Тарас Стецькив: Новый протест будет жестче «оранжевой революции»

Семь лет назад на главной площади Украины произошли события, которые впоследствии назовут «оранжевой революцией». Не так уж и много утекло воды с тех пор, однако и этого времени хватило для того, чтобы вчерашние триумфаторы Майдана превратились в маргиналов. «Майдан – это историческая ошибка, которую исправило время», - с иронией говорят в стане Партии регионов. «Несмотря на то, что лидеры предали его идеалы, Майдан – это навсегда», - с нотками пафоса говорит один из нардепов. Один из тех, кто тогда, в 2004-м не снимал оранжевый шарфик, а сегодня – спустя 7 лет убеждает с экранов ТВ, что только Янукович и его команда способны вести Украину по тропе качественных перемен...

Нашего сегодняшнего собеседника называют полевым командиром Майдана. Об «оранжевой революции» замглавы фракции НУ-НС говорит с пиететом. В интервью «Обозревателю» Тарас Стецькив рассказал о ключевых ошибках «оранжевой» власти, объединительных планах оппозиции и вероятных новых акциях протеста, которые, по мнению парламентария, будут более жесткими, чем все предыдущие.

- Как вы считаете, какой ключевой фактор (если брать за основу весь временной период работы «оранжевой» власти), привел к нынешней политической ситуации? Ситуации, которая тогда, в 2004-м, и участникам, и предводителям, и симпатикам Майдана, как в Украине, так и за ее пределами, не приснилась бы и в кошмарном сне?

- Знаете, на самом деле, очень и очень сложно выделить какой-то ключевой фактор…

- Тогда назовите несколько, на ваш взгляд, наиболее значимых.

- Это, например, самоубийственная размолвка Ющенко и Тимошенко, которая фактически сделала Януковича президентом. Это неспособность «оранжевой» власти выполнить обещания Майдана. Это - непонимание того, как необходимо реформировать и менять страну. Это также до определенной степени неготовность общества. Общество ожидало от Ющенко, как от Господа Бога. Ожидало, что одним лишь взмахом руки, он сделает людей счастливыми. А на самом деле, необходимо было работать всем – и власти, и обществу. А общество? Общество сделало революцию на Майдане, ушло домой и ждало от президента чуда. Президент же оказался неспособным на чудо.

Тут также целесообразно отметить и объективную слабость элиты, пришедшей к власти в 2005-м. Спрашиваете, почему, слабость объективная? Прежде всего, в виду дефицита понимания глубины проблематики и дефицита представления того, в каком направлении последовательно, целеустремленно необходимо двигаться с тем, чтобы качественно менять страну. И факторы, о которых вы спрашиваете, можно, увы, перечислять и перечислять.

- Вы сейчас мягко, однако все-таки упрекнули и общество. А почему, как считаете, у большинства людей, вышедших на Майдан, уровень ожиданий просто зашкаливал? И почему лидеры Майдана, его полевые командиры, только лишь подогревали эту температуру, вместо того, чтобы «здесь и сейчас» расставить все точки над «і». Банально хотя бы расставить - посредством недорогого, но эффективного жаропонижающего в виде слов о том, что некоторые красивые и правильные лозунги даже при огромном желании, в силу объективных и субъективных факторов нереально воплотить в жизнь.

- Знаете, революция - это всегда завышенные ожидания. В Украине эта ситуация была углублена еще и тем, что такие ожидания у людей были с 1991 года, то есть - с момента приобретения независимости. Еще тогда мы все посредством пропаганды убеждали, что Украине достаточно выйти их СССР и сам собой наступит рай на земле. А что потом? Затем 10 лет правления Кучмы шлифовали в сознании людей, если хотите - веру, желание, что-то изменить. Поэтому, ожидания были завышены объективно. И вопрос не в подогревании этих ожиданий, или не таковом. И полевые командиры подогревали, и лидеры Майдана – Ющенко, Тимошенко. Однако не стоит забывать о природе любого рода революций. Еще раз подчеркну: революция всегда формирует завышенные ожидания.

Проблема не в том, что ожидания были завышенными, а разочарования – неминуемыми. После каждой победной революции наступает разочарование. Просто в украинском варианте глубина разочарования была очень высокой! В первую очередь, из-за самоубийственного, персонального препирательства Ющенко и Тимошенко. Понятное дело, что разочарование было бы в любом случае. Однако оно не было бы столь массивным, если бы не дикие распри между двумя лидерами «оранжевого» лагеря.

- 17 дней «оранжевой революции». Что запомнилось вам – полевому командиру Майдана? Возможно, чья-то, выделившаяся из огромной толпы фигура, или, чья-то, случайно замеченная - неповторимая эмоция?

- Больше всего запомнился массовый, искренний, эмоциональный порыв.

- Сейчас, кстати, все чаще говорят о новом Майдане…

- Невозможно дословно повторить тот Майдан. Невозможно! Другой вопрос, что протест, в той или иной форме, является неминуемым. Почему, неминуемым? Да потому что, тщедушная, откровенно анти народная политика действующей власти, направленная на обогащение семьи президента и олигархов, неминуемо приведет к конфликту, который выльется в определенную форму протеста. И, скорее всего, эта форма будет намного жестче, чем все предыдущие акции. В том числе, Майдан.

- И что, на ваш взгляд, станет платформой новой протестной формы?

- Острое понимание большинством людей несправедливости этой власти в социальных вопросах. Это рано или поздно приведет к протестному взрыву. Когда это произойдет? Думаю, никто не может этого спрогнозировать. Это может случиться через месяц, а может – через год, во время избирательной кампании. Однако факт остается фактом: температура народного неудовлетворения неустанно поднимается.

- Взрыв неизбежен. Температура поднимается. Такие прогнозы звучат ежедневно. Однако мало кто задается вопросом: «А кто в этой ситуации может сыграть роль профессионального врача?».

- Кто? Уверен: появится протест – появятся и лидеры. А то, что мы не видим их сейчас… Мы еще не дошли до точки кипения. Будет протест - заработает улица. И вот тогда у этой улицы обязательно появятся вожди. Их фамилии нам пока что неизвестны, но то, что они появятся в момент «взрыва» - очевидный факт. И не факт, что они появятся с когорты тех, кто сейчас присутствует в числе политических лидеров оппозиции. Не факт…

- Кстати, о политических лидерах оппозиции. Один из них – Арсений Яценюк, призывает коллег по оппозиционному цеху бойкотировать парламентские выборы, если в них не будет принимать участие Юлия Тимошенко. Как вы оцениваете данный призыв?

- Я думаю, это преждевременный призыв. Этот вопрос необходимо сначала обсудить в кругу оппозиционных партий. К примеру, в ходе заседания Комитета Сопротивления Диктатуре (КСД). Если бы это было утверждено и согласовано в рамках КСД, можно было бы и озвучивать позицию. А в целом… Я считаю, что бойкот не является самой эффективной оппозиционной практикой. Кроме того, еще до конца не ясно, каким образом себя поведет правящее парламентское большинство: будет декриминализирована статья или нет, надавят Европейский Союз и США на Януковича, вынудив его выпустить Тимошенко, или не надавят, ограничившись словами? Все это на сегодня неизвестно. И пока эти составляющие являются неизвестными, публичный призыв – бойкотировать выборы, звучит, на мой взгляд, как минимум, преждевременно.

- А каковы, на ваш взгляд, шансы оппозиции укрепить свои, прежде всего, численные позиции в Раде нового созыва?

- Шансы выиграть парламентские выборы у оппозиции есть. Однако это возможно только при одном условии. Каком? Если оппозиция сформирует одну оппозиционную колонну в пропорциональной части (список) и выставит одного кандидата на мажоритарный округ. То есть, когда ситуация станет чёрно-белой. Когда против списка Партии регионов будет один оппозиционный (назовем его украинский список), а в мажоритарном округе против кандидата власти будет выдвинут один кандидат от оппозиции. В таком случае, оппозиция имеет все шансы выиграть парламентские выборы.

- С шансами нынешней оппозиции и действующей власти, все более-менее понятно. Но имеют ли шанс пробиться в высшую политическую лигу новые «игроки», как думаете?

- Имеют. В частности те, кто справится с ситуацией, кто будет наиболее смелым, кто предложит обществу альтернативу. Вот его общество и выдвинет на лидерские позиции. Это могут быть, как действующие лидеры, так и политики второго эшелона. Также это могут быть новые люди, которые сейчас вообще не представлены в политической элите.

- Новые? Не представленные в сегодняшней политэлите? А как же, выстроенная годами, мощно зацементированная система, пробиться сквозь которую, чему-то новому, свежему практически нереально?

- Да нет системы! Кто справляется с задачей, тот и становится лидером. И, кстати, избирательный закон тут ни при чём.

- В недавнем интервью «Радио Свобода» вы процитировали Бжезинского, который сказал: «За 20 лет украинской независимости, Украина имела четырех президентов, и каждый следующий был хуже за предшественника». Отталкиваясь от этого, вопрос: « Сегодня свет в конце тоннеля, виден?».

- Безусловно. Я, например, его четко и ясно вижу.

- Поделитесь.

- Свет в конце тоннеля – это консолидация оппозиции и обнародование наработанной экспертами, политиками, общественными деятелями альтернативной программы изменений в Украине, альтернативной стратегии для Украины.

- Но давайте при этом не забывать, что сегодняшняя оппозиция – это вчерашняя власть. Тут, как минимум, два нюанса. Во-первых, поверят ли люди снова вчерашней власти? Во-вторых, появятся ли у вас профессиональные исполнители на всех уровнях завтра, если их не было вчера?

- Общество поверит, но при наличии двух условий. Во-первых, когда оппозиция консолидируется. Во-вторых, когда это будет симбиоз опытных оппозиционеров, которые, простите, не скурвились (а такие есть) и новых лиц, которые вырастают сейчас в общественных организациях и движениях.