(asdf-харьков)можно полностью выполнить 1 и 3 пункты и остаться на 100% зависимым государством вернувшись в круг интересов и влияния Венесуэллы Аргентины итп.Украина имеет слишком сильный потенциал что бы ей позволили войти в сообщество в полный рост.... надо или влезать как пытается Ю.... или сначала встать на ноги как ВВП и... а пока занять пусть нескромно но свое место в геополитике.. даже кого то потеснив. Польша и прибалтика буквально через 5 - 10 лет поймут в какой тупик они попали. Нам не туда!

(а

андрею киев когда человек едет в частном порядке это его проблемы что кому он лижет..... а когда государственный чиновник высокого ранга он это делает от имени своего народа в тч и от моего имени... а мне это неприятно..... будете в италии .. уйдите на 10 минут всторону от экскурсионного маршрута. Не такой там рай!А когда посол польши на бизнесфоруме в Житомире начинает нас воспитывать как нам житть и откровенно верит что польша вторая страна по значимости после сша....... ну не дебил?

(Дмитрий Москаль (Москва)), Вы не могли бы прокомментировать последнее сообщение (Андрей_Киев) от 12.03.07|05:26. По идее, Вам там ближе и виднее, а то мне хоть и 40км, но граница загораживает. =)))

(asdf). Я не говорю, что заработать нельзя, и не против я того, что в России больше останется. Я о том, что когда Вы построите производственный комплекс (неважно, газ, нефть, опилки или шишки), у Вас его попросту отберут, мотивировав это тем, что Вы и так еще хорошо отделались.
Спокойной ночи, до встречи на форуме.

Во-первых, месторождения (в России) можно подгрести только с ценностью менее оговоренной в законе. Т.е. крупное месторождение просто не дадут - не положено.
Во-вторых, нынешняя цена (пусть будет 250) включает в себя экспортную пошлину 150 и стоимость доставки (возьмите тупо линейку и посчитайте сколько это в тыс.км. по России, Украине, Польше и пр. сидящие на трубе делатели прибавочной стоимости ;) =))) ). Т.е. по-любому значительная часть стоимости останется в России.
В-третьих, политико-экономические рассчеты. Например, нефть и газ с Сахалина пошли бы в Китай и Японию, а этот рынок Россия еще не застолбила по-полной. Возможно вклинились еще кой-какие интересы: мы-то можем судить только по очевидным признакам, ведь наша голова - не дом советов. Но реальная необходимость предоставить иностранному капиталлу проникать в экономику России есть, и то, что здесь не кинулись головой в омут лишь говорит об осторожности и осмотрительности, и это логично: хватит уже кидаться в крайности "рубить, так рубить; перестраивать, так снести все нахрен".

(asdf). В Донбассе шахтеру не так то просто найти работу. На шахте связаны все его устремления: он кормит семью!!! И ничем больше не может воспользоваться, кроме шахты. И эти негодяи ему не дают денег за каторжный труд. Жены под землю полезли, это что - аттракцион? Это свинство хозяев! Парадокс в том, что эти шахтеры и их жены за своих хозяев Вам горло перегрызут.
Что касается способов "минимизации" - это в любом случае обман. Просто все ее используют и все не платят. Я не идеализирую ситуацию, я говорю как есть.

(Андрей_Киев)--Это синдром "за компанию".--

Нет, это объективная реальность и вы от нее не отвертитесь. Вы не можете действовать вне сложившегося рынка и прекрасно это понимаете:"...можно вылететь из рынка, пока у кого-то налоги - это необязательная блажь,"-- а может быть конкуренты придумали способ минимизации и платят ВСЕ налоги? Тоже ведь вариант. Кроме того, зарплаты они ставят те, которые сложились на рынке труда, и никак не ниже, и не выше. А работать при невыплатах зарплаты, это, пардон, дурость: при первых признаках искать новую и срочно.

(asdf). Какая продажа месторождений???
Если продадут, то заберут сразу же: "у вас пахнет чем-то, экология ебтить, хромает".
Другое дело - концессия, но тут нюанс - Вы зависимы в использовании того, что добыли по немотивированным причинам. Не все так просто.
Европа и Штаты не слушаются_подчиняются_указывают. Это удел СНГ. Везде работает исключительно принцип далекой и близкой экономической перспективы. Даже авантюрные проекты правительств ориентированы на бизнес, который может эти авантюры поддержать/провалить. Штаты не будуу насыпать чернозем в Сахаре. Пример - Ирак. Необходимость с чисто человеческой точки зрения уничтожения Хусейна совпала с бизнесовой привлекательностью. Если бы Хусейн был, к примеру, в Гренландии, то его шлепнули бы и всех делов. А тут сложная партитура оказалась, не для таких музыкантов.

(asdf). Согласен. Но у нас же рынок труда регулируется исключительно прихотью работодателя. Он может себе позволить даже такую роскошь, как невыплату зарплаты. А работники соглашаются, т.к. выхода нет. Я сам, признаться, своим работникам плачу далеко не европейскую зарплату. Это синдром "за компанию". Я был согласен с Тимошенко, когда она требовала от всех платить налоги. А начали платить все? Если бы все вдруг попали синхронно в одинаковые условия, = это одно, а реальность другая - можно вылететь из рынка, пока у кого-то налоги - это необязательная блажь.
(Дмитрий Москаль). Размещение незначительных пакетов на биржах, несомненно, выгодно для компаний. Но! Скорее это экономическая презентация, чем существенное вливание в компанию. Если бы речь шла о возможности влияния, то это было бы лучше. Почему бы не сделать допэмиссию и не предложить 40-45%, разделенные на множество пакетов?
Криворожсталь продали гораздо лучше, чем в первый раз, но гораздо хуже, чем нужно было. Все-таки утрачивать контроль за стратегическим предприятием за единовременный платеж - непозволительная роскошь.
Кроме того, интересная схема покупки крупных пакетов фондами, объединяющими многих участников, а не отдельными полутеневыми юрлицами. Тогда работает принцип "что выгодно компании, то выгодно мне". Есть проблема с объективной отчетностью. У нас, например, все супердоходные предприятия хронически убыточны искусственно. И покупка их акций по принципу 1/10...1/6 - утопия.

"размещение акций" - "продажа контрольного пакета акций"

Ну я не дятел - понимаю прекрасно что нынешние выпуски строго контролируются. Однако в России предусмотрен: 1. инструмент продажи месторождений (с огр.разведанной ценности) под разработку. 2. Контрольный пакет акций могут и выставить, но только за контрольный пакет акций в ответ - вот и торгуются, а Европу при этом колбасит: и хочется, и колется, и штаты не велят. =))) Достаточно вспомнить как в штаты боялись японцев впускать, а недавно с Эмиратами оскандалились.

(Андрей_Киев), и не заплатят Вам больше если есть десяток с такой же квалификацией у входа на Ваше место за эти же деньги. Зарплатами в нашей стране управляет рынок труда (в Европе тоже не везде так сладко, как Вы рассказываете).

Появятся новые рабочие места - толпа у входа поредеет, тогда или Вы найдете более высокооблачиваемую работу, или Ваш работодатель поднимет (или разорится когда Вы уйдете).

asdf (Харьков))
Я просто хотел заметить, что размещение крупных пакетов крупнейших стратегтческих предприятий на рынке (Роснефть, сейчас Сбербанк, скоро Внешторгбанк, ранее Газпром, Сургутнефтегаз, РАО ЕЭС, Ростелеком и т.п.) не ведет, в отличие от продажи контроьных пакетов на аукционах (например, Криворожсталь) к потере контроля над компаниями, а только к росту их капиталов, и - следовательно, к общим интересов компаний и акцидержателей независимо от национальной принадлежности держателей акций...))))) Это очень серьезный инструмент влияния...

(asdf). У Европы значительный экспорт в Россию и импорт из России тоже. Но в любом случае любой государственный экономист (например, министерство экономики, торговли и т.п.) будет стремиться к балансу экспорта и импорта. К Штатам, кстати, мог бы привязаться некий "Вселенский антимонопольный комитет": у них заметная доля национального продукта - роялти. Нематериальные активы.
Европа, надо сказать, при объединении здорово напаскудила Штатам, создав фактически общую суперконкурентную экономику. Два полюса мира - это Европа и Штаты. США и РФ - это для демонстраций "антиНАТО" и маргинеса. Сама РФ ввязывается в мировую экономику фрагментарно. Прорыв с ее стороны будет при вступлении в ВТО, тогда можно вместо со Штатами нейтрализовать Китай. Кстати, это само собой получится. Слабое место - то, что В России один игрок - ВВП, а не саморегулирующаяся экономика.

(Дмитрий Москаль (Москва)), я думаю, что полновесного необходимого описания со всеми аспектами невозможно добиться в кратких постах. И хоть мое видение мировых закулис далеко от анализа профессиональных государственных аналитиков, другие здесь присутствующие тоже ведь не Кассандры с Нострадамусами. =)))

(asdf). 1. Профсоюзы не должны подкидывать деньги в бюджеты предприятий. Они должны от имени работников требовать у хозяев предприятий справедливого распределения дохода. А у нас зарплата - в составе себестоимости!
2. Что сейчас стабилизировалось, если не секрет? Из чего Вы делаете прогноз на рост Ваших доходов в следующем полугодии?
3. Цены у нас почти такие же как и в Европе. Я снимал квартиру в Линце (Австрия), по-нашему двушка-студио за 480 евро. Спавните с киевскими ценами. Кофе везде 1 евро, жареный кусок мяса в ресторане средней руки - 5-7 евро. Как у нас!!!!! Какого же хера их рабочий получает столько же как наш, только а евро??? Ответ - им платят, а нам - нет. Не будут платить больше, если нет необходимости.
И управы на них нет. Вся власть сгрудилась около одной идеи - доить рабочую силу и недра. Все. Противовеса нет. Профсоюз мог бы им стать, но не тот, который вырос из ВЦСПС и погряз в роскоши за чужой счет.
Так что перспективы мрачноватые.

Главная причина для России пустить иностранный капиталл на внутренний рынок - укрепить отношения с Европой. Поясняю: Европейские страны имели интерес в Ираке по 1-2млрд ежегодно каждый, поэтому войну в Ираке они не приветствовали, НО! со штатами их интерес как рынком сбыта у них был на несколько порядков выше, поэтому покрутили носами, покрутили и съели. Увеличение взаимопроникновения Европа-Россия может завязать их настолько, что вполне сможет снять европу с иглы штатовского рынка сбыта, или хотя бы стать сопоставимыми - вот отчего штаты колбасит. Все решают меркантильные корыстные интересы + возможность влияния на союзников: если интерес есть и он удовлетворен, то и диктатор - липший друг; если интерес есть, но не дают, то любую демократию диктатурой объявят и бомбой сверху пригреют: ничего личного - только бизнес.

asdf (Харьков)- по первому пункту не совсем так - "1. России выгодно передать часть контроля над своими стратегическими предприятиями акционизировав их и выпустив часть акций за пределы страны,но!" - не передать часть контрля, а значительно увеличитить капитализацию российских кампаний при сохранении контроля над их деятельнстью - то есть привлечение дополнительных многомиллиардных инвестиций... Так, например, до падения бирж в мае 2006 г тот же Газпром был третьей в мире компанией по капитализации - целых два дня...)))) И именно западные деньги, которые привлекают в свои акции Российские компании (эти бабки вкладываются небескорыстно - а в расчете на рост акций этих самых компаний))))))) завязывают Запад на Россию круче любого газопровода...)))) Чего и Украине советую...
А вот с четвертым пунктом Вашего поста согласен почти - по целям Штатов - но они вступают иногда в противоречия с интересами Штатовских инвесторов, кроме Сороса - он вывел все свои средства из России в мае прошлого года..

(Андрей_Киев)--Так примерный перечень требований известен же!

-- Простите, я наверное что-то пропустил. Ссылочку, плз, если не затруднит. А вот чего я не пропустил, это того, что перспектива полностью отсутствует.

Оплата труда определяется уровнем жизни, который в свою очередь, определяет уровень, при котором люди пойдут работать. Например: в Киеве комнату снять сколько? + коммунальные + еда и одежда -- это сколько? Вот Вам и минимальная зарплата на Киев. В той же Европе зарплаты ой не одинаковые, и есть места старой Европы, где из-за зарплаты 500евро мужики (не из Украины гастрабайтеры, а коренные) друг другу глотки грызут (наблюдал по ЕвроНьюз). А там, где сейчас высокие, они далеко не сразу такими стали, а шли к этому не один десяток лет. Лично я физически не могу платить больше, чем плачу, и никакие профсоюзы мне денег в бюджет предприятия не подкинут. Могу добавить только: рост зарплат шел при отсутствии потрясений 1999-2004гг, а как началась котовасия, как начали колбаситься предприятия, ой... и вспоминать не хочется. Сейчас хоть стабилизировалось, дай бог второе полугодие рост будет если опять чего-нить не стрясется.

Думаю, Вы значительно преувеличиваете богатство Путина. Почему подвинули проект "Сахалин"? -- Дык не забывайте, что все эти проекты - обмен. И вовсе необязательно этот обмен нарисован одним договором. Любая сделка - компромисс; если компромисса нет, то и сделки нет. Типа:"я тебе пару комфорок на печке дам попользовать (по 10коп/час), а ты мне горячую воду организуй (по 1грн/куб)". Тут без вариантов: отдача месторождений и акций может идти только в обмен на акции и предприятия аналогичного масштаба - вот вокруг этого сейчас с Европой пляски и идут.

(asdf) Обратите внимание на мой пост 23:09. Вам не кажется, что у ВВП есть причины не впускать контролирущий капитал извне?
Несколько якобы выгодных проектов в РФ были перехвачены государством (!) с глупой экологической мотивировкой и, похоже, перехват был частью плана освоения иностранных инвестиций.
Возня.

(asdf)
Так примерный перечень требований известен же!
Только нашим властителям НЕВЫГОДНО их выполнять! Иначе они теряют в заработках!
А из нас пытаются сделать дешевую рабсилу. Рыбак недавно сокрушался о хлебе по 16 копеек и дотациях колхозам, настаивал на возвращении этого алгоритма в нашу жизнь. Но! Если мало платить и делать бесконечные скидки на потребление, то мы станем неконкурентны в мире!
Почему за тот же объем и качество работы европеец получае больше? Его продукция что, дороже? Нет. Вывод - разницу присваивает работодатель. В Европе это регулирует профсоюз, а у нас - никто. Точнее, работодатель. А профсоюз ворует и в унисон с работодателем поет. И вправду, легче заплатить одному Стояну, чем мучиться с забастовками.
Кстати, сейчас в Европе забастовка на авиапредприятиях. Увидите, чего они добьются. Если бы такое было у нас, попросту послали бы на хер всех.
В этом тоже стандарты Европы.
Людей нельзя заставить хорошо жить, поймите! Если кому-то нравится мусорная куча, не пытайтесь его разубедить - останетесь виноватым.

1. России выгодно передать часть контроля над своими стратегическими предприятиями акционизировав их и выпустив часть акций за пределы страны,но!
2. Делать это в одностороннем порядке они не хотят (вспоминаем, Путин говорил об этом неоднократно). Далее:
3. Реализация этих двух пунктов вполне может создать предпосылки для экономико-политического союза Европа-Россия, чего ОЧЕНЬ не хотят штаты, ибо это серьезно пошатнет монополярный мир в его нынешнем варианте, поэтому:
4. Будучи фактическим хозяином НАТО, обладая серьезным влиянием среди новых членов ЕС, штаты предпримут (и предпринимают) все, что в их силах для недопущения хоть какого-то движения в указанном пп. 1,2 направлении.

Похоже, Шредер именно это и пытался сказать; кто мог, тот понял.

Что касается непосредственно обоза, то хоть он и является агентом влияния (оригинальность определений и названий статей не оставляют никого сомнения в этом), но работает столь неуклюже и топорно, что это бросается в глаза практически всем. =)))

(климент), Вы слишком близко смотрите:
Если Европа не хочет кормить нищую Украину, что им стоило сказать: О, да, мы рады видеть Украину среди нас, но для этого:

1. Уровень жизни равный 2/3 среднеевропейского;
2. Бюрократические процедуры приблизить к европейским (список стандартов прилагается);
3. Уровень ВВП на душу... должен достичь таког-то уровня;
...и т.п.

Но! Вместо этого получаем нафиг отказ. Что это значит:
Украину видят лагерем трудовых резервов а-ля Мексика возле штатов и, готовя к этой мысли, даже не удосужились "повесить морковку перед ослом" в виде астрактной перспективы сладкой жизни в пределах ЕС.

Вот такой вот грустный облом вырисовывается, ПМСМ.

Ггг...А чьи деньги отрабатывает "обозреватель.ком"? Рыльце-то у самих в пушку. Ах, да по рыльцу бы этому, да копытцем...

Извините за повтор.