очередь, от безысходности.
«Обозреватель»: Мы помним недавние Харьковские договоренности, согласно с которыми срок пребывания ЧФ РФ в Украине продлен на 25 лет в обмен на скидку в цене на газ. Как в таком случае повышение арендной платы скажется на цене на российский газ для Украины?
Владимир Крыжанивский: Это никак не связано.
Павел Рудяков: Прямой связи нет даже хронологически. Потому что цена на газ будет корректироваться в ближайшее время, а до 2013 года, когда начнется реализация этого постановления, она может быть подкорректирована еще дважды или трижды.
Но в принципе здесь возможны варианты. Если этот вопрос включается в общий пакет консультаций сторон, тогда речь может идти о том, что цена на газ может быть снижена или повышена в зависимости от того, как будет оценена земля, которую использует ЧФ.
Но это теоретическая возможность. Мне кажется, для Украины как стороны переговоров это не было бы выгодно. С землей у нас сильная позиция, это чистая экономика. Но то, что хорошо для нас, плохо для россиян, поэтому это наше гипотетическое преимущество будет тяжело реализовать.
«Обозреватель»: Что можно сказать о техническом состоянии кораблей Черноморского флота?
Павел Рудяков: С точки зрения военного потенциала Черноморский флот – глубоко устаревшая структура. Там ситуация примерно такая же, как у нас с «Укрзализныцей» - подвижной состав устарел на 80-90%, с учетом продления ресурса использования на 20 лет. Отдельные плавсредства Черноморского флота держатся на воде только потому, что Черное море у нас экологически не чисто.
С другой стороны, есть программа модернизации, но российская бюрократическая система работает так же, как и наша. Программа модернизации ЧФ систему откатов уже прошла, соответственно, теперь она должна быть реализована для того, чтобы все это не возвращать, чтобы списать всю технику, которая будет переходить к нам.
Владимир Крыжанивский: Россия, имея сумасшедшие деньги от нефти и газа, может хоть что-то сделать для Черноморского флота. Состояние и их флота, и нашего чрезвычайно тяжелое.
Вместе с тем понятно, что все эти модернизации, в первую очередь, это работа бизнесовых структур с целью заработка.
Павел Рудяков: В принципе ЧФ сейчас – это, в первую очередь, коммерческая структура, закрытое акционерное общество, с участием крымских бандитов… бизнесменов и т.д.
«Обозреватель»: Появилась информация о том, что якобы российские военные корабли были замечены у берегов Сирии. Какова вероятность того, что корабли ЧФ РФ будут принимать участие в военных операциях?
Владимир Крыжанивский: Это попахивает войной, когда вы так говорите. Должен быть мандат. А кто его выдаст? Лига арабских государств не выдаст.
Павел Рудяков: Я в данном случае пессимист и вынужден констатировать, что отдельные группировки кораблей Черноморского флота в Средиземном море гипотетически могут принимать участие в любых военных операциях. Это создает проблему не только для Черноморского флота, но и для нас, поскольку он базируется на нашей территории.
Вокруг Сирии сейчас образовался очень тугой узел интересов, в том числе российских. А Черноморский флот – один из инструментов влияния России.
Хотя я продолжаю верить в то, что у нас в политике, особенно в политике, осуществляемой в том числе и с помощью военных средств, доминирует логика не постмодернизма, когда всем всё безразлично, а существует какая-то ответственность за регион. Средиземноморье и северная Африка – это не только регион, но и важный региональный узел, и здесь может возникать целый ряд отрицательных коннотаций, каждая из которых несет для нас риск.
«Обозреватель»: Что такое Черноморский флот РФ для Украины – опасность или гарантия безопасности?
Павел Рудяков: Черноморский флот для нас многогранен. Во-первых, это головная боль с точки зрения пребывания военной базы на нашей территории. Как любое государство, мы должны были бы с точки зрения наших национальных интересов заботиться о том, чтобы военные базы – братские, сестринские, дружественные, какие угодно – на нашей территории не находились. Это наш национальный интерес.
Черноморский флот является проблемой и для Крыма. Все равно нужно дотировать из госбюджета затраты на его пребывание в Севастополе.
Вместе с тем, глядя на то, что сегодня происходит в северной Африке и теоретически допуская возможность, что мы можем кому-то не понравиться, наличие ЧФ является сдерживающим фактором для возможных действий, даже в плане обеспечения безопасного летного режима над украинским небом. В этом плане ЧФ может сыграть – я не говорю, что сыграет, - роль сдерживающего фактора.
Владимир Крыжанивский: Тем не менее, я считаю, что на 90% - это головная боль. Если бы это был мощный флот, а то как возможный защитник – это не очень много. И потом, кого защищать? Я пока вижу, что Черноморский флот мог бы защищать только исключительно диктаторские режимы.
Я не уверен, что ЧФ нужен для того, чтобы защищать демократические ценности в Украине. Не так воспитаны российские военные и Россия в целом. Свою миссионерскую роль они рассматривают не с точки зрения распространения демократии на прилегающих территориях, а с точки зрения насаждения вассалитета.
Читайте новости по итогам пресс-конференции:
Черноморский флот – защитник диктаторов и головная боль Украины – эксперт
Одного года для согласования повышения арендной платы для ЧФ - мало
ЧФ РФ – глубоко устаревшая структура – эксперт
ЧФ РФ может участвовать в военных операциях – эксперты
Украина не имеет рычагов влияния на Россию и ЧФ РФ – эксперт
Смотрите тематические видеосюжеты:
ЧФ - глубоко устаревшая структура
