"Обозреватель" повертається до теми бою під Крутами. Історики так і не дійшли згоди, що ж це була за сторінка українських хроніках, чого в тій трагічній події було більше - героїзму чи ганьби. Це тим більше цікаво зараз, коли влада активно використовує бій під Крутами для виховання патріотизму у співвітчизників.
![]() |
| источник «Зеркало недели» |
Між тим, повчального в тій історії більш ніж досить. 27 січня 1918 року з Києва на зустріч більшовицьким військам, що наступали на Україну, вирушив добровольчий Студентський Курінь. Він складався із студентів Університету імені Святого Володимира (нині це Київський Національний Університет ім. Т. Шевченка), новоствореного Українського Народного Університету, а також із гімназистів київських гімназій. Вони майже не мали ніякої бойової підготовки.
Курінь мав на меті допомогти українським частинам утримати станцію Бахмач. По дорозі прийшло зведення, що в Бахмачі уже ворог. Тому загін зупинився відразу за Ніжином, на станції Крути – за сто двадцять кілометрів від Києва. Перемога під Крутами давала шанси відбити Бахмач, зруйнувати колії і почекати підтягнення до Києва військових частин з регіонів. Поразка відкривала ворогові шлях на Київ.
Окопи українських бійців тягнулися обабіч залізничного насипу на 3-4 кілометри. Поряд зайняли оборону трохи більш досвідчені студенти Української Військової Школи, в кількості 250 бійців. Студентський Курінь становив до 300 юнаків. Якщо додати чотири десятки старших, не дуже надійних бійців різних національностей, то українські сили під Крутами не нараховували навіть шести сотень бійців.
![]() |
| Схема битвы нарисована сотником С. Горячко. «Википедия» |
Проти них рухався передовий загін військ Муравйова кількістю близько 6 тисяч військових, який підтримувала вогнем артилерія з бронепотягів. У захисників Крут була тільки одна гармата.
![]() |
| «Википедия» |
Сімох полонених більшовики не розстріляли і відправили в більшовицький тил. Один із них згодом чудом урятувався. Решту убивали тут же, під Крутами – спочатку розстрілювали, а потім добивали штиками і ножами. Як свідчили селяни, що бачили страту, учень сьомого класу гімназії Пипський – заспівав гімн "Ще не вмерла Україна", який підхопили інші. Потім убивці привели й розстріляли двадцять восьмого, який босоніж утік до села. Хату, що дала йому притулок, окупанти спалили. Загалом втрати українців під час бою під Крутами становили близько 300 бійців загиблими.
Втрати більшовиків під Крутами оцінюють за непрямими даними. Судячи з усього, вони немалі. Завдяки характеру бою під Крутами вони разом із пораненими могли становити до 2 тисяч. Відомо, що до Києва з 6 тисяч передового загону більшовиків дійшло 4 тисячі, хоча, по дорозі до Києва, крім бою під Крутами, інших великих сутичок не було.
![]() |
| «Википедия» |
Загалом за неповний місяць окупації червоними було вбито за різними оцінками від 5 до 20 тисяч громадян (населення міста на той час не перевищувало 200 тисяч). Муравйов у своїх зведеннях писав, що він воював з "гайдамаками", "щирими украинцами" чи "господами украинцами".
Через півроку після бандитського погрому в Києві та відступу більшовиків, самого Муравйова було страчено в міжусобній бійці з більшовиками. За іншими даними, він дезертирував з більшовицьких військ і незабаром покінчив життя самогубством.
Усі багатотисячні людські жертви, вчинені російськими більшовиками в Києві й по дорозі до столиці, трапилися через безглузду і подекуди зрадницьку політику діячів Центральної Ради.
2 березня 1918 року російсько-більшовицькі війська було вигнано з Києва, і 19 березня відбулося перепоховання згаданих вище двадцяти восьми розстріляних полонених. Їх викопали з братської могили під Крутами. Над цієї могилою місцеві селяни, які одразу зрозуміли, де «наші», за власною ініціативою після бою насипали курган. Серед упізнаних були студенти Володимир Шульгин, Божко-Божинський, Олександр Попович, Андріїв, Лука Дмитренко, Ізидор Кулик, Олександр Шерстюк, Омельченко, Борозенко-Конончук, Головащук, Чижів, Кирик, гімназисти Андрій Соколовський, Микола Ганкевич, Євген Тарнавський, Пипський, Гнаткевич. Інших впізнати було неможливо – так окупанти понівечили під час страти їхні обличчя. До цих жертв, перелічених у "Киевской Мысли" в день перепоховання, деякі історики додають ще прізвища таких студентів, як Пурик, Нітенко, Сірик, Дикий, Микола Лизогуб, і гімназистів Павла Кольченка, Мисана. Решта загиблих були поховані на самому полі бою місцевими селянами, і їх до Києва уже не привозили.
![]() |
| «Википедия» |
Однак, між обома ситуаціями є принципова відмінність. Від вчинку спартанців подвиг українців відрізняється насамперед тим, що до складу загону спартанців увійшли виключно особисті охоронці царя Леоніда – загартовані в численних сутичках «кращі з кращих» бійців найбільш войовничого царства Греції, та й то лише зрілі воїни – ті, що вже мали синів.
В трагічному українському випадку непідготовлені студенти віддавали задля своєї країни все, що мали. У той час, ті, хто зобов‘язаний був боронити країну, насамперед політики, маючи значно більше можливостей, ніж прості студенти, не виконали свій прямий обов‘язок перед країною.
Політики Української Центральної Ради в 1917 році, діючи за соціалістичними гаслами, популярними на той час, перешкоджали спробам тверезих політиків, зокрема Симона Петлюри і Павла Скоропадського, створити українську армію. Крім того, в Центральній Раді за оборону відповідали люди, які були тісно пов‘язані з Москвою, за деякими даними, агентурно (Порш та інші).
Через це всі спроби організації та самоорганізації Українського війська гасилися згори. Було свідомо припинено бурхливе зростання Вільного козацтва, яке об‘єднувало десятки тисяч боєздатних козаків в регіонах. Козакам зверху наказувалося не виявляти ніякої ініціативи. Також було наказано розформуватися цілій низці українізованих частин російської армії, які виявляли готовність воювати з російськими військами – чи то білими, чи то червоними. Усім їм наказали розійтися по домівках. Фактично, це була зрада.
Між тим, Голова Центральної Ради Михайло Грушевський був людиною науки, геніальним істориком, проте далеким від реальної політики. Чи не найголовнішою вадою національної безпеки стало те, що в Україні не було організовано внутрішньої безпеки та протидії більшовицькій пропаганді, яка роз‘їдала військові частини, що залишилися. У самому Києві діяли багато агентів і провокаторів, які готували путч.
![]() |
| «Википедия» |
Варто відзначити, що вже через рік і через два після Крут, під час грандіозних антибільшовицьких повстань в Україні, пересічне українське село виставляло більше бійців за Україну, ніж їх було під Крутами в січні 1918 року.
Навіть не було проголошено мобілізації – лише зроблено заклик до патріотів, та й то тільки в Києві, а не в околицях, які могли дати тисячі бійців. За кілька тижнів після бою під Крутами Михайло Грушевський писав: «Недаремно пролилася кров тисяч українських інтелігентів та молоді, коли вона принесла духовне визволення від найтяжчого і найшкідливішого московського ярма: добровільно прийнятого духовного закріпачення!»
Однак такого закріпачення вже не було в тих бійців, які загинули під Крутами. Воно лишалося тільки в безглуздих і безвідповідальних політиків, які виявилися нездатними мобілізувати свій народ і перемогти в тих умовах, коли поразка означала смерть.
Олександр Палій, історик, для «Обозревателя»
СОКІЛ 29.01.2009 19:22:20 |
СЛАВА ВІЧНА ТИМ ХТО ТАМ ЗАГИНУВ.......ВІЧНА ПАМЬЯТЬ СТУДЕНТАМ...... | |
Янка 03.02.2007 13:27:32 |
Ричард Что касается дьявола, то в природе нет добра и зла, как и нет абсолютной истины - природа по своей сути нейтральна, добро и зло, Бога - и дьявола, придумали люди. Что для одного человека хорошо, плохо для другого. Гражданское общество, пока лучшее что придумало человечество на зАпаде, пстроилось как государство-нация и прошло через определенные этапы развития от Античности до либеральной демократии. У нас все западные идеи были не правильно истолкованы или поняты. Если меня полновали финансовые вопросы, тьфу-тьфу, я бы не сидела на форуме...господа шовинисты, для которых место женщины на кухне. | |
Янка 03.02.2007 13:20:10 |
КРАСНЫЕ ЛАМПАСЫ И РИЧАРД Я конечно же польщена Вашей заботой о моей личной жизни и финансовом положении - но от Вас обоих так и разит славянским мужским шовинизмом, ну и чуток марксистско-ленинской философии. Я как-нибудь со своей личной жизнью сама разберусь. | |
01.02.2007 11:19:01 |
Так, что РИЧАРДО на ТЫ переходим? :0) КРАСНЫЕ ЛАМПАСЫ | |
01.02.2007 10:11:13 |
Браво Ричард3 :0)Вы мне все больше нравитесь. Вам наверное от 20-30 лет. Только вывод из истроии один - никаких выводов они не сделают. А Янке семья пока не нужна - сама мне это говорила! Это эталон ЭМАНСИПИРОВАННЫХ женщин 21 столелия. И теперпь я начинаю понимать по поводу ЮВТ! Она последняя из магикан,а потом........ КРАСНЫЕ ЛАМПАСЫ | |
Richard III 01.02.2007 9:36:38 |
Гражданская идея(или гуманитарная) -это когда идея НИЖЕ по ранжиру,чем национальная, например. Это когда "бытие определяет сознание".Чтоб пониятнее было: если Вам интересно обсуждать будет крым в турции или нет,а как по-моему,Вы очень не понимаете обстановку,Крым скорее попадет голосованием в Россию. Далее: Вам интересно обсуждать вопрос Черноморского флота, о.Тузла, проблему двуязычия и т.д. (список видов жевательных резинок для, Вас, мещан, можно продолжить), то пожалуйста, - это - навсегда! А вот вопрос: у Вас всё в порядке с финансовым положением, квартирным? Вас волнуют повышение зарплаты(как довольны зарплатой?) , стабилизация цен, индексация зарплаты в случае повышения цен(есть такой профсоюзный или еще какой орган заботящийся о возмещении убытков), защита Ваших прав в случае увольнения. Вы все вдруг стали специалистами по государству. Но забыли, что государство Вам служит, а не Вы ему! Вы втянуты во-первых в истерию национального масштаба, во-вторых в дурацкий процесс о заботе о благе государства. Вот о чем я. Не надо участвовать в том, что Вам подсовывают. Они делают вид, что у Вас спрашивают. Ваше мнение никого не интересует(пока конечно не нужны Ваши голоса избирателей)! А то можно подумать, что вот Янки собрались, высказались, Крым возьми да и объяви:"Уууу, раз Яна сказала... мы никудааа!". Яна, выходите замуж, рожайте детей, боритесь за нормальную жизнь! Это - Ваше, человеческое и гражданское. Остальное - от диавола! Изгоните из себя беса! | |
Янка 31.01.2007 20:38:55 |
Richard III - что в Вашем понимании есть гражданская идея7 Что касается Крыма то там большинство тяготеют, а некоторые и имеют российское гражданство. И я особо не удивлюсь - если в нынешнем хаосе возникнет вопрос ою, скажем присоединение Крыма к ...Правда на какой то карте турциии я видела Крым в составе Турции. Короче, там уже интересно. | |
Richard III 31.01.2007 20:21:54 |
Думаю, надо думать о общей гражданской идее.В статье, как Вы заметили, Янка и Леонид, автор говорит о гениальности (вообщето ему до гения,как до Гиббона англ.историк,Ключевского,русск.историк), как бабе яге до космоса. Так что он тут какбы отводит обвинение от Грушевского(а нафиг,спрашивается ты полез не в свое дело да в такой сложный час, когда надо создавать армию,сплотить народ?и он гениальный?Так как раз история учит многому... так что грушевский-не историк, лопух!И он и Петтура(немцы так звали)- два авантюриста. Спартак понимал,напрмер,если невывести из рима рабов и не расспустить-взуют.Хотя и не историк, а знал,какаая громадная силы РИМ!а этот против всех, против белых,красных... Ну что, совсем шайбы слетели?Если бы не красные, так белые его бы размазали!Вы ж даже в историю незаглядывали, а оцениваете их способности!это два дурака с нацидеей!Т.е.нацидея затмила,как и многим сегодня, трезвое мышление.) И вкратце поясню, что такое общегражданская идея:это когда учитываются сегодняшние реалии по нацсоставу в украине.Знаете, что в крыму говорят на русском и плохо знают украинский?-знаете!Так зачем премьер-министр Ющенко(непутать с президентом, стал еще тупее) лепил там дорожные знаки на украинском?Что нельзя подождать, когда вырастет новое поколение,обученное в крымских школах украинскому языку?Надо бить украинским языком(читай культурой) по морде, как бил Сталин?Неее ребята, называться таким людям демократами... Раздувать щеки,что либерал... Ну вот и получили, с юго-востока в стране оппозицию. На ровном месте! Посто потому что люди неграмотные. Историки, бухгалтеры, комсомольцы бывшие и тд. | |
Янка 31.01.2007 19:16:42 |
Леонід А. - Ви тільки зараз побачили схожість ситуації? Не вирішення соціальних питань, якими так вдало спекулювали більшовики, також спричинило зневіру до ЦР. А Грушевський та Ющенко - невдахи у політиці, тай нікто крім них не спромігся так дискредитувати національну ідею. | |
Леонід А. 31.01.2007 18:02:54 |
Гляньте, наскільки це схоже на сучасну ситуацію!На нашого бездіяльного Юща та інших. "Між тим, Голова Центральної Ради Михайло Грушевський був людиною науки, геніальним істориком, проте далеким від реальної політики. Чи не найголовнішою вадою національної безпеки стало те, що в Україні не було організовано внутрішньої безпеки та протидії більшовицькій пропаганді, яка роз‘їдала військові частини, що залишилися. У самому Києві діяли багато агентів і провокаторів, які готували путч". | |
Richard III 31.01.2007 17:16:48 |
sorry. не угадал,этак както эпизодически влетаю-вылетаю сюда. Да там была замазка такая что Тегипко мог проканать, но как я понял Вове-разведчику он непонравился. к сожалению. возможно было бы все иначе. С другой стороны сам-то Вова еще менее известным был... а прошел в цари. Т.е. если б вместо яныка был Серожа, то покатило бы. Но.. судюба,как у нас грят. так что надо въезжать в текущую тему, другой нет. От нее я только побаиваюсь заполучить сюда павлика из калифорнии. А он так обиделся и так потратился на адвокатов... А так вобщемто и всё, только леди Ю! | |
31.01.2007 15:38:15 |
Ричард! Если Вы не поняли, то был мой пост 13:18. КРАСНЫЕ ЛАМПАСЫ | |
31.01.2007 15:13:53 |
Честно говоря лично я пока нормального политика не вижу:0( На мой взгляд нормальный тип (потому, что свалил сполитической арены) Тигипко. Но он лавандос делает и не маленький, и зоопарк ему этот не нужен. КРАСНЫЕ ЛАМПАСЫ | |
Richard III k 13:18 31.01.2007 14:56:30 |
А Ваши какие симпатии? Только не надо будущее далекое, надо - из тех кто перед вами и силён... Пока вижу три сильных партии:блю,бют,соц... НУ-развалилась(труп). Остальные - недоросли. надо быть реалистом | |
31.01.2007 14:51:54 |
Шота Обозики Вы шалите!?! И куда подевался провакоционный наш ТЕЛЕПТАХ??? КРАСНЫЕ ЛАМПАСЫ | |
31.01.2007 14:20:13 |
Долг родине? Что-то я не помню, как давал ей в долг. Может быть я должен ей за то, что она драла с меня налоги, на которые менты начищали мне морду, а высокопоставленные чиновники стоили себе шикарные дачи? И вообще, если я что-то и задолжал родине, то два года моей жизни могли бы быть потрачены на более полезные вещи, нежели на чистку сапогов и строевую подготовку. | |
31.01.2007 13:18:24 |
И по поводу "лисичка-сестртчка"! Не надо обольщаться, Вы сами себе противоречите - "и съесть может". Хотя тётя уж очень симпотная, но нутрь её - ГАРГОНА. | |
31.01.2007 13:10:18 |
Ваши предложения? Только умоляю не надо таких, как Лирныка, хотя тоже думающий человек:0) КРАСНЫЕ ЛАМПАСЫ | |
31.01.2007 13:06:18 |
И почему Ричард3? Тема нравится, вижу Вы в курсе.Эт хорошо. А идеи тут должны быть любые,но не героические, а общечеловеческие. Это-сплотит.Остальное - разведёт по баррикадам,чтоб они неладны были. Да не баррикады! Ну а все-таки, кто лучше её, кто красивше? Аааа, не ответили. У нее ж лицо в принципе нормальное. Такая лисичка-сестричка, и добрая и съесть может... Это-надо!По-моему большинства не обидит. И меньшинства не оставит.Она реагирует как-то, а иный ...ну совсем отстой. Один - к нацикам подался(ющик), второй упорно для нас брежневщину разводит(т.е. нам - социализм, себе-капитализм)... на фиг они нам? | |
Петя 31.01.2007 12:49:25 |
Ден, времена, когда военачальники и президенты бросаются в бой, уже прошли. Их место другое. Проблема в том, что они и того своего места не заняли, и долга не выполнили. | |
Den 31.01.2007 12:39:46 |
Попробую объяснить атору в чем разница между 300 спартанцами и жертвами Крут. В том, что вместе со спартанцами на смерть пошел их царь Леонид, в то же время Петлюра, грушевский, Винниченко бросили под красное колесо неподготовленных, практически безоружных пацанов, для того чтобы иметь время упаковать чемоданы и удрать из Киева. | |
Bus 31.01.2007 11:08:24 |
Прошу прощения за повторы. Комп завис:-). | |
Bus 31.01.2007 10:58:06 |
Хорошая статья. Жаль что ничего не изменилось в поведении украинской "єлиты". Те же продажные, мерзкие рыла т рыльца. | |
Bus 31.01.2007 10:57:50 |
Хорошая статья. Жаль что ничего не изменилось в поведении украинской "єлиты". Те же продажные, мерзкие рыла т рыльца. | |
Bus 31.01.2007 10:57:50 |
Хорошая статья. Жаль что ничего не изменилось в поведении украинской "єлиты". Те же продажные, мерзкие рыла т рыльца. | |
31.01.2007 9:32:31 |
Полностью Вас поддержу о идее. А по поводу красоты 4 млрд., так тут ничего красивого нет, а просто банальный откат и обсералово своим политическим неприятелем. А всякое предприятие - начинается с инициативы, которая основывается на идеи. Потом идет совещание и обаснования риальности её воплащение. И самое главное обдумывание идеи должна основываться на длительном отрезке времени, ибо всякое предприятие должно основываться на четком видении перспективы. И почему Ричард3? Это тоска о исторической не спроведливости, или от человеческой гордыни:0) С уважением, КРАСНЫЕ ЛАМПАСЫ | |
Richard III 30.01.2007 18:34:52 |
И никуда она невыведет. Она обеспечит порядок. Не братковый и не цац-порядок. Она-женщина. Потом она очень красиво отбацала более 4 млрд дол. в кассу державы. Правда это скорее всего прошмакали... но сам факт: вернуть такое бабло и от кого оно отбито... КТо похвастается таким? Но повторю, я нежду от неё манны небесной. Она - небог,просто невижу никого другого.Надо, уважаемый,думать о реальном, а не о идее. | |
Richard III 30.01.2007 18:30:29 |
КРАСНЫЕ ЛАМПАСЫ, ну я писал как я отношусь к красным-розовым- голубым-нацикам. За леди Ю я замечанию небольшую некоторую левость+ голубизну. Иногда играет в нацу(Шкиля держит при себе,а Шкиль думает,что он её держит возле себя)... И так нечестно, я сказал, кого выбрал. И вы меня очень расстроите если из тех сил, что у власти(позиция или опозиция) вы выбрали иного.Ну а о тех,кото там вообще нет,зачем говорить. Они пока мертвы. А о мертвых -хорошо или ничего. Насчет моей шутки...о вашем нике... это только шутка. привычка.В этой стране без юмора...трудновато. Можно в зомби попасть,если их всеръез воспринимать. Как тут некоторые пишут"Героям - слава". Хочется добавить: А банкирам - бабки, землю-крестьянам,рабочим-работу, идиотам-лозунги! | |
30.01.2007 17:26:06 |
Ну если Вы видите ЮВТ спасителем нашей страны, или ещё лучше Кличка то пардон :0( А КРАСНЫЕ ЛАМПАСЫ потому, что с детства не любил кумавских и комунистов, а ещё потому, что быки реагируют на красный цвет :0) Но это относится не к Вам, но Вас мне жаль, раз у вас такие авторитеты в политике :0( КРАСНЫЕ ЛАМПАСЫ | |
Richard III Красным Лампасам 30.01.2007 16:31:23 |
Ну я по крайней мере выбрал юльку. не самый Пик конечно, а что другое? бандюков,нациков,красных, розовых...? вроде только она. Если почую что Кличко потянет,буду за него, как за здоровый образ жизни, а то знаете уже задолбала реклама водяры!тут народ итак постоянно бухой .. еще рекламы добавить,особенно вовремя спорт-передач. Но это так, как я сказал, надо собой заниматься. В первую очередь. Во всяком случае никак не высокими понятиями тиками как РОДИНА!Тот кто это постоянно талдычит - опасен. Это шаровик,который хочет завести народ. Такой же как и шаровик, котороый играет на двуязычии.Вы ж не верите, что Яныку так уж нужен русский язык?Вы ж не верите, что шахтерам и сталеварам он нужен. А воплей сколько с их стороны.И что за фигня такая"красные лампасы"... Вы любите песню "Мы красные кавалеристы..." там-там -там | |
Nec to Richard III 30.01.2007 16:30:53 |
У Вашому випадку це таки лінь. А всього лише потрібно розкласти по різних кутках свідомості об"єктивний та суб"єктивний склад вчинку тих пацанів. Об"єктивно - не можна було придумати нічого більш дурного, ніж їхня поїздка воювати москаля. Так само, як поїздка юнкерів під Мотовилівку, воювати Петлюру. Але, як Ви думаєте, чи вважали ті хлопці пана Грушевського видатним політиком? Чи ненавиділи вони великих дядьків за те, що ті нездатні захистити Батьківщину? Навряд чи це мало значення для них. Вони зробили те чого прагнули. Не для Грушевського чи Петлюри, а для себе і нащадків. | |
30.01.2007 15:35:42 |
А кто нашей молодёжи нужен Вы знаете? Кто вообще сейчас нужен Вы знаете? КРАСНЫЕ ЛАМПАСЫ | |
Richard III 30.01.2007 14:56:38 |
да не так уж плохо всё. плохо, когда много молодежи идет не за теми кто им действительно нужен. Ведь именно на их надеждах и прыти играют политики. мрак тут навсегда. но жить надо, поэтому надо работать на семью.нет семьи, работайте на маму- с папой. Но не на идею! если вы не политик конечно :-) | |
30.01.2007 14:31:42 |
Да нет ребята, у нас не вечер,а глуюокая ноч; причем без луны и звезд. Короче МРАК:0( КРАСНЫЕ ЛАМПАСЫ | |
Richard III 30.01.2007 14:05:55 |
Тут немаэ тями. Просто здорового глузду та освіти. Відокремити військовий злочин від геройчного вчинку не можуть прості люди, а багаті та ...дуваті їм підказують, як треба сприймати світ. Військовий злочин - підставити під регулярну червону армії, очолювану спецами, пацанів. Громадянський злочин - перекрутити цей печаль на героїку. І тут перевертень "бухгалтер"-президент недалеко відійшов від перевертня "історіка" -президента. А вечір насправді прийшов давно, ще коли пом"ятник Грушевського в центрі міста з"явився. А може ще й не вечір? Подонки ж ще є... | |
Час, уперед 30.01.2007 12:51:44 |
Cудячи з останнього коментаря, в Україні зараз вже глибокий вечір. І тут порядку нема. | |
Richard III 30.01.2007 10:35:18 |
Можна і без "ваша величність". Ви анічогісинько з моїх слів не спростували: як раз до мозоку до свідомості людської я і звертався, спочатку думати, а потім брати зброю. Щоб брати зброю в руки,требв чітко усвідомити ЗА ЩО і навіть за КОГО!КОлись бились за цара або князя(вам відомо?),колись бились за волю(вам відомо що і більшовики обіцяли всім,не тільки українцям,волю...Хмельницький обіцяв волю, запорожці взагалі вільні були і чхали на всіх(чи нетак?). А тоді билась купка(пробачте, курінь) юнаків проти скажімо так 30-40 річних здорованів...І чому, я вас питаю,загинули пацани, а дорослі накивали п'ятами, а не вивели їх зпід куль. Якщо вірити цьому "історіку",хлопці завдали втрат більшовикам.У нас є фото повішень або розстрілів фашистами полонених або євреїв і нема документів, підтверджуючих той катівський вчинок більшовиків(але є інші докази наприклад сталінських репресій). У нас немає фото єврейських погромів, які вчиняли петлюрівці... Розумієте?не треба трагедію хлопців перетворяти в національну трагедію, визвану більшовиками. Винуватці в цьому - дуже дорослі та підлі люди, які вирішили керувати людьми, немаючи на це право. Мав право керувати Наполеон? він же мільони своїх та чужих ухлопав!А хто може порівняти таланти наполеона та ідіота грушевського? І наостаннє, чому його нерозстріляли більшовики? Немає ніяких думок? Чий був цей ватажок, українців чи більшовиків? | |
Nec to Richard III 30.01.2007 10:18:31 |
Ви, Ваша Величність, так нічого і не зрозуміли. Мабуть Ви відносите сь до того психотипу, який передбачає уособлення власних прагнень у силі поза власним его. "Бог хоче того ж, що і я". Але ж є і інші люди. Ті хто здатен боротися і згоден вмирати заради себе. І кому начхати на те, хто там ще примажеться до їх перемоги, чи використає їх заради неї. Якщо Ющенко використовував нас для того, щоб отримати владу - він отримав те, що хотів. Але й ми отримали те, що хотіли - показали, що примітивні політтехнології на більшість людей діють з прямо протилежним ефектом. Мені цього достатньо. За все інше треба боротися довше та настирніше. Та й не на брустверах ця боротьба, а в мізках. Але для початку потрібно подолати в собі лінь та упередженість, без цих якостей люди зазвичай думають ясніше. | |
Richard III 2 Veni_vidi 30.01.2007 9:13:48 |
Я опасаюсь, что есть подонки, которые породят молодых и зажигательных кинуться опять под каке-нибудь танки("танки" разные бывают,необязательно в буквальном смысле). А потом будут слезы лить, вместо того, чтоб дать должную оценку тем, кто пацанов подставил. Я систематически читаю на форумах, что пацанва готова идти на баррикады, на новые круты... Ну вот представьте себе ситуацию 2 года назад: случилось бы так, что пришлось бы драться,когото б подстрелили... Ну и? Вот за кого я спрашиваю?ЗА этого президента, который неможет управлять ни то что государством, он неможет управлять своей партией.Почему?А он подставка,представитель.Большинства в своей партии?-А фиг его знает, одно видно, что у него нет там большинства,нет единомыслия. Или.Биться за Януковича,за его команду? Здравый смысл говорит: ни за тех ни за других. Может непонятно комуто как мирным способом можно?Пожалуйста:создавайте свою партию"Защиты национальных интересов", уберите со знамен крестики,похожие на свастику(хотя бы надурите, чтоб за вами больше людейпошло, а то ведь просто люди шарахаются) иии - вперёД! Ну а идти за козлов заканчивать свою жизнь на бруствере или на больничной койке..?извините, это - для психопатов.Которые непонимаю, что им подставят регулярные войска,который их размажут.Или подставят милицию, пару-тройку человек из которых пацаны подстрелят и поставят себя в роль убийц.Зомбированных убийц. Так куда нам теперь, святой Пётр? | |
Veni_vidi 29.01.2007 20:52:01 |
Пригадайте відсотки останного голосування... у Вас виходить, що Ви закликаєте до громадянської війни! (Richard III (Льоня)) А вот с этим не согласен. Голосование не отражает реального состояния общества. Нет этого разделения. И воевать друг с другом кроме депутатского корпуса и кучки отморозков никто не собирается. Все остальное грязные политтехнологии. Нас усиленно стремятся поделить по цветам и по регионам. А делимся мы все на приличных людей и на сволочей коих не так уж и много | |
Veni_vidi 29.01.2007 19:14:47 |
Поэтому люди, бейтесь не за идею.Бейтесь за зарплату, против повышения цен, за индексацию.Учите зарубежный опыт мирным способам отстаивать свои права! (Richard III) Согласен. За идею потом можно будет поспорить. После выиграных более главных битв(законы, права человека, зарплата, цены,). За кружкой пива. Если желание еще спорить останется | |
Veni_vidi 29.01.2007 19:14:46 |
Поэтому люди, бейтесь не за идею.Бейтесь за зарплату, против повышения цен, за индексацию.Учите зарубежный опыт мирным способам отстаивать свои права! (Richard III) Согласен. За идею потом можно будет поспорить. После выиграных более главных битв(законы, права человека, зарплата, цены,). За кружкой пива. Если желание еще спорить останется | |
29.01.2007 18:54:00 |
Все прекрастно, те несколько часов,когда молотили бедную детвору, дали возможность "Великому уряду" благополучно сбежать. | |
Richard III (Льоня) 29.01.2007 18:19:52 |
Так то воно так,але на київ йшли теж люди, які бажали свободи та незалежності. В цього ніяк невторопаєте нажаль. Я про те що можна геройськи вмерти, а можна юридично та потрохи. А одним махом... так це мух можна так. А з людьми ліпше все ж таки мирними засобами. А то й буде: червона правда, чорна правда, жовто- блакитна правда.Вам як я розумію,потрібна ж.-б. правда. А мені потрібні закони. Ви збираєтесь закони з гвинтівкою в руках доганяти? Для всіх?Для більшості? Для якої більшості?Пригадайте відсотки останного голосування... у Вас виходить, що Ви закликаєте до громадянської війни!Чи Ви думаєте,що тільки Ви хоробрий. А буде так(якщо за Вашим сценарієм): з одного боку будуть герої з Крут, з іншого боку - мальчиши- кібальчиші.(Знаєте хто був Кібальчич?Це був борець за волю! з бомбою в руцях!). І згадайте Булгакова"Біла гвардія",там дорослі розігнали хлопців,які збирались битися.Бо знали, що це хлопці!І повірте, вони б дали добре петлюровцям, бо воєнна підготовка у них була вишче, ніж у Крутівських жертв. Сказав "жертв", бо з тих хлопців-кадетів теж могли зробити героів. Але справжні офіцери їх не підставили.Не обірвали молоде життя. А тут... немає слів! | |
Нос 29.01.2007 16:56:03 |
А раньше вот нас заставляли поверить, что 28 почти безоружных солдат остановили сотню вражеских танков (или там несколько сотен было?) А еще вот известно, что великий полководец Анвар Садат несколькими авиаэскадрильями разгромил израильскую армию, отвоевав весь Синайский п-ов. А еще... Есть идея: создать сборник легенд, которые считались или считаются былью, хотя и противоречат здравой логике. | |
Льоня 29.01.2007 16:49:51 |
Істина таки одна, Ричард. Якщо спуститися до рослинногог рівня, і віддати бандитам політику, то ніякої зарплати вам не дадуть. А то ще й голодом заморять. За свободу треба боротися, як це не банально. А хлопаці з Крут не програли, а виграли, хоча ще й не до кінця. Доказ тому наша країна, яка "ще не вмерла і не вмре". Отак то. | |
Richard III 29.01.2007 16:42:17 |
Да все одинаковые. А если у нас на украине стараются идеологией заменить нормальную жизнь(борьба за украинизацию, за второй язык, за крым, ЧФ и тд.), то естественно наука, в том числе и история, будут переписываться или трактоваться так, как надо не нам, а им. Появяться крайне правые и крайне левые(вообщето появились уже и воняют) и будут перевирать. Как у классика"У кожного своя правда". Мне дин както сказал, что должна быть истина а не правда. Я ему додумался,ответил"А это - не при этой жизни...". Будут палии, луценки,ющенки,януковичи,колесники и пр. туфту нам загонять.А возле них -стайки прихлебателей, писателей.Причем же большинство было в КПСС... теперь оказывается они националисты. Шпионами были тогда, чи шо? нет, даже если прогоним, нима придут управлять такие же. нет среди нас достойных. Поэтому люди, бейтесь не за идею.Бейтесь за зарплату, против повышения цен, за индексацию.Учите зарубежный опыт мирным способам отстаивать свои права! | |
Dreist von Frech 29.01.2007 15:55:02 |
ричали советская подмена ценностей, а теперь началась украинская. Герои по самому определению слова должны были хоть что то сделать для украины, а они все просрали. Как можно восхищаться побежденными??? Попахивает мазахизмом. | |
Richard III 29.01.2007 15:36:57 |
Ну палий в этот раз, как по-моему, в прогрессе. Хоть гризнал Грушевского никчемным президентом. Мягенько конечно, несоответственно своей преступной бездеятельности и головотяпству.Ющу на 100% соответствует.Один-"суперисторик",второй-"сепербухгалтер". И этот контингент у власти.Не удивительно,что братка его уделала.Спокойно и мирно. И продолжает делать. По идее скоро появится еще универсал.Трегедия с хлопцами-это вам, молодые, урок:НИКОГДА НЕВЫПОЛНЯЙТЕ ПРИКАЗ, разбеоритесь КТО его отдает. А то вас накачивают патриотизмом до УРА. Хорошо, если прийдет специалист, да потом порасстреливает провокаторов. Ато ж обычно, все поперекрутят так, что только черт разберет.Как писал Гоголь НВ | |
29.01.2007 15:14:24 |
А уже убрали. (Александр)у РЕСПЕКТ! А от Палёного жду исторический анегдот про Украину 18-19вв. Это очень интересно :0) КРАСНЫЕ ЛАМПАСЫ | |










