Джульетто Кьеза: Запад уже не центр мира

Джульетто Кьеза - один из самых известных итальянцев в интеллектуальном русскоязычном пространстве. В юности он был вожаком итальянских комсомольцев, а затем - деятелем Итальянской Компартии. Потом Кьеза меняет партбилет на журналистское удостоверение и с 1980 по 2000 годы работает корреспондентом итальянских изданий в Москве. Написал множество книг об СССР и России. Позже Кьеза сумел побывать депутатом Европарламента, а сейчас возглавляет движение “Альтернатива”. Он - активный критик сложившегося после 1991 г. мироустройства и просто очень неравнодушный человек, которому до всего есть дело. Он не боится высказываться непопулярно, причем так, что за голову хватаются и сегодняшние властители дум - либералы и неоконсерваторы, и бывшие соратники - левые. Он считает, что нынешняя модель мультикультурного и безгранично развивающегося мира потерпела крах, и выступает за коренное переустройство несущегося в пропасть человечества.

Господство Запада заканчивается?

“Считается, что Запад - это место, где родилась толерантность, начиная с Вольтера и Французской революции. Как будто мы создали культуру толерантности. В какой-то мере это правда, но не такая уж однозначная.

Запад оказался сильнее - не только экономически, но и в области информации. И последние 50 лет Запад управлял умами и сердцами остальной части мира. Однако все прочие цивилизации оказались не так управляемы, как нам бы хотелось.

Я читал выступление Хиллари Клинтон - она в Вашингтоне недавно заявила, что США уже проиграли, утратили лидерство в построении мира вокруг США и возможность рассказывать миру, каков он есть. И она права. Смотрите, что происходит на Ближнем Востоке, в Северной Африке, в арабском мире. Восстание в Тунисе, Египте, Бахрейне и в какой-то мере даже в Ливии - это последствия изменения представлений о мире, которые раньше формировались Западом. Средний возраст населения этих стран - менее 30 лет. Это дети “Аль-Джазиры”, а не “Фейсбука” или “Твиттера”. Они смотрят “Аль-Джазиру” на арабском языке. Они могут ежедневно видеть разницу между их жизнью и жизнью в Париже, Лондоне, Риме, Нью-Йорке. Они видят разницу между их жизнью и жизнью их тиранов. У них нет политического опыта, нет руководства, нет партийных структур, которые могли бы направлять их энергию. Это проблема мусульманского мира, которую мы, кстати, ошибочно интерпретировали как “исламский экстремизм”. Это не так. Здесь даже не пахнет исламским экстремизмом, это явление современного порядка”.

Европа - не ангел с крылышками?

“Я был депутатом Европарламента в течение 5 лет - до 2009 г. Потом выставлял свою кандидатуру на выборах 2009 г. в Латвии. Почему Латвия? Там живут почти 700 тыс. русских. Из них более половины не имеют права на голосование. В Европе существует более 300 тыс. человек, европейских граждан, которые не могут голосовать за Европу! Европа знает об этом, и давно. И она молчит. Это нарушение в прямом смысле всех европейских правил и принципов.

Есть и в Италии пример. Там тоже основные правила Евросоюза нарушаются уже 20 лет, прежде всего в области свободы слова. Премьер-министр Берлускони владеет шестью каналами телевидения - 3 частных и 3 государственных. У нас есть парламент, есть нормальные демократические институты, конституция - но, к сожалению нет демократии. Может ли быть демократия там, где большинство населения не имеет информации о о происходящих событиях? В этих условиях происходит падение морального состояния общества.

На Европе лежит очень большая ответственность. Но она пока не проявила интереса к этим проблемам. Не хочу вмешиваться в ситуацию в Украине, но и здесь на Европе лежит большая ответственность. Я видел внутри Европарламента празднование оранжевой революции. Этот момент просто открыл мне глаза: явная пропагандистская структура внутри Европарламента, направленная на разделение Украины! Может ли Украина существовать, когда такие идеи открыто пропагандируются внутри парламента!? И это проблема не Украины, а проблема Европы”.

Кто будет править миром?

“Китай от нас относительно далек, но это пока. КНР развивается на 10% ВНП ежегодно. Так будет еще ближайшие лет пять. Это значит, что через 5 лет перед нами будет уже не один Китай, а полтора. Мы этого пока не замечаем, хотя и покупаем китайскую продукцию. Но пока Китай ведет себя очень тихо в международных делах возможно, сознательно тихо. Не хочет, чтобы мы его заметили. Уже завтра китайцы осознают, что по существу это они управляют миром. И когда они это осознают, мы будем иметь дело не с отдельными меньшинствами вокруг нас, а с 1 млрд. 300 млн. человек, которые имеют гигантскую и очень древнюю культурную структуру. Когда мы столкнемся с таким гигантским большинством - не меньшинством! - для нас возникнут очень серьезные проблемы. До сих пор мы жили как управляющие. И все еще живем в иллюзии, будто мы - центр мира. А эта иллюзия очень опасна. Прежде всего, нужно привыкнуть к тому, что уже не мы центр мира. И нам надо адаптироваться. Очень скоро нам придется привыкать к роли меньшинства”.

Что же будет дальше?

“Европе нужно переосмыслить всю свою концепцию мира, которая создавалась 40-50 лет назад. Она не сработала, это очевидно. Крах потерпела сама идея развития человечества - на наших глазах. В Японии сейчас не кризис одного государства - там кризис мировой системы производства. Мы жили в иллюзии, будто бесконечное развитие возможно. И это не политика, это физика, природа, наука. Бесконечное развитие внутри замкнутой системы ресурсов невозможно. Триста лет индустриального развития - и мы достигли той точки, за которой ресурсов начинает не хватать. Одна часть планеты развивается стремительно, другая часть планеты уже остановилась, но в совокупности все человечество в целом не может развиваться дальше. Мы дошли до грани, до конца капитализма. Потому что капитализм может существовать только в развитии. А если дальнейшее развитие невозможно, нужно признать, что капиталистическая структура уже мертва или умирает.

Эта ситуация очень опасна. Есть силы, которые продолжают думать по-старому. Они очень хорошо вооружены и могут навязывать свое безумное видение будущего всем остальным. Но несмотря на это начинается переходный период к другой эпохе”.

Это будет коммунизм?

“Нет. Коммунизм, который в прошлом веке был противоположен капитализму, тоже при ближайшем рассмотрении подразумевает бесконечное развитие. Из-за этого коммунисты потерпели везде полное поражение. Люди понимают, что все левые и правые говорят одно и то же - что надо продолжать расти. А это - безумие.

Так что впереди не коммунизм, а несколько иное общество, я затрудняюсь давать ему оценку. Это во многом будет зависеть от нас. Но не только от интеллектуалов, а от миллионов людей, от их способности адаптироваться в новых условиях - в стационарных условиях”.

Но миллионы людей хотят только потреблять...

“Их надо перевоспитывать. Мы все - дети безумного воспитания потребления. Мы живем в этой вере, и сегодня она становится по-настоящему безумной. Мы привыкли потреблять, нам прожужжали уши о том, что мы должны постоянно покупать - новую машину, новую одежду. Наши потребности постоянно удовлетворяются производством. И вдруг оказывается, что мы больше потреблять не можем, потому что нет ресурсов.

На повестке дня стоит вопрос адаптации, вопрос времени, организации, самосознания, культуры. Как все это проделать за короткий срок - вот вопрос. Уже 25 поколений существует в развитии. А мы должны на протяжении 1-2, максимум трех поколений, должны вернуться назад - психологически, разумеется. Я не говорю о возвращении в каменный век - это невозможно и не нужно, у нас ведь есть технологии. Вопрос в том, сколько из нас готовы к этому. Потому что один из вариантов развития событий подразумевает много миллионов жертв, которые не смогут адаптироваться. Япония - это показатель. Целое общество сейчас заблокировано. Конечно, мы попытаемся им помочь, но там нет электроэнергии. Нет и не будет. И экономический гигант оказывается на коленях. А завтра это же может произойти и в США - и будет еще хуже. Вся экономика рухнет. Потому что мы создали очень сложное, взаимозависимое общество - любая поломка влечет за собой катастрофические последствия. Цена этой сложной структуры - высочайшая. Средств, чтобы платить эту цену - нет. Подготовки к перменам - нет. Сейчас нужны новые руководители, новая политика. Новая идея будущего. Это задача ближайших поколений. Если люди не будут готовы к такому развитию ситуации - велико будет искушение использовать демагогию, назвать какое-либо меньшинство виновным в сложной ситуации. Таких демагогов хватает - руководящие посты в Италии сегодня в полном смысле в руках демагогов и политиканов. Они предлагают самый короткий путь, быстрого решения всех вопросов - стратегического видения у них нет. Я боюсь этих людей”.

А какова альтернатива?

“Нужна новая идея демократии. А демократия сегодня - это прежде всего люди, которые защищают свою территорию. Начиная с самого низового уровня. Защита своей территории - это первоначальная идея демократии. Я давно уже был против ядерной энергетики. Почему? Потому что это высокоцентрализованная форма производства энергии. Нужно использовать все формы альтернативных, обновляемых ресурсов.

Это демократическое планирование. Города не должны расти - дальше некуда. Нужно организовать жизнь так, чтобы люди жили в деревне. Нужно, чтобы общественный транспорт не просто преобладал, а был единственным средством передвижения. Только так, потому что частный транспорт - это конец нашей жизни.

Новая демократия должна утвердиться через волю миллионов людей. Только по воле миллионов людей возможно приступить спокойно, без войны к процессу перехода. Конечно, нигде не написано, что человечество будет жить вечно. Мы можем исчезнуть, как динозавры. И если мы ошибемся - мы исчезнем. Человечество никогда не претерпевало изменений, которые нам предстоят. Нашим детям предстоит решить чрезвычайно сложную задачу.