Поки влада не визнає УПА – доти вона не буде українською

Батько моєї мами – мій дід – був комуністом. Воював у Радянській Армії, був кулеметником, мав багато орденів та медалей. Скільки і за що – ніхто з нас не знає. Не любив дід розповідати, не зберігав у недоступному для дітей місці нагороди, ніколи їх не вдягав, щоб сходити на ветеранський парад або на зустріч з піонерами – бо й не ходив.

Нещодавно мама розповіла мені, чому дід був таким небалакучим та потайливим. Не те, щоб він ніколи ні з ким не розмовляв. Зовсім ні! Спілкувався він багато і охоче – майже щодня хтось приходив до дідової хати, двері якої ніколи не зачинялись, посидіти-поговорити, а то й горілки випити. Любив дід і з нами, дітьми, побалакати. Розпитував про наші справи, про інших діда з бабою, любив трохи подражнити – особливо мене, називаючи “Саша с Уралмаша”. І хитро посміювався, коли я нервував… Однак, як тільки я починав розпитувати діда про минуле – про війну, про те, як він став комуністом – балакучість дідова одразу кудись зникала, відповіді ставали однослівними і подальша розмова унеможливлювалась.

Навчило життя мовчати мого діда. Знав дід, що одне зайве слово може стати бідою і для нього самого, і для всієї родини. Добереться рідна радянська влада і до дітей, і до онуків – нікого не пропустить і не помилує. Бо це тільки на словах було “син за атца нє атвєчяєт”. А в житті, щоб покарати когось одного, могли винищити десятки, сотні, а то й тисячі.

Четверо рідних братів мого діда були в УПА. Двоє загинули, двоє померли після таборів. От і все, що я про них знаю. Нікого з тих, хто міг би щось розповісти більш докладно, вже немає в живих. Лишилася тільки дідова рідна сестра, яка в ті часи була ще зовсім малою, тому й пам’ятає небагато. А те, що пам’ятає, розповідати боїться – ще й досі. Бо засів цей страх дуже глибоко, на рівні підсвідомості – і не вивітриться звідти до кінця життя.

Як нещадно били енкаведисти матір, випитуючи, де синів ховає. Як виселяли всю родину – матір з малими доньками – з рідної хати, і тільки випадковість та фотографія сина, героя-червоноармійця, вберегли їх від виселення до Сибіру чи Казахстану. Таке не забувається, але й розповідати про це зовсім не хочеться. До того ж, іще зовсім недавно за такі розмови можна було отримати покарання. А карати радянська влада вміла, так само, як вбивати і залякувати…

Цього року на Волині гриби вдалися дуже рясними. Стільки грибів за один сезон мало хто й пам’ятає. Їздили й ми з батьком кілька днів поспіль до лісу відвести душу на “тихому полюванні”. Перший день їздили в добре знайомі мені місця, другого дня поїхали на місце незнайоме. Звертаємо з траси і бачимо великий хрест та пам’ятний знак. Такий хрест можна побачити майже в кожному західноукраїнському селі. Ставлять їх, як правило, на невеличкому пагорбі, а поруч напис – “Борцям За Волю України”. Часто пишуть інакше – “Учасникам визвольних Змагань” або “Січовим Стрільцям та Воїнам ОУН-УПА”, ще й прапори ставлять поруч – червоно-чорний та жовто-синій.

Цей же хрест стоїть у полі. Села немає, прапорів також. Та й на камені, що біля хреста, написано щось дуже багато. Прошу батька зупинитися, підходжу, читаю. “Тут знаходилося село Грива, виселене та знищене сталінським режимом у 1951-му році. На цьому місці стояла церква”.

Було село, а тепер – чисте поле. А довкола ліс…

У тому лісі назбирали ми грибів багато. А ще знайшли місця двох партизанських таборів. Добре видно сліди від землянок – всі чітко в лінію, всі одного розміру, є кілька більших – осторонь. А трохи далі – лінія оборони, видно залишки шанців та проходів між ними. Вся земля довкола таборів побита снарядами чи бомбами…

Хтось скаже – радянські партизани. Я б, може, й повірив. Якби не знав, що радянські партизани на Волині були в двох місцях, а українські – всюди. Якби не знав, що за кілька кілометрів звідси стояло село Грива, виселене в 1951-му році. Якби не знав, за що радянська влада могла виселити українське село в 51-му році…

Тішить одне – раз ще в 1951-му році виселяли наші села, значить в 1951-му році ми ще боролися…

Наша українська влада все ніяк не може визначитися – визнавати УПА чи ні. А я для себе визначився твердо: поки влада не визнає УПА – доти вона не буде українською. І якими б словами не виправдовували свою нерішучість ті, хто, нібито, намагається відстоювати інтереси України, чим би не аргументували своє неприйняття ті, хто представляє в Україні інтереси Росії та Радянського Союзу, я знаю одне – Україна повинна поважати тих, хто за неї боровся і карати тих, хто бореться проти неї.

Президент любить поговорити про примирення ветеранів. А на біса їм те примирення?! І звідки воно візьметься? Одним Україна не може дати всіх тих пільг та привілеїв, які вони мали в СРСР, іншим Україна не дає навіть найменшого – офіційного визнання.

Я знайомий з одним справжнім героєм України. Сотник Кривоніс, Мирослав Симчич. 7 років в УПА, 32 роки в радянських тюрмах і таборах. Все своє життя боровся. Боровся за Україну на полі бою, боровся зі знущаннями та приниженням у неволі, боровся за життя, маючи клеймо “ворога народу” та ”асоба апаснава бандіта”. Вижив, переміг, дочекався омріяної України, а клеймо, навішане тими, хто цю Україну нищив та зневажав, ще й досі змушений носити… Бо влада веде дискусії… Президент намагається… А люди вмирають…

фото Толстый и Тонкий/ОБОЗ

Хіба можна примирити воду з вогнем? Як не крути, але коли звести їх докупи, то або вода загасить вогонь, або вогонь випарує воду. Натомість, і вода, і вогонь, і вода з вогнем разом, але при розумному підході, приносять людям користь.

То чому б Україні, якщо вона мудра і дійсно українська, не повернути ситуацію на свою користь? Визнати ветеранів Української Повстанської Армії на тому ж офіційному рівні, на якому вона визнає радянських ветеранів. Одних вітати в День Перемоги – 9-го травня та в День Радянської Армії – 23-го лютого, інших – в День Незалежності – 24-го серпня та на Покрову – 14-го жовтня. Ветеранам обох армій надати почесний статус, матеріальні вигоди, організовувати урочисті збори, паради та концерти, зустрічі з молоддю, але окремо – кожному своє. Одним – “Бйоцца в тєснай пєчуркє агонь”, іншим – ”Там під Львівським замком старий дуб стояв”…

Славні сторінки були в історії обох армій. Так само, як і сторінки прикрі та ганебні. Мудра країна, яка дбає про свої інтереси та про виховання нових поколінь, має відібрати з історії те, чим можна пишатися, на чому можна виховувати національну гордість та самоповагу, і те, чого треба навчитися уникати в майбутньому. Все хороше славити та культивувати, а все погане – вивчати заради досвіду. Бо історичний досвід може багато дати в житті сучасному…

Не може існувати народ, який не поважає своїх героїв. Не може існувати країна, яка не винагороджує тих, хто за неї бореться. Не можна будувати майбутнього, забуваючи про минуле. Ці прості, а можливо й банальні, істини поки що недоступні для української влади – ненавмисно чи свідомо...

А поки що, кожного Дня Незалежності рідна сестра мого діда плаче… Каже – четверо братів за ту Україну боролися, долі покалічили, життя втратили, а та Україна їм за це навіть не подякувала…

Слава Україні! Героям Слава!

12 октября 08:52
:   Средняя оценка: Голосов: 27
РаспечататьОтправить другу
Комментировать  "Поки влада не визнає УПА – доти вона не буде українською"
Комментировать  "Поки влада не визнає УПА – доти вона не буде українською"
Читать правила
Читать правила
Имя*  
Ваш комментарий* 
 
Комментарии: 576    показать все | позитивные
Veni_vidi
03.11.2006 19:19:30
 
Икскьюз ми за мой французский) Эт не я это клава виновата) Клавиатура которая)
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Veni_vidi
03.11.2006 19:08:55
 
Трезвый. Не прочитав до конца спешу с Вами согласиться. На бренда Алексея наверное целый отдел работал)) Незнаю что и делать. Может резервацию создать какую ГБшную?? Так они ж сами существовать не могут. К людчм все тянутся
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
20.10.2006 19:38:40
 
"Иди РЭП американский танцуй!"
(Антон )

Правильно, Антоша! Так его!
Селёдка-водка-балалайка!
Селёдка-водка...
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Трезвый
20.10.2006 19:37:20
 
Для (МЛ), писавшего:
"Зварыч, Ивченко... - прямые потомки тех вояк из УПА. Что они делали прийдя во власть? Не надо нас дурить :)"
Каки интересно! Вам известна генеалогия этих господ? Поделитесь подробностями!
Представителей укранинской национальной идеи во власти постсоветской Украины ещё не было. а эти господа - такие же бизнесмены от политики, как и АХметов_кушнарёв какой-нить, просто купили себе партии. пользующиеся популярностьб в контроллируемом ими районе. На востоке - это пророссийские партии, на Западе и в Центре -проукраинские.
Криворожсталь - это действительно можно поставить в заслугу "ТАК"-ам, я рад что мы с вами здесь солидарны. Жаль. продолжения не было...
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
МЛ
20.10.2006 16:00:56
 
2Трезвый
Кстати ты ТАК и не понял, что они ТАКи его подняли :) И довольно легко :) Вот если бы тебе лично злой папа оставил неэкономичную Криворожсталь тебе было бы тяжело? :)))
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
МЛ
20.10.2006 15:55:31
 
2Трезвый
Зварыч, Ивченко... - прямые потомки тех вояк из УПА. Что они делали прийдя во власть? Не надо нас дурить :) Украинская национальная идея от УПА деструктивна и пагубна для страны. Нельзя болеть настолько, чтобы опять заставить всех строить светлое будущее. Только теперь украино-национально-демократичное - это очередной совковый бред насаждаемый властью. Пусть эти слуги народа наведут порядок на дорогах, обеспечат цивилизованное функционирование социальных и коммунальных служб... что тут перичислять? Проблем полно - решать не могут, им некогда им нужно придумать очередную национальную идею для простаков и воровать, воровать, воровать...
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Антон
20.10.2006 9:50:54
 
Иди РЭП американский танцуй!
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Truth
19.10.2006 20:00:53
 
Можно понять УПА, даже простить УПА, но признать кровавых преступников героями? Бред!
не согласен согласен    Рейтинг: 1
 
Трезвый
19.10.2006 16:20:23
 
(МЛ)
А кто тебе, любезный сказал, что это "тяжёлое наследие" нужно подымать? Что структура экономики независимой Украины должна повторять структуру экономики УССР, разрабатывавшуюся для нужд всего совка?
Наследников УПА во власти нет, в этом то как раз и праблема! 15 лет неми правли та же партноменклатура, что и при совке! Ивашко-Кравчук-Кучма! Нынешняя Рада - первая. в к-рой коммунисты не являюся серьёзной (численно) силой. Но их место заняли бандиты с Востока - люди в принципе не имеющие идеологии, но эксплуатирующие идеологию населения контроллируемой территории - в данном случае восточных районв страны. Но на пути к контролю всей строны они обязательно будут "мутировать2 в сторону признания УПА, НАТО, самодостаточности украинской культуры и проч. В принципе. меня это пока устраивает. Что ж до националистов (читай -национально сознательных, а проще -ЛЮБЯЩИХ свою страну) политиков - то не было их у власти. Так что вся ответственность (не за развал "тяжёлого наследия", в том числе шахт-металлургии-химии - это надо разваливать!)за отсутствия РЕФОРМ и РАЗВИТИЯ страны - на их совести. И пока у нас не будет национальной идеологии - ни фига не будет в этой стране. Экономика - она ведь вторична, это инструмент а не цель. Так что носители идеи Независимости, воспринявшие её через диссидентов 60-х-80-х от УПА, ещё ждут своего часа. И дождуться. А ваши дети-внуки их поддержат, и ничего вы здесь не измените. Но хоть согреетесь, на клавиатуру давя ;-)
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Йогеш
19.10.2006 11:40:49
 
Алексею: Это не они бросили страну - а страна их кинула торговать своими мозгами, молодостью, телом и здоровьем, утвердив повторно (х)голодомор по Азарову...
Если бы можно было тут зарабатывать и честно(!) делать свой бизнесс, половина бы вернулась хоть сейчас...
Ты думаешь, весело горбатиться на дядю иностранца?!

Со скорбью и любовью,
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
УКР
19.10.2006 10:52:05
 
Дякую,Сашо!
не согласен согласен    Рейтинг: 1
 
МЛ
19.10.2006 9:50:08
 
2Трезвый
Слушай, ты просто не хочешь понять, что нацики, наследники УПА пришедшие сегодня во власть грабят страну. "Тяжёлое наследие" говоришь? :) Согласен поднять Криворожсталь, управлять Нефтегазом , ЧМП, Азотом ... тяжело :) - Проще разпродать, а на вырученные миллиарды жить себе припеваючи. Вы с Павликом яркие украинцы :) в смысле "украсть у края" Незалэжність за которую боролась УПА (???) проявила никчёмность носителей этой идеи. Это не просто факт - ТАК оно и есть на самом деле. Не знаю уж почему, но на Западной Украине очень развиты иждивенческие настроения - вы нам дайте бо мы страдали. И у вас с Павликом сквозит ожидание шары небесной :) Ты за золотом Полуботка случайно в Лондон не ездил? :)))))
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Трезвый
18.10.2006 19:03:47
 
Сплошной флуд гебешников...Аргументы про УПА закончились и испарились (да и не было серьёзных), опять базар про "промышленность", "кто кого кормит" и прочую ерунду - вроде маразматических (тут уже не дефицит йодв - это явная религиозная зашоренность)заявлений типа "В результате, как Вы говорите, советской оккупации появилась Украина, незалэжная, с армией, с социальными институтами, с промышленностью, портами... с ядерным оружием :)" Вот только зачем этой независимой Украине чужая и недеспособная армия,груды рвущихся в произвольное время снарядов и прочей многомилионной военной рухляди, радиактивная зона в центре страны, сплошные онкобольные в районе урановых рудников Кировоградщине, смертники-шахтёры, бесплодные совковые соц.институты и убыточная тяжёлая промышленность, конечно (МЛ) задуматься в голову не приходит. Именно благодаря этому "тяжёлому" во всех смыслах советскому наследию Украина и является сырьевым придатком России и Европы, а не развивает высокие технологии, именно вся эта металлургия и химия съедает львиную долю импортного газа и нефти, гробит окружающую среду и людей - не в последнюю очередь способствуя ошутимому сокращению населения и плодит недоразвитый люмпен, гордо себя именующий "рабочим классом". а сельскохозяйственная в совковые времена Латвия процветает...Впрочем, это тоже не в тему топика. Итак, ФСБ-шники в очередной раз потерпели поражение в споре об УПА и перешли на совковое словоблудие. Посмотрим. что получится у них в обсуждении свежей статьи замечательного писателя Юрия Винничука
не согласен согласен    Рейтинг: 1
 
Алексей
18.10.2006 17:41:20
 
а вообще этот спор надо заканчивать :) я все равно если что помогу любому украинцу вне зависимости от его взглядов и места жительства.
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Алексей
18.10.2006 17:26:12
 
Дорогая Анна помойму это только мы помогаем ураинцам которые в самую тяжелую минуту бросили страну, организовывая для них форумы зарубежных украинцев, и выделяя на супроводження заходів не маленькие деньги которые могли бы пойти на больницы и на бездомных. чем можно у Васпоинтересоваться они нам помогают? нести свелое имя Украины и презентовать ее как современную развитую демократию для старушки Европы и для остальных стран? Вам самой не смешно от этих изложений?
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Алексей
18.10.2006 17:09:12
 
ты кого чистить собрался боец, тех кто Украине обеспечивает экспортный потенциал ?!! или ты свободу слова забыл !! Такие ж как вы первые за свободу слова, только за свободу своего слова! Что то ты попутался, то Украину вы видете вольной и независимой, но из вас сочится как яд это идея украинизации шаблонного мышления, мышления обыкновенного лилипута, который никогда не станет нормального роста, всех вычистить выкорчевать, вы точно такие же как и Сталин, как иГитлер , вы ультра радикалы которые нихрена как глубоководные рыбы ни видите кроме своего фонарика перед глазами.
Тебе бы в Америке твоей родной или во Франции за такие разговоры полиция яйца на жопу натянула бы, это только у нас вы че хотите то и иделаете... едь в свои горы и воюй там хоть до конца своей жизни
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Anna
18.10.2006 17:08:58
 
Сашко, знаєш дуже важливим є те що ті борці за волю України попри всі перешкоди зуміли виростити сотні тисячі прекрасних-тобі подібних патріотів, Українців -які попри їхні польські,англійські, американські чи японські громадянства вже допомагають будувати Нову Українську Державу.
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Алексей
18.10.2006 17:02:06
 
нет дорогой от меня ты Украину не вычистишь наверно потому, что на мои налоги которые я полностью плачу она живет и руки у тебя коротки ты всю жизнь и будешь на заводиках да на фирмочках работать менеджером среднего звена, и вонять за 5 кружкой пива по пятницам про независимость самоудовольствуясь тем что ты в сосотоянии оплатить счет за это пиво...
Я таких как ты на майдане бутербродами кормил которые моя бабушка покупала в гострономе и просила меня отнести голодающим в палатках, а вы орали орали свергали свергали и свергли, что теперь довели Украину до рыночных взаимототношений с Рссией которая нам газ и нефть дает, а так ка платить Украине нечем, а вагинальный секс нынч не в моде придется стране стать анальной проституткой
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
МЛ
18.10.2006 16:23:54
 
Паша, ты шутишь? Или серьёзно? :)
Тебя не пугает ТАКая сознательность? Когда-то коммунисты пользовали этот термин для убийства людей. Ты можешь убить человека за идею?
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Паша
18.10.2006 16:09:02
 
(Алексей)
на маленьком заводике под Киевом я работал, и поверь, не пофиг нашему народу независимось.
Независммость Украины мы выбороли и защитим. ОТ ВАС.
К сожелению нам нужно защищить страну о вас, проросийского быдла...
Я свідомий украинец, а вы кто???
запроданці.

не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Алексей
18.10.2006 15:26:53
 
2Паша

Я бы на тебя посмотрел если бы ты жил в Донецком рабочем поселке, или хотя бы под Киевом работая где нибудь на маленьком заводике / а не отсиживал жопу в теплом офисе ... и через интеренет пихал бы идеи независимости а то что люди себе не черта в этой жизни позволить не могут это всем наплеват...
Предшествующеие нам поколение победило фашистов и всю шваль которую оно породило.. и ваши идеи не имющие под собой ничего кроме голословия точно так же отомрут
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
МЛ
18.10.2006 15:22:26
 
Пашенька, а по существу?
Не путай Украину с долба:бами уничтожающими всё то, что было достигнуто потом и кровью миллионов наших соотечественников, живших на этой земле до нас.
Не имеешь ума для уважения их памяти, разберись не родился ли ты в йдодефицитном районе Украины и сделай правильный выбор в пользу здорового образа жизни и мировосприятия.
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Паша
18.10.2006 15:06:17
 
(Алексей) (2МЛ)
Вы и есть продукты этой окупации. Люди, которые готовы лизать жопу Раше, одурманеные савецкой пропагандой, забывшие свою культуру и своих героев, готовые предать свою родину. Вы хуже фашишстов. А вы считаете врагом свою страну. И тявкаете на Украину. Вы пятая колона. Вы предатели.
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Алексей
18.10.2006 14:33:55
 
2МЛ
поддерживаю.
Единственное добавлю.

Трезвый/Паша
если так все крчиат этим словом "окупация Украины Россией" почему же наши хваленые Скоропадские, Петлюры, и тд и тп. не противостояли ей этой окупации? или Вы щас про 300 студентов вспомните которые были брошены в лучших традициях!!! (это не геройство это позор бросать молодых ребят ) вспомните молодую гвардию там тоже юнкера хотели броситься на защиту Киева от так называмемых синьожупанникив, но их офицеры разогнали по домам.
Так что свою философию незовисимой Украины оставьте для одруманивания своих детей.
Наше государство-нищенка которой потихоньку отмирает одна функция за другой, благодоря чему и живем
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
МЛ
18.10.2006 14:23:53
 
2Трезвый
В результате, как Вы говорите, советской оккупации появилась Украина, незалэжная, с армией, с социальными институтами, с промышленностью, портами... с ядерным оружием :) Вы понимаете что такое статус ядерной державы? А что должно было получиться в результате немецкой оккупации?
Период независимости характеризутся одним ёмким словом - разграбление. Нет крупнейшего в мире морского пароходства, образование ПТУшнизируется, нет статуса ядерной державы, продали все стратегические вооружения, разворованы заводы... Скоро за долги и воровство заберут газотранспортную систему во имя европейской энергостабильности :)
Нельзя путать божий дар с яичницей - фашисты порабощали и уничтожали людей по национальному признаку, коммунисты по имущественному - все кто не хотел жить колхозом были вне закона. Это не есть хорошо, но в колхозе были законы, было место национальной культуре, была гордость за свою страну.
Если Вам ТАК нравятся цифры, Почему Вы не считаете жертвы независимости? Почему Вы не приводите цифры долгов Нафтогазу за период руководства им его свидомостью председателем конгресса украинских националистов паном Ивченко? - вот образ победившего бандеровца у власти, за это они боролись.
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Алексей
18.10.2006 14:11:03
 
2Трезвый
Ну тебя ни кто не просил судить :)) правда если у тебя есть удостоверение "всезнающий то ладно" а по поводу поплюження УПА и неимения фактов то существуют главные основные факты их несколько УПА как токовое это творение немцев, УПА всю свою амуницию и оружие получило у немцев. УПА боролась только против Красной армии и партизан все этого достаточно чтоб закрыть любые вопросы о признании УПА как армию и дать им статус комбатантов

а по поводу фсб шних пропогандистов то я могу сказать что у тебя студент ОООчень бурная фантазия
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Трезвый
18.10.2006 13:59:33
 
Знову полемізуватиму з Прокудыним Бо інші ФСБ-шны пропагандисти -(МЛ), (Алексей) тощо видихлися і - зрозумівши, що джерельної бази та історичних підстав для паплюження УПА їм бракує - перейшли на флуд і стьоб не по темі топіку. Прокудін - єдиний, хто й далі намагається системно паплюжити УПА - якщо не за рахунок документів (бо їх нема), т за рахунок совкової голослівної прпаганди та ефемерних логічних конструкцій, на кшалт наступної:

18.10.06 | 11:07 ВИЗНАННЯ УПА ЗНИЩИТЬ НЕЗАЛЕЖНУ УКРАЇНУ
у цьому коменті він пише, що визнання УПА відверне від України Європу та ревізує постанови Нюрбергу. Це стовідсоткова брехня, бо Нюберг не має жодного стосунку до УПА, а Європа устами Де Голя, Черчіля, Рузвельта давно вже визнала УПА. Жодний з вояків УПА, які було інтерновано в Англію-Зах.Німеччину-Францію. не були депортовані в СРСР, хоч останній неодноразово на цльму наполягам. Європа ніколи не вважал УПА пронімецькою силою. Навіть відверті союзники гітлерівців - Фінліндія, Угорщина, Італія є повооправними членами ЄС. а останнім часом - і Прибалтика, яка дала Рейху 6 дивізій Ваффен-СС, викликала розуміння у Європи. бо боролась проти радянської окупації.
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Трезвый
18.10.2006 13:20:34
 
18.10.06 12:18 (МЛ)

Удивительное дело.тут я согласен с (МЛ)!
"Разница между советской оккупацией и немецкой ЕСТЬ!" И прежде - всего - в числе жерт, котрое от советской оккупации - на порядки больше! В СССР за довоенное МИРНОЕ время уничтожено столько же украинцев (около 10 млн), сколько их погибло во 2-й мировой войне. А было ещё и послевоенное десятилетие!
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Трезвый
18.10.2006 13:11:29
 
Алексею, написавшему:
"что то про УПА до войны никто не слышал как то они спецефически боролись ?"
------------
Вот яркий пример "йододефицитной логики", про которую здесь любит распостранятся пропагандист ФСБ (МЛ). У меня тогда в тон контрвопос Алексею:
А где ж быда РККА до 1917? Почему не воевала с Царской Россией? Безобразие! Или потому, что Ленина немецкие спецслужбы в опломбированном вагоне в Россию не завезли? ;-)
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Трезвый
18.10.2006 13:05:59
 
Прокудіну, який писав:

1) "у творчості Положинського може привернути увагу лише нижня частина його тіла на портреті до цієї статті. Але я не гомосексуаліст"

Взагалі-то цікаво, коли людина на світлині Положинського у повний зріст концентрує увагу саме на "нижній частині його тіла", то про що це говорить? Хоча б за Фрейдом? Стверджувати не будк - я не фахівець - але я б тобі не радив після цього робити такий впевнений висновок про свою орієнтацію...

2) "Багатотомна "Енциклопедія України" під ред. проф. Кубійовича..."

Шановний, при ваших-то поглядах - хіба личить такий пїєтит до твору колаборанта! А чи вам не відомо, що Кубійович був головою УЦК, яка співпрацювала з фашистами. а також був ініціатором створення дивізії СС "Галичина"? А ви посилаєтесь на цю працю та ще й розповсюджеєтеся про її вагу у європейській енциклопедистиуі! Як ці європейці могли?! ;-)

3) - 5) Це знову голослівна совкова пропаганда, непідтверджена документами, коротше - чергові ісинуації "від Прокудіна"

не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Паша
18.10.2006 12:45:53
 
при советской власти на западной Украине появилась КОЛХОЗЫ
(Алексей)
А про борьбу УПА после войны, надеюсь , слышал
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Алексей
18.10.2006 12:37:49
 
что то про УПА до войны никто не слышал как то они спецефически боролись ? ааа наверно у них оржия не было !!! а почему? потому что немцам зад не полизали,
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
18.10.2006 12:34:47
 
2МЛ
А я про окупацию
и про борьбу с окупантами
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Алексей
18.10.2006 12:34:45
 
2МЛ
Сорри это я не Вам :)
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Алексей
18.10.2006 12:33:40
 
2МЛ
Я говорил про УПА, а не про окупацию
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
18.10.2006 12:30:41
 
И ещё Павлику
при советской власти на западной Украине появилась промышленнность
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
18.10.2006 12:29:26
 
Я их разказы слушал
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
18.10.2006 12:26:33
 
2Паша
Если ты такой Кивлянин про Львовский приехал бы их послушал
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
18.10.2006 12:23:38
 
(МЛ)
Ага
Разница в том, кто больше народу замучил.
(Алексей)
До войны была окупация союзом Украины
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
МЛ
18.10.2006 12:18:39
 
Павлик! Я щас опять скажу бред :) Разница между советской оккупацией и немецкой ЕСТЬ! :)) Читайте классиков марксизма и фашизма :)
Що до Тягнибока, то его высказывания говорят сами за себя, но для Вас, понятно, это не бред это объединяющие Украину речи :)
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Алексей
18.10.2006 12:13:02
 
2Паша
До войны Упа не было, речь на протяжении всего времени идет про военные и после военные годы
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Паша
18.10.2006 12:12:01
 
(Алексей)
Полумные радикалы как раз у конотопской ведьмы и симоненки собрались.
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Паша
18.10.2006 12:08:02
 
(Алексей)
которые приезжали вытаскиваь западенщину из каменного века----
Поговори с стариками львовянами, кто помнит довоенную жизнь, они тебе много интересного про каменный век раскажут и про то , шо в каменный век их как раз СССР вогнал.
И события 39 года почемуто називают не вызволенням а совецкой окупацией.
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Алексей
18.10.2006 11:58:53
 
Киев всегда отличался спокойствием, и выдерженностью, но когда под моим домом на Софиевской площади, приезжают полоумные радикалы орут просто сумашедшие речи испотльзуют фашисткую систему отдачи почестей это просто возмущает !!!
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Алексей
18.10.2006 11:55:06
 
2Паша
Я родился в Киеве и живу в нем.
Просто сейчас модно быть западно уркаинцем вот и все :)) Вы извините барахтаетесь в одном болоте "то УПА не соотвествеет тому УПА б, ОУН отдельно то отдельно, Шухевич был с немцами, Бандера мученик, это просто смешно! высасывать из пальца факты и историю это старый финт, при каком Союзе!!!?? ты при союзе о бандеровцах только то слышал что тебе Союз о них говорил !
Если ты в Киеве живешь и имеешь столь радикальные про Львовские взгляды то ты то ли приезжий то ли студент Магилянки
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
МЛ
18.10.2006 11:40:55
 
2Алексей
Зря вы ТАК :) о живых людях, они не виноваты, что в полном смысле соответсвуют званию "украинец" - они давно и полохо живут у края. Жителям Ново- и Малороссии тяжело воспринять эту идеологию, ставшую сегодня госсударственной. Пока правили Гоголя, Шевченко, Котляревского... это как-то не воспринималось всерьёз - больные, что с них взять? Теперь решили признать украинских фашистов героями - тут сложнее, тут ситуация на кровь завязана, тут они по простоте своих йододефицитных мозгов могут опять нарваться.
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Паша
18.10.2006 11:40:10
 
(Алексей)
Совецкая армия победила в ВОВ но приэтом ОКУПИРОВАЛА пол-Европы и Украину
Какая разница между немецкой и совецкой окупацией???
Если ты кде то на востоке,то не расписивайся за Киев. Еще при Союзе мы тут какой - то особой вражды к бендеровцам не испытовали. Возми , например, анектоты. Сколько негативных про бендеровцев, а сколько про москалей???
(Прокудін)
Украину не Тягнибок розколов, а Янык. Он УЖЕ страны на три сорта поделил.
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Прокудін
18.10.2006 11:37:44
 
І. Трєзвому:
1) Щодо музичних уподобань і "Пилорами": у творчості Положинського може привернути увагу лише нижня частина його тіла на портреті до цієї статті. Але я не гомосексуаліст.
2) Багатотомна "Енциклопедія України" під ред. проф. Кубійовича є найобсяжнішим виданням про Україну. Зарубіжні дослідники її ставлять поряд з „Французькою енциклопедією”, енциклопедією „Британіка” тощо.
3) „Київське братство вояків УПА” – то створена Тягнибоком групка провокаторів, які жодного відношення до УПА не мають.
4) В „Нахтігалі” було два керівники: з німецького боку д-р Оберлендер - організатор і ідеолог, з української командиром був Шухевич.
5) Шухевич ніколи не був ув’язненим німцями. „Нахтігаль” після зайняття Львова було переформовано і відправлено на боротьбу з партизанами у Білорусь. У Білорусі німці після Хатині мусили роззброїти „Нахтігаль”; Шухевич навесні 1943 р., нібито побоюючись арешту, нібито перейшов в підпілля, повернувся в Німеччину і став військовим референтом ОУН.

ІІ. SV:
Дякую за виправлення – Шухевич справді мав звання гауптштурмфюрера СС (капітана).
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Алексей
18.10.2006 11:32:53
 
2МЛ
Простите молод :) обязательно буду стараться исправиться :))))
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
МЛ
18.10.2006 11:30:08
 
2Алексей
Как почему мы не говорим про финансирование УПА спецслужбами? :)) Вы что? а вдруг кто-то проведёт паралель и прилепит к этому факту, не приведи господь конечно, какого-нибудь сегодняшнего министра? Или, страшно подумать, самого президента! :))) Нихрена Вы не смыслите в госсударственном строительстве :)
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 

Первые 50 комментариев
 Следующие 50 комментариев »
Комментировать  "Поки влада не визнає УПА – доти вона не буде українською"
Комментировать  "Поки влада не визнає УПА – доти вона не буде українською"
Обновлено: 04 июля 16:19
Жёлтые

weblog.com.ua bigmir)net TOP 100

Rambler's Top100
При любом использовании материалов и новостей сайта гиперссылка на Обозреватель обязательна. Редакция может не разделять точку зрения авторов статей и ответственности за содержание републицируемых материалов и новостей не несет.
© 2009 Интернет-холдинг «ОБОЗ.ua». Все права защищены.