Війна і свобода

Для початку, шановні читачі, спробуйте встановити (чи вгадати), до якого часу прив‘язаний цей фрагмент спогадів одного танкового генерала:

“Для гітлерівців наш удар – цілковита несподіванка. Вони й гадки не мали, що росіяни наважаться полізти на комунікацію, де і вдень, і вночі хурчать німецькі колони. У самих трусах – загоряли на сонці – метнулись німецькі солдати в окопи, до гармат і танків. З ворожим заслоном Волков покінчив так швидко, що основним силам майже не довелося пригальмовувати. На всю широчінь шосе ішли наші мотоциклісти, а праворуч від них – танки, з гарматами, повернутими вліво. Коли я з пагорба побачив цю швидкоплинну лавину, то відчув особливу радість, яку дає свідомість власної сили. Але ж це було не все. Десь на захід, приховані рідкими перелісками, наступають танки Болховітіна... Чого німці абсолютно не сподівалися – це в своєму тилу полку Болховітіна. Як дзиґи, почали крутитись на полі жуки-танки, наче мурашки, забігали туди-сюди піхотинці!.. Тим часом з флангів ударили мотоциклісти, в атаку перейшов Волковський полк...

З оточеним угрупованням противника покінчили ще до ночі. Піхота прочісувала поле: то витягли з жита начальника штабу 11-ї танкової дивізії, то начальника розвідки, то кого-небудь ще".

Ні, це не 1945, не, 1944 рік. Це червень 1941 року. Перший тиждень війни. Удар 8-го мехкорпусу (точніше, його передової групи) під Дубно. Удар, який поставив під загрозу весь план "Барбаросса". Але – єдиний успішний удар, на який спромоглися потужні сталінські мехкорпуси, котрі за неповний місяць невідь як втратили понад 10 тисяч танків (утричі більше, ніж було у Вермахті на Східному фронті) і котрі були безславно розформовані. Чому ж 8-й мехкорпус на цьому тлі зумів завдати успішний і грамотно організований удар, який заледве не привів до оточення німецької 1-ї танкової групи? Мої пошуки документів з цього приводу мали наслідком на перший погляд абсурдний висновок: тому, що цей удар не планували Генштаб і штаб Південно-Західного фронту, до нього не мали стосунку Сталін і Жуков, а була це вимушена імпровізація. Приїхав у 8-й мехкорпус член Військової ради фронту Вашугін у супроводі особістів, почав вимахувати наганом, а потім дав командуванню корпусу 20 (!!!) хвилин на підготовку удару на Дубно. Проте, на щастя, сам не втручався у постановку задачі. Чи то настрою не було, чи втомився, наганом вимахуючи... Одне слово, волею абсурдного випадку це був єдиний удар радянського мехкорпусу, який планували і здійснювали самі танкові генерали, на додачу – такі, які впевнено почувалися в танковій башті і вміли влучно всадити бронебійний снаряд у противника.

А ось – фрагмент інших спогадів. Майже ті ж дні, початок липня 1941 року. Так само йде вперед механізований корпус, тільки вже 7-й. І місце подій – не Україна, а Білорусь. Та, головне, конкретне завдання танкістам ставить штаб Західного фронту, а командир корпусу, міцно окопавшись у тилу, просто ретранслює її своїм бійцям:

"Дві машини, які переправилися, ведуть вогонь по фашистах майже в упор. Ось зачепилася гусеницями за берег третя. Але пряме попадання чи то ворожого снаряда, чи то бомби скинуло її з крутого берега в річку. Це викликало певне замішання серед тих, хто ішов ззаду... Машини знову полізли на кручу. І знову почали перекидатися. Я навів перископ на ліву переправу. Там така ж картина".

Ситуація дуже проста: виконуючи наказ штабу, танкісти мали форсувати річечку Чорногостицю і йти на захід. Річечка вузька, але дно мулисте, береги заболочені, а західний берег урвистий. Весь вечір і ніч радянські танкісти, щоб виконати наказ, на очах ворога готують переправи, мостять колоди, а ворог їм абсолютно не заважає – у цей час він вкопує у землю свої танки (куди гірші від Т-34 і навіть БТ-7) та розставляє протитанкові батареї. Командир дивізії полковник Васильєв доповідає, що наступати не можна, ворог виб‘є всі наші танки! Але на нього грізно цитькають: не підеш уперед, розстріляємо. І пішли на світанку радянські танки через переправи, щоб здертися на кручу і впасти вниз, одержавши ворожий снаряд у борт чи у дно – у лоб "тридцятьчетвірки" тогочасна німецька протитанкова артилерія не брала, так радянські "батьки-командири" послужливо підставили під гармати противника найслабше броньовані частини своїх танків. Тож за кілька годин повнокровна танкова дивізія фактично перестала існувати...

А 7-й мехкорпус вважався одним із кращих у Червоній армії, командування про нього дбало, і не випадково саме там служив (і разом із розгромленим корпусом потрапив до полону) старший лейтенант Яків Джугашвілі.

Ось так було. Я можу ледь не до нескінченності продовжувати подібний ряд співставлень. Власне, навіщо порівнювати різні з‘єднання? На початку жовтня 1941 року, коли німецькі війська прорвали фронт і ринули на Москву, на шляху 2-ї танкової групи генерала Гудеріана стала щойно сформована 4-а танкова бригада полковника Катукова. 49 танків, з них половина – легкі БТ-7, інші – КВ-1 і Т-34. У Гудеріана танків удесятеро більше. І от на вузьких лісових дорогах, діючи із засад, бригада Катукова тиждень промурижила війська Гудеріана, потім атакою з флангу фактично знищила 4-ту танкову дивізію генерала Лангермана (та розтягнулася на 20 кілометрів, і необачно залишила протитанкову артилерію у хвості колони), і це все – з незначними втратами (тоді як, за власним визнанням, Гудеріан у ті дні втратив 242 танки, з них понад 130 – у боротьбі з катуковцями). Увесь цей час, оскільки фронт розвалився, Катуков та інші командири нечисленних радянських з‘єднань діяли на свій розсуд. Ну, а потім Західний фронт під орудою "геніального" Жукова стабілізувався, і Жуков послав бригаду Катукова в лобову атаку на якесь сільце, де бригада і згоріла за один день, не завдавши ворогові втрат.

Продовжувати?

Можна згадати оборону Одеси і Севастополя, де за спинами червоноармійців та матросів і бойових генерали не було високих штабів, особливих відділів і загороджувальних загонів (а якщо особісти й були, то поруч, в шанцях). Можна згадати Сталінград, де штаб командувача 62-ю армією Чуйкова був розташований за кількасот метрів від передової і де основною бойовою одиницею стали штурмові групи під командуванням якогось сержанта чи лейтенанта, які діяли, звісно, за наказами штабу, але самостійно визначаючи засоби і шляхи виконання цих наказів. Можна згадати марш від Вісли до Одеру на початку 1945 року 1-ї гвардійської танкової армії тепер уже генерала Катукова, коли командири корпусів, вирвавшись далеко вперед, за зону радіозв‘язку, самостійно визначали, куди і як їм рухатись відповідно до оперативної обстановки – а за добу приходили накази з штабу фронту, а то й з Генштабу, де писалося те саме...

Ні, звичайно, не тільки сержанти, полковники та генерал-майори тримали фронт і завдавали ворогу нищівних ударів. Маршал Рокосовський незадовго до смерті висповідався журналістам, не сподіваючись навіть, що колись це буде надруковано: "Коли ми, командуючі фронтами, навчилися дурити цього кремлівського мудака, от тоді ми і почали по-справжньому бити німця".

Звичайно, все було не так просто: не в одному Сталіні була справа, а в Системі. І не всі маршали заощаджували солдатські життя – з одного боку, кривавий м‘ясник Жуков, з іншого – Говоров, котрого генерали його штабу (справжні сталінські виплодки) насмішкувато звали "аптекарем", мовляв, все намагається точно розрахувати, щоб досягнути найвищої ефективності за найменших людських втрат.

А про масштаб і джерело цих втрат (як і про те, з яким настроєм воювала Червона армія, як охоче вона йшла в бій "За Родіну, за Сталіна!", яку місію виконувала в Європі) можна судити з однієї лише цифри - 954 тисячі. Стільки бійців Червоної армії та інших радянських формувань, які воювали на фронті з гітлеризмом, знищили... ні, не есесівці і не бандерівці, а самі ж комуністи – чи то за вироком трибуналів, чи вогнем загороджувальних загонів, чи просто без суду і слідства на полі бою – мовляв, не виконував цей боєць чи командир наказу, не йшов у лоба в атаку на чергову безіменну висотку...

Іншими словами, більшовики-комуністи вбили приблизно у 100 разів більше червоноармійців, ніж українські націоналісти (втрати чекістів ми тут не рахуємо, це особлива рубрика, як і втрати есесівців), і приблизно у 500 разів більше, ніж націоналісти естонські, "лісові брати", про яких зараз стільки репетує московська преса. Це – більше, ніж фронтові втрати Сполучених Штатів, Великої Британії та Франції, разом узяті (нагадаю, що західні альянси з 1941 року воювали на два фронти: з Німеччиною й Італією та з Японією, тобто у Європі й Північній Африці та на Тихому океані). Це – чверть всіх тих сил, які виставили нацисти та їхні союзники проти СРСР 22 червня 1941 (разом із тиловими та охоронними частинами). І це – населення невеличкої країни; і, нарешті, це – майже стільки, скільки жило етнічних естонців в незалежній Естонії на момент початку Другої світової війни...

Цифри ці одержані на основі ретельного вивчення документів не якимись російськими дисидентами чи українськими буржуазними націоналістами, а офіційною Комісією з реабілітації жертв політичних репресій при президенті РФ Путіні, яка й опублікувала їх у 2005 року. Вони означають, що Червона армія-визволителька – це міф, бо не буває армій, здатних когось визволяти, де свої ж знищують здебільшого без суду і слідства (за вироками трибуналів та судів були розстріляні “лише” близько 160 тисяч червоноармійців – 12 повних дивізій) цілий фронт. Не буває армій, здатних когось визволити, де солдати й офіцери настільки невільні, що не піднімають повстання проти начальственної банди, яка звалася номенклатура партії більшовиків, і, за пізнішими оцінками льотчика-винищувача Дмитра Панова (рекомендую всім його спогади), нічим не відрізнялася від нацистської номенклатури.

Воювали як вільні люди червоноармійці там, де вони були дистанційовані якомога більше від Системи, і воювали героїчно, а проте не спромоглися здійснити головну свою місію – підняти на багнети всіх, хто уособлював Систему. Хоча скільки прозрілих там, на полях страхітливих бойовиськ, потрапили до тих 954 тисяч, котрих знищила комуністична Система, тим самим не підвищивши, як їй хотілося б, а вкрай підірвавши боєздатність та професійність війська – так, що за одного вбитого німця геніальні сталінські полководці клали 10 червоноармійців? "Їх, справжніх авторів перемог, укладали у братерські могили, а живих похвалювали: добре воюєте за Вітчизну, хлопці. Батьківщина вас не забуде. Але нічого і не дасть – доповнили цей вираз фронтовики”, - так написав уже на початку 1990-х бойовий льотчик Панов, зумівши на схилку віку дати правдивий опис своєї доби і чесно оцінити себе самого, тодішнього, і людей свого покоління.

Так, вони були вільними тільки там, де до смерті лишалося чотири кроки. А зараз інші від їхнього імені хочуть привласнити героїзм і замовчати трагедію вояків Червоної армії, яких нищили і вороги, і "свої". Мовляв, не можна переписувати історію, - а ким вона написана, та страшна і правдива оповідь про війну двох Систем проти народів і проти Свободи?

Сергій Грабовський, кандидат філософських наук, член Асоціації українських письменників

10 мая 17:06
:   Средняя оценка: Голосов: 2
РаспечататьОтправить другу
Комментировать  "Війна і свобода"
Комментировать  "Війна і свобода"
Читать правила
Читать правила
Имя*  
Ваш комментарий* 
 
Комментарии: 482    показать все | позитивные | негативные
Юрко Квашук
01.10.2007 4:13:49
 
Відповідь для Ларика від 08.05.07.

Ларік,
Знайди ролик на ЮТУБі, де ...русские жители Пскова... зустрічають фашистів хлібом та сіллю і розбивають пам"ятник генералісімуса-мудака. Напевне, також були в розпачі від катувань НКВДистських палачів, які по-садистськи мучили в тюремних застінках їхніх жінок, дітей, і знищували інтелегенцію.

не согласен согласен    Рейтинг: 2
 
Степенвольф
13.08.2007 19:35:48
 
Статья нацелена понизить роль красных, для повышения роли УПА. Грабовский этим давно занимается. Очень витиевато.ТИпа надо менее уважать советскую армию, потому что она туповатая и действовала как сборище тупых под руководством подлючих коммунистов. Мы не забудем этих несчастных солдат, которые были унижены коммунистами, но долг свой перед народом выполнили все равно. Кто в штрафбатах, кто в обычных войсках. И не пошли с протынутой рукой к немцам, чтоб им дали оружие отомстить сталину.
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Ланселот
12.08.2007 8:05:27
 
Та правду тут написано. Тому й виють деякі. "Ікону" дідуся Сталіна їм псують, бачите. І його "апостола" Жукова, якого ще тоді в військах ніжно називали "м'ясником". А все від чого? Хтось боїться, що засуджуючи Сталіна, засудять і тих, хто чесно робив свою роботу, і в війну і поза нею. Сенс у цьому побоюванні є. Чорнуха про цей час, як правило, дійсно дуже низького рівня. Хіба щось зміниться, коли ми визнаємо, що той же Сталін доклав до перемоги більше від "м'ясника"? Та нічого. Кожна людина відповідає тільки за себе, і за окремі вчинки, але не за якісь глобальні речі. Тому не бачу причин чимось ображати тих людей, хто чесно воював. Інша справа - вони самі потім були ошукані системою, яка покинула їх напризволяще. Реально ж навіть день перемоги святкувати стали тільки після смерті Сталіна. Ну, та це, зрештою, теж індивідуальне ставлення людини до системи. І демократичне право ставитися, як завгодно. Згаданий у цій статті Рокосовський, до речі, Сталіну арешт і дев'ять вибитих зубів (не говорячи про інше) пробачив. Той, щоправда, перед ним вибачився. Тому, хто хоче, може вибачити Сталіну й його системі, може вважати його великим полководцем (в останньому є сенс). Але нав'язувати це більш логічно мислячим людям не варто.
не согласен согласен    Рейтинг: 4
 
frozen
14.07.2007 13:27:46
 
Самое забавное то что у немцев была таже проблема. Великий вождь inфюрер перенял у Сталина стратегию войны за територию, вместо маневреной войны, в чем германская армия была непобедимо сильна, вермахт вынужден был вести войну по советской методике, именно тогда война и была проиграна Германией когда Сталин подчинил своей воле Мозг Гитлера, навязав свои правила игры.
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Бетонный_паровоз
26.06.2007 15:34:38
 
Сергій Грабовський, кандидат філософських наук, член Асоціації українських письменників.

Вроде не историк, а все туда же...
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
51
09.06.2007 18:04:48
 
Не понял!!! Я скопировал, вроде, весь текст а, распечаталась только его часть....
Должно было быть,... что, я сам Украинец и мне, часто стыдно за
свою нацию потому что , действительно, среди нас есть узколобые фашиствующие националисты и предатели, позорящие свою нацию.
Однако, нередко за таких вот украинцев себя выдают провокаторы или люди иной национальности. Яркий тому пример - окружение президента и руководство оранжевых, как правило, это евреи, есть грузины, поляки, и пр. Причём, они такие рьяные...."украинисты"(!!!), что им даже западенецы "в подмётки не годятся"!!! более того!!! Их активно поддерживают и финансируют США, Израиль, Европа.
не согласен согласен    Рейтинг: 2
 
51
09.06.2007 17:40:55
 
"украинисты"(!!!), что им дажн западенец "в подмётки не годятся"!!! более того!!! Их активно поддерживают и финансируют США, Израиль, Европа.
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
dreistvonfrech
05.06.2007 20:30:35
 
Бред, бред и идиотизм автора.
не согласен согласен    Рейтинг: 4
 
Циник
29.05.2007 23:17:18
 
Ребята- украиноязычные ! Независимо от взглядов и мнений читая таких "философов" и "историков" типа Палия будьтк бдительны!Здавайте себе вопрос: Кто заказчик и кому это выгодно!
Солдат всегда на любой войне пушечное мясо!
не согласен согласен    Рейтинг: 7
 
Бетонный_паровоз
29.05.2007 17:05:23
 
Не стыдно мудакам вроде Грабовского, палия и всех подобных судить историю мировых трагедий? давать оценки тем, благодаря которым эти выродки сейчас имеют наглость ходить по земле?
не согласен согласен    Рейтинг: 9
 
Suvorov
17.05.2007 22:41:26
 
Власне почитати варто всім учасникам цієї дискусії, і Суворова, і взагалі. Читати, а не вимахуватися на форумах.
не согласен согласен    Рейтинг: 9
 
Suvorov
17.05.2007 22:28:27
 
Раджу почитати Суворова. Наступальні дії Червоної армії одразу після удару Німеччини - сплановані!!! Тому такі успінші. Імпровізацією була оборона. Тому така безуспішна.
не согласен согласен    Рейтинг: 3
 
rk
15.05.2007 23:02:53
 
Автору совет - удавись сегодня ночью. Не откладывай.
не согласен согласен    Рейтинг: 8
 
Давид
14.05.2007 17:33:01
 
хай живе дружба між братніми народами Кацапстану та України !
Ура !!!!!!!
не согласен согласен    Рейтинг: 4
 
ТИМ
14.05.2007 16:46:46
 
Ban
Тебе лопуху специально, из Швеции:
Давись своей злобой несуетливо, упивайся ненавистью, смешно это видеть - нам, русским, в Европе уже давно рады - мы уверены в себе, надежны и платежеспособны. Не любят здесь сварливых и скупых хахлов, выбравшихся на перекладных в Европу и косящих под русских. К счастью, европейцы уже научились отличать русских от диких нищих орков в косоворотках с Украины.
не согласен согласен    Рейтинг: 2
 
Ban
12.05.2007 16:06:39
 
Москаль, ты там мастурбируй потихоньку на польские форумы, но помни - не любим мы вас убогих и не боимся...
не согласен согласен    Рейтинг: 9
 
Московит
12.05.2007 0:38:23
 
Про переводы Иносми с польских форумов (сейчас огромная куча народа ждет обещанного перевода обсуждения по статье в той же польской газете по вопросу " Знергетического Саммита в Польше
http://www.inosmi.ru/translation/234432.html
- Вот что значит русская мафия! А мы подождем в прихожей. Там наше место.

- Ты хотел сказать - в лакейской. В покои приглашают лишь господ.

- Для России, не для Польши? Почему они не отменят виз для своего лучшего союзника, каким мы являемся, а для своего потенциального врага хотят отменить? Может, хотят заключить мир?

- Потому что во время соития Речи Посполитой с США вышеназванная не заботится о смазке, трение слишком велико. Кроме того, Речь Посполита на каждом шагу требует доказательств любви, а это уже эротомания.

- Потому что русских боятся, ха-ха.

- Скорее кактус у меня вырастет! Что вы тут вопите, это невозможно, просто невозможно, отменить визы для москалей! США перестали бы существовать, ха-ха-ха. Кто-то ляпнул полную чушь.

- За что? В Ирак не поехали, в задницу не лезут, ПРО сопротивляются, F-16 не купили. Ведь мы, поляки, вернейшие из верных союзников США.

- Это не русские нас надули!!! Это мы сами себя надули! Мы ищем друзей за океаном, без вазелина лезем в ж. . . дяде Сэму, всюду русофобия, которая началась с Валенсы, всюду скандалят сумасшедшие безгрешные дамочки, никто их не любит, и в самом деле, в нормальном мире никто не любит тех, кто вечно ищет раздоров, убежден в своем превосходстве над другими и вообще, считает себя пупом мира. Что заслужили, то и имеем!

- Госсподии! Значит, начнут не с нас, наивернейших своих союзников??? Это все из-за того, что мы участвуем в слишком малом количестве американских войн, предлагаю, не дожидаясь Америки, напасть на Иран, тогда уж наверняка мы получим эти визы!
Это выдержки.))))) Полностью по ссылке.)))) Еще очень познавательно обсуждение на форуме Иносми.))))
не согласен согласен    Рейтинг: 2
 
rt
11.05.2007 18:17:58
 
Московские новости


[11-05-2007 17:09]
"Я мечтаю. . . о разделе России: Калининградский округ - Польше, Курилы - Японии". ФОТОрепортаж

Русских никто не любит. Только этот фальшивый праздник поддерживает в них лживую гордость. Народ ничего не стоящий. Злятся на Польшу за то, что Польской Собаке живется лучше, чем путинскому москалю. Отсюда их злость и враждебность...
Данный материал публикуется в рамках акции 'Переводы читателей ИноСМИ.Ru'.


http://kiev.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=207925
не согласен согласен    Рейтинг: 7
 
rt
11.05.2007 18:02:20
 
Хорошая новость пришла из Барселоны. Януковичу успешно удалили из колена осколок яйца, брошенного в него в Ивано-Франковске в 2004 году.

не согласен согласен    Рейтинг: 5
 
Янка
11.05.2007 17:58:27
 
larik- ветеранам УПА - треба надати статус учасників національно-визвольного руху, а не ветеранів ВВВ. Тоді вирішиться багато питань.
не согласен согласен    Рейтинг: 6
 
larik
11.05.2007 17:13:20
 
Многоуважаемый МММ, я рад, что сегодня мы с Вами поняли друг друга, но должен убегать, но надеюсь, что полемика наша только на стадии развития!
Я рад, что Вы согласились по поводу 9 мая и чей по праву этот праздник.И этим людям хочу сказать-
СПАСИБО ДОРОГИЕ ВЕТЕРАНЫ,ВЕЛИКОЙ
ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ,ЧТО МЕНЯ ЗАЩИТИЛИ!ЧЕСТЬ ВАМ И ДОЛГАЯ ЛЕТА ЖИЗНИ.СПАСИБО
не согласен согласен    Рейтинг: 2
 
MMM
11.05.2007 16:52:08
 
2 larik
Прочитайте, пожалуйста мой пост ещё раз! Где там сказано о героях ВОВ???? Если мы ведём беседу друг с другом, давайте и задавать вопросы по существу беседы. Я понимаю Ваше недовольство (Как тогда они герои Великой Отечественной Войны?), в таком случае и обращайтесь к первоисточнику этой фразы!! Кстати, кто????
Одно бесспорно, и воины СА, и воины УПА являются героями УКРАИНЫ!!
По поводу 9 мая.. Здесь полностью согласен!! ( мая это праздник воинов СА, у УПА должен быть другой день.. День создания..
"...исходя из ваших мыслей -они свою хату проиграли и войну тоже!!!"
Обидно, что Вы не понимаете моих простых слов!!
Попробуйте ещё раз внимательно вситаться и уловить мысль!!
УПА не принимало учавствия в ВОВ, они принимали учавствие в другой войне!! В войне за независимость Украины!!!!
Слава им за это вечная!!!
ЗЫ Интересно, много ли у Вас было шансов выжить под асфальтоукладочным катком.





не согласен согласен    Рейтинг: 4
 
larik
11.05.2007 16:35:01
 
2 Gы :0)
Пустословство и не более.
Если бы у Вас была логика, то Вы такую муть не писали!
Даже больше не хочу с Вами общаться более.Удачи Вам и правильной литературы :0)
не согласен согласен    Рейтинг: -1
 
larik
11.05.2007 16:31:32
 
2МММ
Один,один я :0)
По поводу модератора, то фильтры на маты не катит т.к. Кулька мочит так, что аж уши вянут, а про Коробову я вообще молчу.И мата там не было, как и в многих случаях.Это не в первый раз.
По поводу УПА, сами поняли, что написали?
Как тогда они герои Великой Отечественной Войны?
Как они могут отмечать праздник 9 мая, если исходя из ваших мыслей -они свою хату проиграли и войну тоже!!!
Только волею судеб Украина дорвалась до самостоятельности в 1991 году!
не согласен согласен    Рейтинг: 1
 
11.05.2007 16:30:06
 
Є така хвороба - Sch називається.
Роздвоєння душі. Мабуть, один дід Ларіка воював за РККА, другий - за Укоаїну; одна бабуся сиділа в сталінських таборах, а друга працювала в НКВД.
Спадковість...
не согласен согласен    Рейтинг: -1
 
MMM
11.05.2007 16:17:54
 
2
Скажите, за ником larik, скрывается один человек или два??
Я без скрытого смысла спрашиваю и без попытки подколоть или обидеть..
Просто иногда Вы высказываете вполне нормальные адекватные мысли и с Вами нормально можно вести беседу!
Но иногда от Ваших комментом исходит сплошной негатив!! Без обид!!
По поводу УПА было говорено-переговорено.. Основной смысл - это то, что они боролись не "С", не с сАветами, не с немцами, а "ЗА"!!!
ЗА свободную Украину, ЗА свободу своего народа, За своё село, ЗА свою хату!! И слава им за это!!
И не "лавандоса", как Вы выразились, им не хватило, не всё в нашей жизни меряется деньгами, а просто человеческого ресурса. ((((
ЗЫ. Модератору пофиг Ваши посты, никто ничего не читает.. Стоят просто банальные фильтры на маты, вот и всё..))
не согласен согласен    Рейтинг: 4
 
larik
11.05.2007 16:02:25
 
А следовательно из этого, они никак не могут быть героями т.к. сами по началу им и помогали, правда конечно за "свидомую" идею,как Муся в Италии, так Бандер на Украине токо не срослось - банально, но опять же лавандоса у БАНДЫ было маловато.
не согласен согласен    Рейтинг: 2
 
larik
11.05.2007 15:57:50
 
Модератор, Ты в натуре Чугункин, ну хоть Ты почетал и то хороше :0)
Тогда скажу коротко:
УПА - своеобразное зеркало того народа, который встречал немцев, как освободителей.
не согласен согласен    Рейтинг: 2
 
larik
11.05.2007 15:40:23
 
2 Nek, Вы мне льстите многоуважаемый, а с села Пасичник двинулся в 70-е, сами себя и загнали :0)
10 Gы, я только сказал, что лучше бы дорог не делали и не более. И к примеру сейчас агрария в Украине умерает и это без ссср, а с Вами Чугункинами.Нет у нас сел и колхозов, а это главный козырь был при ссср.Немцы нашу землю вагонами вывазили т.к. кинь в неё все шо хочешь, а оно всеравно рости будет, а удобряя воще зашибись.
не согласен согласен    Рейтинг: 1
 
Nec
11.05.2007 15:29:03
 
larik, Вам слід більш вдумливо читати, і те, що пишуть інші, і те, що пишете самі. Ющенко полишив село за часів, коли доріг там ще не було, а якщо б було можна спокійно туди сюди їздити, може б він і далі селюком був, а президентом став би larik, он він який розумний.

не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
rt
11.05.2007 15:22:30
 
Выкармливаю Сталина.

Выкармливаю Сталина. Он мал.
Живет пока что в хлебнице на кухне.
Сосет он из бутылочки вино,
И трубочка его все время тухнет.

Но знайте, --------, Сталин подрастет
И сделает крапивку всем ---------,
И всунет острый красный перец в рот
Любителям порнухи и свободы.

Сегодня в это верится с трудом.
Прошло как будто время великанов.
И маленький мой Сталин лишь сопит
И режет бедных мух да тараканов.

Косится он уже на воробьев,
И слушает, как каркают вороны.
И есть у нас вредители-врачи,
Троцкисты и германские шпионы.

Полно интеллигенции гнилой,
Полно билет порвавших коммунистов...
Страдает русский, бедствует грузин...
Пока терзают Родину садисты,

Выкармливаю Сталина. Он вновь
Загонит много ------------ в могилу.
Ведь сила наша вовсе не в деньгах,
А в правде, только в правде наша сила.

не согласен согласен    Рейтинг: 2
 
rt
11.05.2007 15:19:12
 
11.05.07 15:05 2 rt
Дай плиз, ссылочку на источник..))
Очень интересно будет показывать людям обвиняющим УПА.
(MMM)

http://militera.lib.ru/research/bunich1/16.html

не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
larik
11.05.2007 15:18:15
 
И так они с Молотком рады были, что все подписано, пусть адольфик воюеет, а мы его оружием снабдим и опять много-много лавандосика польётся.А тут бах, а адолька обошел Лохов т.к. тема давным давно была продумана -
главный враг фашизма был один - СССР с его идеалогией всемирной камуны т.к. при комуне врядли могли бы существовать "истинные" арийци.
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
rt
11.05.2007 15:15:33
 
Захват Восточной Европы наводит на искушение завершить задуманное до войны.

Проведена «советизация» Польши, Чехословакии, Румынии, Болгарии, Венгрии, Албании, Югославии, части Германии, Кореи, Китая , части Вьетнама.

Для этого пришлось уничтожить еще 30 миллионов русских людей, но это, как всегда, вождя очень мало беспокоило. «При коллективизации мы потеряли больше»,— отмахнулся он от Черчилля, когда тот попытался вылезти с соболезнованиями по поводу столь чудовищных потерь СССР. Еще одно усилие — и светлая мечта осуществится!

Все явно уже шло к этому. Однако на линии противостояния стоит уже не нищий вермахт, а огромная американская армия, имеющая на вооружении ядерное оружие, небывалую по мощи авиацию и флот.

не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
rt
11.05.2007 15:14:12
 
Но навязчивая идея сильнее!
Явное намерение впавшего в безумие вождя развязать ядерную войну приводит в ужас его сообщников. Стареющий вождь, ни минуты не колеблясь, как и надлежит старому «пахану», решает их ликвидировать.
Всех: Молотова, Ворошилова, Жукова, Берию, Кагановича и Маленкова. Всех, кто еще не умер своей смертью, как Жданов и Щербаков.
В метастазах процесса самоликвидации гибнет сам вождь и большинство его сообщников.
................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................
Бальшой приет всем сталинистам!!!!
не согласен согласен    Рейтинг: 1
 
rt
11.05.2007 15:08:59
 
Захват Восточной Европы наводит на искушение завершить задуманное до войны.

Проведена «советизация» Польши, Чехословакии, Румынии, Болгарии, Венгрии, Албании, Югославии, части Германии, Кореи, Китая , части Вьетнама.

Для этого пришлось уничтожить еще 30 миллионов русских людей, но это, как всегда, вождя очень мало беспокоило. «При коллективизации мы потеряли больше»,— отмахнулся он от Черчилля, когда тот попытался вылезти с соболезнованиями по поводу столь чудовищных потерь СССР. Еще одно усилие — и светлая мечта осуществится!

Все явно уже шло к этому. Однако на линии противостояния стоит уже не нищий вермахт, а огромная американская армия, имеющая на вооружении ядерное оружие, небывалую по мощи авиацию и флот.

не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
11.05.2007 15:08:40
 
rt
Дякую за дуже повчальні цитати.
Вся справа в тому, що Гітлер не бровся з комуністичним режимом. По-суті, німецький націонал-соціалізм - це такий же фашизм, як і комуністична диктатура. Тому Радянський народ ні від чого звільнювати не треба дуо - на зміну одній деспотії мала прийти інша.
Звичайна конкурентна боротьба.
Якбі Гітлер, в свою чергу, теж не був параноїком, то він і війни не рохв"язував бі - чи не забагато честі - класти голови арійців, щоб звільнити від Сталіна слов"ян?
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
larik
11.05.2007 15:08:31
 
Первый и самый главный "злой гений" был картавый - он придумал КОНЦлагеря, он придумал искуственный мор народа, во всех смыслах, а главное, что коба был бональным учеником своего кумира.
Когда у кумира от его "гениального мозга" осталась опухаль с грецкий орешек, коба решил действовать.Он начал не с народа,а со своих т.к. они его действительно,рано или поздно,могли попросить пододвинуться и он их банально всех перемочил с помощью ляпшого дружани Берии.
Когда всех убрал, пошла очередь народа 32-33 год, да и лавандоса уже практически не хватало.И коба, как верный ученик картавого вспомнил 21-22 и на хлебе выехал. Вся Ваша любимая Европа хавала хлеб, который по праву принадлежал нашим Предкам, а коба решил - лучше страна пусть вымрет, но Запад-та кормим и Запад денюжку не х..вую платит.
А тут в Германии вылазит хороший парень,"да и мыслит правильно" - подумал Коба и отправил както раз в гости туда своего Молотка.
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
rt
11.05.2007 15:08:02
 
По мере все большего приобретения войной формы Отечественной, Сталин, вернув былую уверенность, а вместе с ней и презрение к своей стране и ее «населению», не забывает одаривать это население своими новыми милостями.

После победы под Сталинградом он дарит народу смертную казнь через повешение и каторжные зоны.

После победы на Курской дуге в районы Крайнего Севера высылаются все калмыки.

После операции «Цитадель» из Крыма в 24 часа высылаются в Северный Казахстан все татары.

После перехода старой советской границы — чеченцы и ингуши.

Уже почти готовы планы поголовного переселения всех прибалтов, поляков, немцев, румын, венгров, чехов и даже украинцев с евреями. Операция «Гроза» продолжается!

не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
MMM
11.05.2007 15:05:50
 
2 rt
Дай плиз, ссылочку на источник..))
Очень интересно будет показывать людям обвиняющим УПА.
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
rt
11.05.2007 15:05:45
 
Катапультированный Гитлером в союз с «великими демократиями», Сталин просит англичан и американцев прислать свои войска на советско-германский фронт, чтобы заменить ими ненадежные части Красной Армии. Он слезливо унижается перед теми, кого еще вчера презирал и ненавидел. А между тем на нашей стороне фронта царит свирепый полицейско-террористический режим нисколько не лучше, чем на той стороне, где хозяйничает гитлеровская армия. Тем временем продолжает раскручиваться еще невиданный военный маховик, запущенный в феврале 1941-го года «Мобилизационным планом-41».

К началу 1942 года формируются еще 420 стрелковых, 120 кавалерийских дивизий, 250 танковых бригад, сотни артиллерийских и авиационных полков. Необученными они бросаются в мясорубку войны, истребляясь почти поголовно.

не согласен согласен    Рейтинг: 1
 
11.05.2007 14:59:27
 
6 larik

Це дуже цікава думка - про село.
Якби не було села, то не було б і Ющенко.
А де б ми брали харчі, які їмо щодня кілька разів на день?
Логіка, взагалі-то, залізна!
Якщо посадили - то ворог народу.
Нрод голодав не лише на початку 20-х, ала і на початку 30-х, коли селян просто знищували, як клас, який не вписувався своїм способом життя та виробництва в параноїдальні схеми вождів.
не согласен согласен    Рейтинг: 1
 
rt
11.05.2007 14:57:32
 
Но вернемся в 1941 год. Сталин, возможно, одним из первых оценил подарок Гитлера. То, что его почти 9-миллионная армия перестала существовать, испарившись как капелька росы под лучами солнца, потрясло его, но не настолько, чтобы окончательно потерять голову. Он быстро увидел, какие возможности ему предоставляет невероятная глупость Гитлера и его расовое безумие.

В августе Сталин сделал эпохальное заявление, смысл которого стал понятен много позже. «У нас нет военнопленных, — заявил вождь, — у нас есть изменники Родины». (Было бы честнее сказать «изменники партии, правительства и НКВД!»). У него были все основания для подобного заявления. В руках у немцев к этому времени находилось 4,2 миллиона военнопленных Красной Армии, включая и собственного сына Сталина — Якова Джугашвили.

Затем Сталин отдает приказ № 220 (не путать с более поздним приказом № 227 «Ни шагу назад!»), где без всякой «новоречи», простым и понятым языком всем находящимся на фронте военнослужащим доводится до сведения, что их семьи в тылу становятся заложниками их поведения на фронте. В случае сдачи в плен семьи будут репрессированы. Сами же военнослужащие будут расстреливаться при одном подозрении в нежелании воевать. Можете себе представить, как бы себя повели эти военнослужащие, если бы к этому времени была создана Русская Национально-Освободительная армия?

не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
rt
11.05.2007 14:53:55
 
Если немецкое командование было ошеломлено событиями лета 1941 года, то можете себе представить, как был ошеломлен товарищ Сталин и «маршалы великие его».

Находясь в полной уверенности, что проводимые с 1917 года воспитательные мероприятия с русским народом, главным из которых было постоянно проводимое массовое истребление этого народа, окончательно превратили его в оболваненную, бессловесную массу, годную только для перемолки в лагерную, а теперь и окопную пыль, товарищ Сталин был потрясен тем сюрпризом, что ему преподнесла любимая армия.

Извращенная психология, культивируемая в коммунистическом антимире, заставила и самого вождя поверить, что красноармейцы и командиры (среди которых практически не найти человека, у кого бы не был расстрелян, замучен, раскулачен, сослан, арестован или бесследно исчез кто-нибудь из родных, близких или друзей) настолько растеряли все нормальные человеческие чувства и эмоции, настолько мутировали на страшном пути от обычного человека к человеку советскому, что не имеют уже никаких других желаний, кроме как идти в поход, чтобы завоевать для преступного режима мировое господство.

К великой чести русского народа надо сказать, что этого не произошло. События лета 1941 года можно без всяких преувеличений назвать стихийным восстанием армии против сталинской деспотии.

не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
rt
11.05.2007 14:52:02
 
Командующие быстро оценили все невероятные выгоды создавшегося положения. В их распоряжении была уже миллионная русская национальная армия, готовая сражаться с режимом. Еще два миллиона человек потенциально готовы были влиться в ее ряды. Считалось очень вероятным, что, будь эта армия официально признана, в нее вольются и остатки Красной Армии, рассеянные по местности и в панике отступающие. Эта армия быстро освободила бы страну от сталинского режима. Командующие группами армий немедленно сообщили об этом в Берлин, ожидая решения фюрера.

Гитлер, который всю неделю с 19 по 25 июля провел на уколах, в конце июля был бодр, весел и возбужден.

Он прислал господам командующим «Разъяснение», где указал генералам-идеалистам, что «мы не от чего и ни от кого Россию не освобождаем. Мы ее — завоевываем... Мы не нуждаемся ни в какой русской национальной армии и не собираемся формировать никакого русского правительства... Русский народ нас интересует только как рабочая сила, которая в будущем будет трудиться на германскую нацию».

Умри, лучше не скажешь! Гитлер снова подтвердил «великолепную» прозорливость, упустив, быть может, последний шанс выпутаться живым из всей этой истории.

Перешедших на сторону вермахта с оружием в руках было приказано разоружить и объявить военнопленными. Некоторые пробились обратно в Красную Армию и были, разумеется, расстреляны. Некоторых, на свой страх и риск, немцы оставили у себя, распределив по подразделениям вермахта. (Эти события происходили с июня по, примерно, сентябрь 1941 года. В феврале 1942 года специальная комиссия из Германии занималась подсчетом русских, служивших среди немцев в различных подразделениях вермахта. И насчитала таковых 1 миллион 100 тысяч. Все это происходило задолго до появления генерала Власова. Как известно, Гитлер разрешил формировать 1-ю дивизшо так называемой «Власовской Армии» только в декабре 1944 года).

не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
larik
11.05.2007 14:51:54
 
Такс вот, продолжим :0)
Когда лавэшку проплатили, то и всю свою брашку не обидели.Один Троцкий чего стоил со своим бронепоездом и кожанными кишками всей сврей братии Германии.
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
rt
11.05.2007 14:49:35
 

Сопротивление отдельных застав, частей и гарнизонов не могло скрыть от командования совершенно невероятное поведение армии. Такого история войн еще не знала.

Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые, целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров.

Два миллиона человек сдались в плен, бросив оружие. (Под словом «оружие» подразумевается не только винтовка или пистолет, но все до танка и самолета включительно.) 500 тысяч человек были захвачены в плен при различных обстоятельствах.

1 миллион человек откровенно дезертировали (из них 657354 человека было выловлено, 10200 — расстреляно, остальные исчезли без следа).

800 тысяч человек были убиты и ранены.

Примерно миллион человек рассеялся по лесам.

Оставшиеся (от почти 8 миллионов) 980 тысяч в панике откатывались на восток.

Таково было положение на сентябрь 1941 года.

И именно в этом заключается самая большая тайна военной катастрофы 1941-го года.

В вихре небывалого водоворота бесследно исчезали целые полки, дивизии и даже корпуса. Пропадали без вести целые эскадрильи.

Без вести пропали 20 генералов и 182432 офицера различных рангов. 106 генералов, включая нескольких командующих армиями, оказались в плену.

Почти не встречая сопротивления, немецкие войска занимали город за городом, где летели с пьедесталов памятники Ленину и Сталину. Значительная часть населения ликовала, встречая немцев цветами, хлебом и солью. Они ликовали, но, как вскоре выяснилось, совершенно напрасно.

не согласен согласен    Рейтинг: 1
 
larik
11.05.2007 14:48:17
 
Буду фигачить помалэсэньку, ато "ОБОЗ"ный модератор, судя по всему тоже Чугункин :0)
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
larik
11.05.2007 14:45:44
 
Pardon, были деловые встречи :0)
Значица так,
2 Gы и другим Чугункинам :
да лучше бы Nek, дорогу в деревнях вообще не прокладывали и сейчас бы не было селюка-президента и вообще многих, которые седят в ВР и близки к власти.
Gы, да советская власть пришла за счет вороства. В начале 20-х, когда нород голодал в Греманию вывозилось все богатство Российской Империи,банальная плата за спонсорство в политическом перевароте Державы.
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
11.05.2007 14:41:10
 
Я хотів звернути увагу на те, що Ленін, Сталін та Янукович сиділи таки за "діло", а за що сидів Корольов?
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 

Первые 50 комментариев
 Следующие 50 комментариев »
Комментировать  "Війна і свобода"
Комментировать  "Війна і свобода"
Обновлено: 04 июля 18:04
Жёлтые

weblog.com.ua bigmir)net TOP 100

Rambler's Top100
При любом использовании материалов и новостей сайта гиперссылка на Обозреватель обязательна. Редакция может не разделять точку зрения авторов статей и ответственности за содержание републицируемых материалов и новостей не несет.
© 2009 Интернет-холдинг «ОБОЗ.ua». Все права защищены.