08 июля 08:02
Поделиться:
Мільярди вір зариті у чорнозем,
Мільярди щасть розвіяні у прах.
…Коли б усі одурені прозріли,
Коли б усі убиті ожили…
Тремтіть, убивці, думайте, лакузи!
Життя не наліза на ваш копил.
Ви чуєте? На цвинтарі ілюзій
Уже немає місця для могил!
В. Симоненко, 1962 р.
Продовження публікації. Початок статті читайте тут!
Багаторічні дослідження різних джерел дали можливість встановити загальне число жертв в’язничного терору, розгорненого під час відступу більшовиків із Західної України, – близько 22 тис. осіб, із них близько 5 тис. – на Львівщині, понад 3 тис. – на Тернопільщині. Львівське товариство "Пошук" на основі різних джерел склало іменний мартиролог замордованих, який і надалі поповнюється. Результати досліджень "Пошуку" опубліковані у книзі "Західноукраїнська трагедія 1941".
 |
Ексгумація жертв НКВС 1941 р. на подвір’ї в’язниці № 2 (Замарстинівської), м. Львів. 1991 р. |
Події того часу розкривають безпрецедентний за жорстокістю та цинізмом масовий терор, який мав світовий резонанс і був яскраво відображений у тодішній західноукраїнській та європейській пресі. Після відступу "червоних" мешканці великих і малих міст кидалися до покинутих в’язниць, розбивали двері камер, сподіваючись звільнити ув’язнених. На жаль, живих знаходили рідко. Повсюдно люди натрапляли на свіжо закопані ями, замуровані підвали, казани зі звареними нещасними, а також на гори мертвих понівечених тіл, залишених на території в’язниць. Знищення в’язнів супроводжувалося нечуваними тортурами. Про це свідчать очевидці тих кривавих злочинів.
Відразу зауважу для особливо вразливих читачів: деталі цих свідчень не тільки малоестетичні, але й важкоймовірні для тих, хто вперше читає чи чує про них. Може, і для автора. Якби він сам не чув їх від багатьох свідків, у правдивості яких не доводилося сумніватися. Ось деякі свідчення, що їх зібрало товариство "Пошук".
Може, хоч цей шок, ці замежеві жахи нарешті струсонуть байдужу совково-малоросійську свідомість ментальних рабів постгеноцидного українського суспільства?
СВІДЧЕННЯ ІВАНА ЧАПЛІ
Селянин с. Нагуєвичі Дрогобицького району Львівської області.
"У 1939 році Червону армію ми зустрічали урочисто… Потім почали організовувати колгоспи. Люди не хотіли записуватися, то їх били, замикали в пивницях. У Нагуєвичах, звідки я родом, мали вивозити на Сибір чимало сімей, але племінник Івана Франка Микола оборонив. Я працював сільським ковалем і не сподівався жодного лиха.
По обіді 22 червня 1941 року в Нагуєвичі приїхала група енкаведистів з Підбузького УНКВД (тоді там був райцентр). Зразу забрали колишнього директора сільської семирічної школи Корнеля Камінського, який був на емеритурі (пенсії). Був заарештований голова товариства “Рідна школа” селянин Іван Добрянський, секретар сільради Степан Дум’як, директор школи Михайло Дрогобицький, працівник Підбузького райвиконкому Хруник. Потрапив туди і я. Усіх нас завезли у Підбуж. Там уже сиділи арештовані Андрій Юринець – директор Підбузької школи, крамар Ілько Опацький, його брат – швець, кілька інших працівників з Підбужа, і ще багато мешканців навколишніх сіл. Дня 26 червня о 10 годині вечора червоний прокурор Строков, 11 міліціянтів та 3 невідомі особи викликали з тюрми Під- бузького УНКВД 20 в’язнів і повезли вантажівкою у напрямі Дрогобича.
Червоні кати обманювали нас, що пускають на волю, однак це було очевидною брехнею. По дорозі один з конвоїрів, який називав себе начальником НКВД, говорив, що в’язні їдуть на роботу. За кілометр перед Нагуєвичами, в урочищі “Остислав’я” машина зупинилася. Червоні кати наказали нам висідати, бо машина перевантажена і не зможе виїхати на гору. […] Нам наказали стати в два ряди по десять осіб і триматися за руки. […] На поданий рукою знак прокурора всі почали стріляти. […] Кати добивали людей чоботами, лопатами, ломами, від яких череп тріскав на голові. Так було замордовано 16 людей. […] Завдяки безладній стрілянині і темряві та поспіхові міліціянтів, які поспішали по наступну партію арештованих, нам чотирьом удалося лишитися живими. Не знаю, як про це довідався прокурор Строков, бо вже 27.06 приїжджав у Нагуєвичі шукати за мною, та мене, пораненого, добре переховали родичі.
Напевно, кати боялися лишати живого свідка, але приховати злочинів не змогли. Коли більшовики потікали перед німецьким військом, люди пішли в “Остислав’я” і знайшли там, вивезли помордовані тіла. У Корнеля Камінського було порізане усе тіло. Степан Дум’як мав розрубаний живіт. Іванові Добрянському розрубали груди, вирізали серце, а діру заткали травою. Отакими нелюдами були наші “визволителі”. За що мордували вони безвинних мирних людей? Однак ніхто не може знищити живе слово і дух волелюбного народу".
 |
| Дослідження масового поховання у м. Володимирі Волинському. 1997 р. |
СПОГАДИ ІВАНА КІНДРАТА
Народився 1923 р., доктор медицини, Рочестер, США.
"У червні 1941 р. я жив у студентському гуртожитку по вул. Скарбкiвськiй 10 у Львовi. 29 червня наблизилися війська Вермахту, у мiстi була паніка й безлад. Залишалися війська окремого призначення НКВД. Знайомий, що мешкав навпроти в’язницi по вул. Лонцького, розповiв, що в нiч з 28 червня чув звiдти глухi пострiли i божевiльнi крики. Ми, 4 студенти, вирушили на розвiдку. Замуровану тепер i закриту тодi тюремну браму пiдiрвали в’язкою гранат. Перед входом на подвiр’я побачили 8 мертвих чоловiкiв i жiнок, бiля муру – ще двi жiнки, ще живi, але скривавленi i непритомнi. Надалi вияснилося, що це були не в’язнi, а найманi робiтники, яких знищили останнiми, як свiдкiв кривавого злочину. Обидвi жiнки скоро померли. Убитi вони всi 10 були уколами багнетiв, дехто мав по кiльканадцять ран у грудях i животах. З подвiр’я дверi вели до великого примiщення, з горою трупiв аж пiд стелю.
Нижнi були ще теплi. Вiк жертв – мiж 15 i 60 роками, але переважна бiльшiсть 20–35 рокiв. Лежали у рiзних позах, з вiдкритими очима i з масками жаху на обличчях. Мiж ними чимало жiнок. На лiвiй стiнi було розп’ято трьох чоловiкiв, ледь покритих одягом з плеч, з вiдтятими статевими членами. Пiд ними на пiдлозi, у напiвсидячих похилених позах – двi монашки, з тими органами в ротi. Виявленi нами жертви енкаведистського садизму були вбитi пострiлами в рот або в потилицю. Але ще бiльше було заколотих багнетами в живiт. Однi – голi чи майже голi, iншi – в порядному вуличному одязі. Один був у краватцi, напевно, щойно арештований.
З центрального примiщення, затопленого калюжами кровi, вели два коридори. Я подався направо, в надiї вiдшукати живих. Перша камера: на вбитому в стіну гаку повiшений на шнурi чоловiк у вiйськових штанях i чоботах. Його рiст вищий за той гак. На стiнi вишкрябаний напис: “Да здравствует свободная Россия”. Жертва – майор радянської авiацiї. До однiєї з наступних камер тяжко було пiдступитися. По той бiк дверей – кiльканадцять тiл, притулених обличчями до щiлини дверей. Догоряли залишки отруйного газу – запах тухлих яєць. У наступнiй камерi – двi дуже молодi i навiть посмертi вродливi жiнки, задушенi, iз шнурами на шиї. Поруч двоє немовлят iз розтрощеними черепами. На одвiрку – свiжi плями розлитого мозку. Ще один вияв звiрства – повiдтинанi пальцi, знята пасами шкiра на спинах. Накручували шкiру на патик поступово, з дня у день. Закiнчували один пас – починали другий. Ретельно надрiзали скальпелем, стерилізуючи попереднi мiсця, щоб катований не помер передчасно.
[…] Потрапляю у більше приміщення, iз столом посерединi. На столi прив’язаний оголений чоловiк з неймовірно скорченим обличчям. Тiло вкрите скляним ковпаком. На животi – рани з дивними дiрами. Нараз з дір вилазять один за одним кiлька щурiв. Це – один з багатьох видiв тортур енкаведистiв. Пiд ковпак до живого в’язня запускали голодних щурів. Все. Сили мене покинули. Здається, втратив за цю годину 12 лiт життя. Напiвпритомний вiд жаху, вибiг iз в’язницi. Нiхто з нас так i не натрапив на живих.
У розбитiй крамницi беру фотоапарат i вертаюся фотографувати гору трупiв, розп’ятих священика i монашку у головному примiщеннi. До камер уже несила вертатися. За тиждень мої фотокартки з’явилися у "Кракiвських Вiстях", та не всi, деякi були визнанi нецензурними. Такi дикi злочини показувати не ризикнули. Пiзнiше, в 1943 році, я закопав ці фотографії на городi коло рiдної хати".
У статті використано матеріали Центру досліджень визвольного руху (http://cdvr.org.ua), Музею радянської окупації, Київського "Меморіалу" ім. В. Стуса (http://memorial.kiev.ua/), товариства "Пошук", яким автор безмежно вдячний за святу роботу.
Далі буде.
Володимир ГОНСЬКИЙ
08 июля 08:02
Поделиться:
Комментировать "Подивімось правді в очі: то був геноцид! (ПРОДОВЖЕННЯ)"
Читать правила
А5 12.07.2007 22:52:13 |
Про перевод - совершенно не хотел Вас задевать этим. И Фрейд тут решительно не причем. Просто кошку кошкой надо называть. Ну да неважно. А что касается духа закона - я никогда не оспаривал права на существование духа закона, безусловно, это совершенно необходимо для применения существующего законодательства в условиях развивающейся жизни. Но. Решение в соответствии с духом закона имеет право принимать только Суд, в компетенции которого толкование данной отрасли законодательства. При условии соответствия решений букве закона. Иначе это называется судебным произволом. Если же руководитель любого уровня начинает принимать решения полагаясь на некий усмотренный им дух, то это 1)административный произвол 2)попытка узурпации судебной власти. Если бы г-н Президент начал свои упражнения с обращения в КС, относительно дееспособности Коалиции, сформированной неконституционным путем (а неконституционность пути тоже определяется КС) - никаких претензий бы не было. Но он принял решение самостоятельно, и это - очевидный выход за пределы его компетенции, на этом уровне это называется узурпацией власти. | |
1
0Knecht 12.07.2007 21:04:15 |
A5, меня переводить на русский не надо. Я сказал именно то, что хотел сказать, и что есть на самом деле. Выгоды я нахожу в других ипостасях, не по Фрейду. А вот доводить дело до конца, ой как лень. Но это тоже остается со мной. Про Дух мы говорили прошлый раз, я остаюсь при мнении юридичекой практики. (Но все же позволю себе напомнить формулировку еще советских времен - "в соотвествии с буквой и духом закона", полистайте старые газеты). А так, всего хорошего. Некоторое время меня не будет. | |
А5 12.07.2007 20:22:39 |
(Knecht) Я когда-то понял одну вещь - вот это вот: "Так всегда получается, что передо мной все хорошее заканчивается, а плохое с меня начинается. Но с этим я уже сжился" фигня полная. Нуждается в переводе на русский - "К тому времени как я пойму возможность извлечения выгоды из некоторой ситуации, эта возможность становится очевидной настолько, что всю выгоду успевают извлечь другие". Эта формулировка позволяет работать над задачей. Вот я давно заметил, мы очень неточны, неаккуратны в формулировках, оценках, мышлении. В результате - вроде бы умные люди, IQ зашкаливает, темперамент прет - а весь пар - в свисток! А всего-то делов - научиться 1)оценивать ситуацию 2)определять цели 3)формулировать задачу 4)разделять сложное на простые составляющие 5)доводить дело до конца. Что касается язычества - ну а я о чем? Вместо враждующих жрецов культов Артемиды, Зевса, Гермеса, всех по отдельности, каждый из которых имеет шансы сплотить вокруг себя партию и подчинить своему влиянию базилевса, или ванакта - вот вам иудеи - один Бог, один Закон (писанный, сволочи, чтобы поменьше блудили с Духом Закона) - и живите. И живут более 3 тыс. лет, довольно успешно. Но это не все. Всякий раз, приходя на новое предприятие, а работать надо директором или замдиректора, мне приходится начинать борьбу с язычеством. В малом и среднем бизнесе у нас принято распоряжения руководства, инструкции, правила излагать в устной матерной форме. Результат - полная обоюдная безответственность - подчиненные трактуют в свою пользу "букву закона", благо она неписанная, а начальство, благо следы жизнедеятельности не сохранились - "дух законаЭ (ты что, Вася, не понял, что я имел в виду, когда говорил тебе о вот этои и вот этом? Мог догадаться". Ессно - результат - бардак. Я вижу причины этой лени - в атеистическом воспитании, когда изучался Закон Божий, детям прививалось понятие незыблимости писанного закона. Сейчас этой категории в мозгу просто нет, оттого и оперирует кто хочет "Духом Закона" и при этом косит под православного христианин | |
Knecht 12.07.2007 19:38:31 |
А5, Акститесь, зачем мне партия, которой я должен бы верить, если я уже на той стадии развития, что себе не верю. Партии нужны электорату. Абстрагируясь от персонального мироощущения, скажу, что им партии нужны и полезны. Ну, хоть как дороговказ, вехи, чтоб не заблудиться. (Интересная возникла ассоциация - ведь их "блудят"). А мне это не нужно, я, в отличие, от местного Циника, циник по естеству. Только стесняюсь этого (и лишь отдельные из моих знакомых видят это - я цинично маскируюсь). В связи с этим комплексом, я тоже неудачник, но не по привычкам, - здесь я умерен, а по фатуму (может, карму отрабатываю). Так всегда получается, что передо мной все хорошее заканчивается, а плохое с меня начинается. Но с этим я уже сжился. Речь не обо мне. Вот вопрос ротации. Здесь проблемка. Мне сейчас трудно привести источник мысли уважаемых авторов (может, кто поможет?), но частая ротация политиков в период становления государства - это, в общественных науках, аксиома. Хотя, впрочем, и будут пытаться воровать, но их уже ничто не спасет. И еще раз о нем, о язычестве. Не знаю, как там у иудеев было, но монотеизм был более прогрессивен по сравнению с язычеством в аспекте формирования моновласти в государстве. Вот и все. Остальное беллетристика. | |
А5 12.07.2007 16:48:44 |
(Knecht) Верно! Каких-нибудь 3-4 года назад и я себя ошущуал хроническим неудачником. Для того чтобы выйти из этого состояния нужно всего-лишь 1)прекратить бухать 2)прекратить ждать милостей от природы, включая в первую очередь такие стихийные силы как Государство Украина и его политикум. Как только человек завязывает с этими двумя пагубными привычками (первую можно оставить как говорят американцы, socially, а вторую - под корень) в 100 процентах случаев у него все налаживается. Что касается ускоренной ротации и от этого их к нам хорошего отношения - в 101-й раз тут пишу. Да ерунда это! У нас что, в Раду идут миллионеры-альтруисты? Нет. Только не смешите меня рассказами о тех зарплатах, я начну рассказывать истории из жизни бывших рабочих завода Арсенал, располагавших собственной жилплощадью, они уже богаче! Словом, те депутаты, которыми Вы с Президентом собрались жонглировать, будут воровать в семь рук, чтобы отбить растущие издержки на выборы, они будут точно знать, что им больше ничего не светит, и зарабатывать чем могут.Ни о каком "милее" речи быть не может, временщики всегда клали, кладут, и будут класть с прибором на население подконтрольных им территорий. Вам нужны партии, которым нужно безоговорочно верить? Вернемся к разговору о язычестве. Знаете, зачем евреи изобрели единобожие? С одной лишь целью - чтобы избавиться от постоянно сменяемых партий со своими божками, идолами, кумирами, претендующими на безоговорочную веру. Верили бы в Бога -не нужны были бы нам кумиры среди политиков. А так... Только возврат к единой КПСС при таких запросах. Потому что если партий будет хотя бы 2, они будут гадить друг на друга так, что ни о какой вере говорить не прийдется. | |
Knecht 12.07.2007 16:00:48 |
А5, повторюсь, в целом вещи правильные говорите, а вот выводы и реализация?.. Ведь хронические неудачники - это бóльшая часть страны. И там, и сям. Но ведь пропагандой занимаются и те, и другие... Наша проблема в том, что нет тех партий, которым можно безоговорочно верить, да и не надо таких. Но многим нужен идол! Это плохо. Люди, как бы разучиваются мыслить, а это единственное, на что способен каждый, т.к. действовать могут только на выборах (я имею ввиду глобально). Вот за это единственное право я теперь стою. Так что, кто там "тоталитарный", сейчас все равно. Общественное сознание рождается в динамике, в движении. Статика - это катастрофа, особенно для нашего "недолугого суспильства". Как по мне, следует лечить общество, а не одну из его частей. Наши политики - это теперь не элита, это просто часть общества. Нельзя попускать одним, а других - по закону. Розбестылыся за 15 лет. Чем чаще мы их прокручивать будем (все равно, кто вырвется на оперативный простор на год - полтора), тем милее они будут к нам относиться. | |
А5 12.07.2007 13:54:53 |
(Knecht) Да и последнее воплощение команды Ющенко - Мегаблок - СП стремится превратить в такую же тоталитарную партию как БЮТ. | |
А5 12.07.2007 13:54:18 |
(Knecht) Я не ненавижу оптом всех "оранжоидов". Кстати, в Киев меня пригласили работать ребята, весь Майдан отстоявшие там, и прекрасно знающие мои взгляды на вопрос. Пока моей работой они довольны. Я ненавижу тех, кто использует естественное недовольство людей отрицательными моментами для манипулирования этими людьми. Вот не переношу я манипуляторов, так уж сложилось. Кто такие манипуляторы? Это люди, склонные произносить магическую формулу "Вы живете гораздо хуже чем заслуживаете" (С)В.А.Ющенко в Донецке на прошлой неделе. Сама эта фраза - очень коварна в психологическом плане, значит - Вы уже сделали все, но кто-то Вам мешает. Или - Вы уже сдедали все, давайте я сделаю остальное. Человек, воспринявший эту фразу всерьез, готов отдать свою волю тому, кто "Открыл ему глаза". И плевать, что эта фраза вертелась в голове у человека годами, с ним ведь согласились! Особенно, если эту фразу сказали хроническому неудачнику, человеку пьющему или перегруженному работой. Всех этих людей роднит одно - нет адекватной самооценки, а тут раз - и возвысили как! Это входная точка, остальное - дело техники. Одно выступление манипулятора с трибуны, и его публика начинает говорить лозунгами, вбитыми в их головы. Скажите, о каком обществе свободных людей может идти речь, если оно строится такими вот способами? Как можно противостоять этому? Два пути - сделать жертв манипуляций смешными, заставив их задуматься, как они выглядят на самом деле. Возможно в десятый или сотый раз кто-то из них поймет, что каждый живет так, как этого заслуживает. Не больше, не меньше. Второй - самому стать манипулятором. Лидеры ПР выбрали второй путь, и поэтому я не имею с этой партией ничего общего. Но ведь никто, не идет против этого течения, все в лучшем случае, разбирают зомбированных командой Ющенко людей по другим, не менее манипулятивным течениям, некоторые из которых, такие как БЮТ, например, имеют все признаки тоталитарного культа. Да и последнее воплощение команды Ющенко - Мегаблок - СП стремится превратить в та | |
Knecht 12.07.2007 11:32:33 |
А5, логика Ваших размышлений понятна. Непонятно, почему Вы, разумный человек, не нашли в себе желания еще раз встать над ситуацией. (Ремарка: я также не понимаю, почему Вы считаете, что многие на этом форуме с неуважением относятся к «донецким». Я, поскольку по роду работы общаюсь и с одними («западенцами») и с другими («донецкими»), да еще и третьими (в том числе иностранцами), не только вынужден, но и сердцем воспринимаю всех априори доброжелательно. В этом залог моей успешности.). Итак, Вы, почему-то, оранжоидов ненавидите. И лишь за то, что они не правильно видят свое будущее. Мне представляется, что Вы должны их извинить за то, что они с Вами на этот счет не посоветовались. (Ну и ведут себя как дети неразумные). А вот Вы, как адекватный человек, могли бы принять следующий уровень экзистенции (для себя). Прочувствуйте потребности одних и других, а то и третьих. Мне кажется, что это поможет Вам стать добрее и мудрее, (но и точнее и острее). Это, знаете ли, как обсуждать род, напр., слова «кофе». Ведь по традиции русского языка он должен быть среднего рода (я думаю, когда-то так и будет). Но есть правило. Его надо придерживаться, но и традиции учитывать, т.е. не быть слишком неумолимым. В конце концов, мы все славяне. | |
А5 11.07.2007 22:32:07 |
(Knecht) Пообщавшись обильно с людьми на предприятиях т.н. донецкого клана, я пришел к выводу, что причиной успехов этого "клана" является как раз адекватность в отношении к информации, понимаете> Дело не в том, что они бандиты и требуют от людей честности в плане нельзя воровать. Дело в том, что один человек, должен знать - если сказали пять, то будет пять, а не -от -10 до +20 в зависимости от погоды. Ну и когда после этого я ознакомился с программой "10 шагов на встречу людям", а ее мне подкинули бывшие мои студенты-программисты, рассказывая как все будет хорошо, я вынужден был им сказать - ребята, если это _программа_, то пойдите и отнесите дипломы программистов туда где взяли, Вы не программисты, это не программа, а простое словоблудие, и Вас обманут. Пока никто из них не смог доказать мне, что их не обманули. А Ющенко я по прежнему считаю словоблудом и аферистом, ничего общего ни с настоящим патриотизмом, ни с демократией не имеющим. Поверьте, большинству жителей Донецка воспринимать Ющенко по другому также трудно, как жителю Львова считать бывшего полковника НКВД настоящим патриотом Украины. Ну а потом я начал много читать и думать, и додумался до вещей, которые тут столь не нравятся Вашим единомышленникам... | |
А5 11.07.2007 22:29:32 |
(Knecht) Я Вас понимаю, такие перестройки даром не проходят. Но у меня несколько другой случай - у меня не было резкой смены обстановки, меня никто не называл бандеровцем там, и почти никто не воспринимал как кацапа тут, несмотря на то, что я родился в Крыму и большую часть жизни прожил в Донецкой области. И буквально до 2002-2003 года для меня не было лучшего кандидата в президенты Украины, чем Ющенко. Да и г-жу Тимошенко я уважал, несмотря на то, что довольно долго проработал в системе, тесно связанной с ее ЕЭСУ, и там никто не скрывал направленности этого мегапроекта - хапнуть по дешевке всю промышленность Украины, практически всю ликвидную госсобственность. Но это, отдельная тема. А в 2002 году в результате одной конфликтной ситуации, связанной с вопросами собственности на предприятие, которым я руководил, мне пришлось уехать из родного города в Донецк. До переезда в Донецк т.н. "донецкие" были для меня такими же монстрами как для большинства из вас. В течении первого полугодия это впечатление усилилось - трудно было приспособиться к работе в тех условиях, тем более, что я пришел на должность замдиректора - лакомый кусочек для многих, и требования были довольно строгими. Основная сложность работы - как и Олег, например, до этого, я был склонен оперировать информацией типа "да все знают, что вот этот и этот - воруют, а вот этот - взятки берет". Т.е. сплошная эмпирика и предположения. Оказалось, что там такой подход не катит. Изволь отвечать за свои слова (если Вам будет комфортнее - скажите - отвечать за базар). Сначала я думал, что это специфика фирмы, в которой я работаю, но потом мне пришлось контактировать с огромным количеством людей в различных предприятиях и организациях, и практически везде "пурга" отфильтровывалась моментально. И самое смешное, когда я встретил свою нынешнюю жену, и женился - я обнаружил что тоже самое работает на уровне семьи, на уровне отношений между людьми - самые отрицательные эмоции моя жена выражает словами "но ведь это нечестно". Пообщавшись обильно с людь | |
nick 11.07.2007 13:48:26 |
(dreistvonfrech) ----------------- Обещал Вам ответить на поставленный вопрос,но пролистав посты и снова таки из-за дефицита времени могу только сказать,что согласен с А5,который на Ваш вопрос ответил в контексте вчерашней переписки. | |
Knecht 11.07.2007 12:32:32 |
А5, на 23.06, ну теперь, уже честно, в глазах что-то зачесалось, тоже воспоминания нахлынули. Я вижу, что Вы моложе меня. Так вот, эту всю хе… ситуацию, я пережил уже дважды. Второй - аналогично Вам, когда, будучи кадровым офицером СА, уже по объективным обстоятельствам не мог продолжать службу и в связи с сокращением штатов отправился домой, в Киев. Но еще раньше, военное образование я получал в Москве. В ней, родимой, у меня имеется много друзей с тех пор. Хотя некоторые из продвинутых меня, тогда несмышленого, называли чудаковатым для меня прозвищем «ей, банд еровец». Я, честно говоря, не знал что это такое и почему именно я? Благо учился я после срочной службы, посему эти нелепости пресекал эффективно. Конечно, и обзывали-то очень редко, в общем, не о чем говорить. Но я, к своему стыду, тогда просто не понимал что это такое. А после возвращения в Киев надумал поступить на юридический факультет университета. С меня потребовали экзамены сдавать на украинском, что на тот момент было катастрофой (в приемной комиссии при этом прозвучало «запроданець»). Вопрос, в общем, решился, а вот пережитое пополнило содержание моей личности. Я, как и Вы, был под огнями с двух сторон. Но разве это повод обижаться на неразумных?.. И поверьте, россиян я уважаю, мои друзья и знакомые, меня считают авторитеным человеком. Продолжу позднее. | |
Циник 11.07.2007 1:18:36 |
Гонскому - цель где то близко. Ваш читатель львовский, впечатлительный, уже клеймит руссаков. На очереди тернопольский итд. А теперь тряхните своими недалекими мозгами - сумели вы хоть одного в Одессе,Донецке,Симферополе убедить в порочности России и русских? Ответ как говорят - на ладони (дурак он есть дурак). И в конечном итоге результат - маленький,дерьмовый "вклад" в будущий неминуемый распад У. Все дело в стиле статьи а он у вас ангажированный! Джек - потрошитель убил 52 человека - это геноцид? Это чудовищно но это не геноцид. Зачем вы разжигаете национальную рознь? Какая цель кроме неприязни к России? | |
А5 10.07.2007 23:06:39 |
(Knecht) Вот скажите, хоть Вы, хоть Олег. Вот он был офицером-подводником. А сейчас в Украине нет ни одного действующего офицера-подводника. И не будет, потому что где-то, кто-то решил, что нам это не нужно. Вас устраивает, то, Олег может стать последним подводником Украины? А кто-то - последним космонавтом Украины. Меня это сегодня не устраивает, не потому что я - патриот СССР, а потому что я хочу, чтобы Украина развивалась, а не деградировала, чтобы мои дети выбирали не только между карьерой холуя в дорогом кабаке, клерка в дорогом банке, или исполнителя национальных танцев, но могли стать и подводником, и космонавтом, и строителем самолетов, ракет и т.п. А в том государстве, которое строят с Вашей поддержкой Ющенки с Гриценками последние позиции - табу. Им кто-то сказал - вам это не нужно, оставьте это нам. И все. То что было доступно вам, вашим детям будет казаться фантастикой. Если это не деградация, то что? | |
А5 10.07.2007 22:57:20 |
(Knecht) По поводу моей высокомерной снисходительности... Знаете, 18 лет назад, когда я дослуживал последний год, мои убеждения были демократичными до неприличия, я люто ненавидел Сталина, презирал КПСС, величие Советского ВПК для меня виделось только через призму пролитой ради этого крови, и т.п. В результате я систематически получал от офицеров корабля - ровесников здесь собравшихся офицеров запаса. Они тогда были немногим моложе меня теперешнего, были убеждены в "незыблемости устоев", и мое демократическое фрондерство их сильно раздражало, впрочем, неприятности ограничились увольнением примерно на месяц позже ранее обещанного срока - я сошел предпоследним из своего призыва, несмотря на то что за три года службы 2 карточки поощрений и взысканий были заполнены со стороны поощрений, а взыскание было наложено всего одно. За прошедшие 18 лет со мной произошло очень много разных событий, я работал журналистом в демократической прессе, учился немного в аспирантуре, руководил лабораторией в университете, руководил несколькими коммерческими предприятиями в области телекоммуникаций.Все это было в Донецкой области, которую изъездил от и до. Приходилось много общаться с самыми разными людьми, от бомжа, до миллиардера (не Ахметова). И я понял простую вещь - не все так просто и с демократией, и с демократами. Нельзя демократию, независимость Украины, и прочие благие вещи объявить, продекларировать, ввести, даже избрать и уж тем более навязать кому-то. Нельзя кого-то обучить демократии. До всего этого можно только дорасти, это все нужно вырастить. Вырастить - это значит - сначала корни, потом ствол, потом ветви, листья, цветы и плоды. И никогда - сегодня корни-завтра плоды, потому что мы - самые-самые. И когда я здесь пишу это, то меня обвиняют в демагогии те же офицеры, которые обвиняли меня в демократической демагогии почти 20 лет назад, но теперь они готовы перегрызть мне глотку, за свои сегодняшние убеждения, идентичные моим тогдашним, и кажущиеся мне сегодня примитивными до неадекватности. Отсюда и отношение | |
Knecht 10.07.2007 20:32:49 |
А5, прочитал Ваше разъяснение к нику моей скромной особы и тоже (как и 0V) прослезился. Спасибо, что не сравнили мой ник с чугунным истуканом. Знаете, интересное совпадение, я не моряк в прямом смысле слова, и образование у меня было сухопутное. Но, когда по воле случая попал служить на Балтику, то во время дежурства, когда дежурный по базе отдыхал, доводилось и корабли то на рейд поставить, то к причалу завести, база, правда, небольшая. Да, в общем, и в море ходил (и на учениях и для решения оперативных задач). Н афлоте аж до старлея дослужился, где-то 5,5 лет. Только не экзаменуйте меня! А вот, Ваше высокомерная снисходительность в спорах, все обескураживает и обескур... У Вас это почти, как у OV, если советские, да и еще бандити, то это русс кие. Да нет этого у автора! Ведь простая речь - ребята украинцев уничтожали в такие-то года, давайте вспомним и об этом. Вот и все... А так... да ладно... | |
OV 10.07.2007 17:03:40 |
О чем шумим УВАЖАЕМЫЕ??????? Олег здравствуйте. Почитал и прослезился. Не ужели уважаемая публика не знакома с методами работы спецслужб? И НКВД , и СБ и ГЕТАПО, ВСЕ использовали одинаковые методы работы.Война - дело грязное.Это Вам не по клавишам в инете стучать. Вопрос в другом- что хочет сказать автор? А хочет он сказать следующее. НКВД и КРАСНАЯ АРМИЯ - ПЛОХО,а СБ,УПА и ГЕСТАПО-ХОРОШО. Написав эту статью автор призывает аудиторию к реабилитации зверств националистов, т.к. красные(они же русские)- вообще звери. Правда, его документы- воспоминания. А в воспоминаниях можно такого понарассказывать.И меня, лично, раздражает постоянное нытье представителей Западной Украины по поводу репрессий по отношению к ним. Господа, вы были последними, кого репрессировал большевистский репрессивный аппарат.И вас уничтожали не русские.Вас уничтожали коммунисты,у которых нет национальности.И их нельзя назвать оккупантами, т.к. в НКВД служили и украинцы. Так что у всех рыльце в пуху. А на войне по другому не бывает. Сколько будем друг другу доказывать ??? Вы мне не докажете, что бандеровцы ангелы, а НКВД и СМЕРШ- дьяволы.Я Вам не докажу обратное.Этот перебрех только усилит взаимную неприязнь. Не ужели это не понятно? | |
nick 10.07.2007 16:26:03 |
(dreistvonfrech) ------------------ Завтра объязательно отвечу, спешу. | |
А5 10.07.2007 16:17:25 |
(dreistvonfrech) В Ваших рассуждениях есть одно слабое звено. Те кто служил в войсках НКВД, и принимал решение расстреливать или не расстреливать, в войска НКВД не "попадали служить". Это были офицеры, сделавшие свой выбор совершенно осознанно. Но даже те кто "попадали", не освобождаются от ответственности за выполнение заведомо преступных приказов командования. Другой вопрос, что по ряду причин для этих вольных или невольных военнослужащих войск НКВД местное население, и в первую очередь заключенные, были противником, и действия командования не воспринималось как преступные приказы. Почему это происходило, какую в этом деле роль играла официальная пропаганда, а какую - поведение местного населения - это вопрос. Помните классическое недоумение молодых воинов РККА в финскую войну, в начале ВОВ тоже - им говорили о классовом братстве с пролетариями всех стран, а тут твои братья-пролетарии в тебя из-за угла стреляют? А ведь пролетарская солидарность - явление реально существующее, в истории тому масса примеров. Просто нельзя такие понятия возводить в абсолют и объявлять универсальными. У каждой категории есть границы применимости, и классовая солидарность испарялась там, где задевалось национальное самосознание. Теперь, мы имеем пример обратного перегиба - нам говорят, что все мы - украинцы, интересы у нас абсолютно одинаковые (ну конечно, донецких бандюков извести, что ж еще нас может объединять), а всякие разговоры о экономической специфике регионов, о разных экономических интересах регионов - это от недостатка _национальной_ сознательности, той самой свидомости. Т.е. от доминирования классовой сознательности шарахнулись к доминированию национальной сознательности. | |
А5 10.07.2007 16:03:58 |
(Олег) Ну, тут особого предмета для спора нет, выражение корабль 4 ранга я употребил исключительно из соображений понятности окружающим - в общевоинских уставах корабль 4 ранга фигурирует сплошь и рядом как аналог роты, батареи и т.п. На самом деле это было опытовое судно, мы испытывали ГАС, киевской,кстати, разработки. До этого служил тоже на судах - ракетовозах. | |
dreistvonfrech 10.07.2007 15:42:10 |
2 nick Хорошо, оставим автора в покое. Допустим Вы - Ник попали служить в органы НКВД в 1940м году. (Так получилось вас никто не спрашивал). Вы скорее всего работаете как положено. Статьи, показатели и все такое. И вот пришел 1941, июнь, 22+, вы сержант или лейтенат, в вашем распоряжении несколько дел, то есть несколько жизней, И Ваш выбор (эвакуация невозможна) 1. Отпустить и этак числа 30 быть самому расстреляным. 2. Списать всех к е"""е матери и нормально дальше служить или в особом отделе ЮЗ Фронта или какой-л армии??? Выбор сложный... | |
Олег 10.07.2007 14:53:34 |
А5, договорились. И просто для эрудиции. Официальная классификация кораблей ВМФ СССР осуществлялась по трем рангам кораблей. Катера и суда обеспечения выводились в отдельные классы. Были классы ракетных, арт. катеров, катеров обеспечения. Например, командиром торпедолова был мичман, ракетного катера – каплей. Должность командира тральца, МПК, МРК была 3-го ранга. А командира дивизиона этих кораблей - 2-го ранга. В консервации все было на ранг ниже. Существовало неофициальное понятие кораблей 4-го ранга. Но это было лишь для узкого круга, для посвященных. Для нас с Вами. Говоря о 4-м ранге кораблей, подразумевались и катера, и суда, но ни как не корабли 1, 2 и 3-го ранга. А в целом на флоте всегда бытовали официально только три ранга. | |
А5 10.07.2007 14:14:41 |
(Олег) Круто! Не спорю. Уважаю людей с таким послужным списком, даже если в других вопросах их взгляды кажутся мне неправильными. Предлагаю не задевать друг друга лишний раз, мне будет неудобно обламывать Вас прежними методами, а будущие могут показаться еще более обидными. А насчет кораблей 4-ранга, согласен с уточнением, в ВМФ СССР морские тральщики, например, причислялись к 4-му рангу, командовал ими капитан-лейтенант, да и МРК, ТК были кораблями 4-ранга. Я не думаю, что Вы запишите их в ОВСИГу. Кроме того, могу привести выдержки из уставов с прямыми ссылками на корабли 4 ранга. Насколько знаю, это в морчастях погранвойск и в советские времена не было кораблей 4 ранга, там даже ПСКР-ы на базе буксиров 745 проекта были кораблями 2-го ранга. | |
Олег 10.07.2007 13:51:13 |
А5, эксклюзивно и только для Вас. С военно-морским делом меня связывают 26 календарных и еще з льготных года. Дослужился до к.1 р. Кстати кораблей 4-го ранга не существуе. Есть вспомогательные и аварийно-спасательные суда. На любом нормальном корабле боцкоманда - это одно из самых опытных и обученных подразделений, конечно если корабль не прилип к стенке. На подводе не хаживал. А вот самостоятельный допуск управления ПЛ 613 пр. имел. На 641-Б проекте прошел пять боевых служб. Имею 10 правит. наград, из них есть боевые. Служил также на СС, МПК, БДК. Украинский корвет "Тернополь" построен не без моего скромного участия. Вкратце, все. | |
А5 10.07.2007 13:40:41 |
(nick) Ошибка Гумилева - он пытался доказать здравые вполне вещи, используя аргументацию из других областей науки, в которых толком не разобрался. Вроде обоснования всплесков этногенеза как результата мутаций под воздействием узконаправленных косм ических лучей и т.п. Это его скомпрометировало. Но на самом деле он сделал весьма интересные и нетривиальные обобщения, очень многое объясняющие. Вот пример, от Палия и его сторонников мы слышим, что украинцы - прямые потомки жителей Киевской Руси. А от девочки Иры из Коломыи, работающей в моей фирме, мы слышим что основная проблема украинского этноса - поголовная и непреодолимая "моя хата с краю". Обращаясь к Гумилеву мы видим, что этносы, находящиеся в возрасте, о котором говорят Палий и прочие, пребывают обычно в фазе обскурации и в мемориальной фазе, для первых характерна позиция "моя хата с краю", для вторых - склонность ограничивать свой патриотизм гордостью делами великих предков. Т.е. теория соответствует наблюдаемому состоянию значительной части украинского этноса. Она же и объясняет неудачи с формированием украинской государственности - этносы в этих фазах государств не создают. Она же подсказывает выход - использовать пассионарность формирующегося молодого южнорусского этноса - тех самых донбасян, энергия которых совершенно очевидна. Их нужно просто заинтересовать в украинской культуре, как Римляне в свое время оказались заинтересованы в античной культуре и чтили Энея. Понятно, что речь идет не о культуре высказываний типа "Не ссі в подъезде ты же не донецкий" и не о менторском бреде из уст В.А.Ющенко, несущего там (в Донбассе) такую пургу, что уши скручиваются. | |
nick 10.07.2007 13:35:34 |
(А5) ------ Возможно сначала почитаю Гумилева, а потом уже Кураева. | |
nick 10.07.2007 13:22:10 |
(А5) -------- Гумилева не читал,если не считать отрывочные фрагменты в контексте других авторов,которые на него ссылались. Что самое интересное,то мне тоже показалось ненаучно. В настоящее время хочу почитать Андрея Кураева. Но очень много интересного и нового по работе,что надо прорабатывать. | |
А5 10.07.2007 13:03:48 |
(nick) Хорошо, вот закончу Гумилева читать, возьмусь за Климова. Кстати, Вы читали Гумилева? Многое спорно, многое просто ненаучно, но есть очень здравые моменты. Кстати, националистам я бы тоже посоветовал, прочтенный под нужным углом извращенного восприятия он будет за них. | |
А5 10.07.2007 13:00:40 |
(Олег) О, Сэр видимо прочитал что-то из Л.Соболева, и наверно А.М.Покровского, поэтому считает себя спецом в морском деле? Или - Сэр в прошлом подводник? На подводе помои вывозил? К сведению Сэра - я был с морем связан с 12 лет, 5 лет занятий парусным спортом, плюс три года _срочной_ службы на КСФ, участвовал в получении на заводе,достройке, испытаниях и эксплуатации судна, в море исполнял обязанности вахтенного нженера-механика, в отсутсвие командира БЧ-5 корабля 4-го ранга фактически выполнял его обязанности - мичманам не доверяли по причине деревянности последних, присылали проштрафившегося офицера с другого корабля, он шел бухать а я - заниматься БЧ. Если все это Вам, Сэр, о чем-то говорит, огласите пожалуйста, свой послужной список, Нельсон вы наш, непризнанный. | |
Олег 10.07.2007 11:35:57 |
А5, Ваши познания в морском деле, как всегда очень поверхностны и примитивны, точно так же, как и Ваши представления о правилах приличия и корректности к незнакомым Вам людям. | |
nick 10.07.2007 11:33:27 |
Надо не просто знать, надо изучать, надо понять, почему произошел такой нырок в средневековье. (А5) ---------------- Вот тут и приходим к тому,о чем я Вам писал относительно той модели существующего мира,описанного Климовым. Прочитайте все-таки внимательно те книги,которые Вам советовал. С материалистической позиции(или только) ответа не найдете. Интересно было бы с Вами после прочтения тех источников пообщаться. | |
А5 10.07.2007 10:46:44 |
(nick) Надо не просто знать, надо изучать, надо понять, почему произошел такой нырок в средневековье. Нужно узнать конкретных выгодоприробретателей, людей, чье благосостояние началось с Голодомора, чей карьерный взлет и билет в спецраспределитель начались в 1939-м на Западной Украине. Дело не в справедливости, зло должно быть наказано. Только, не надо путать это с люстрацией. Люстрация - в данном случае - подмена, суррогат справедливого наказания, тот же принцип коллективной ответственности, применявшийся большевиками при организации красного террора. При этом, как и при любых террористических актах, реальные виновники преступлений отделываются легким испугом, а страдают в основном случайные прохожие. | |
А5 10.07.2007 10:37:29 |
Олег, так Вы мореман? А чего такой... Наверно, тоже - кнехт (матрос боцманской команды, зачисленный в это подразделение за природную склонность отдавать предпочтение не умственному, а тяжелому и грязному физическому труду)? Уточнение - к реальному нику Knecht все злобные инсинуации, изложенные в этом посте не имеют решительно никакого отношения. | |
nick 10.07.2007 10:31:47 |
Просто я думаю не этично автору нашивать рамки мироного времени на тот маразм который творился во время второй мировой войны. (dreistvonfrech) ------------------ Да нет. Автор подымает как как раз воопрос о зверствах,творимых дьяволистами-антихристами до второй мировой войны. И эти жуткие страницы довоенного периода надо знать. | |
Олег 10.07.2007 10:15:51 |
Knecht, примите мои извинения. Я лично Вас ни коим образом не желал обидеть. У моряков есть такая шутка. Спрсите, любой мореман Вам это подтвердит. И лично к Вам и Вашему нику она не имеет ни малейшего отношения. Еще раз, пардон, за досадную накладку. | |
Knecht 09.07.2007 20:02:12 |
Олег, Вы еще здесь? Что у Вас за реакция на меня? Я не на форуме, а Вы меня всуе поминаете? Почему я для Вас лицом нарицательным стал? | |
dreistvonfrech 09.07.2007 17:46:08 |
2_Дрейк Есть село на тернопольщине которое вот точно так вырезали УПА. Без переодевания. А если отойти от войсковых операций и обратиться к пытошной работе, то кто более изощрялся над подопытными НКВД или СБ - это еще вопрос. --- Так що Ваш аргумент не приймається. --- Я не в коем случае не хочу что-л доказывать. Просто я думаю не этично автору нашивать рамки мироного времени на тот маразм который творился во время второй мировой войны. | |
Дрейк 09.07.2007 16:23:54 |
"Те ужасы СБ о которых есть док свидетельства так же заставляют ненавидеть" Особисто знаю двох людей в Мурманську- один відсидів 25 років таборів(причому потрапив туди 13-літнім хлопцем) Його прізвище ***кот. Він просто став свідком того як нквдисти ,переодягнувшись, у форму УПА вирізали його село.Залишився живий тільки тому,що втік босий по снігу,а спіймали його пізніше у родичів в місті,але вже просто міліціонери,тому на місці не пристрелили,просто відбили нирку. А другий-почесний пенсіонер,бувший нквдист(його прізвище Са***ов) страшенно любить похвалятися як вони проводили спецоперації на західній Україні,переодягнувшись в форму УПА.Як сувенір він тримає на згадку шеврон упівця- і яек вип*є-то показує. Так що Ваш аргумент не приймається. | |
nick 09.07.2007 16:15:33 |
(dreistvonfrech) ---------------- Ваші два пости цікаві, але що казати тим замордованим і їхнім рідним. Та й садили не за крадійство чи подібні злочини, а за переконання, які для сталінського антихристиянського червоного фашизму були не просто ворожі, а просто чужі. | |
nick 09.07.2007 16:06:12 |
тоді мордували всіх підряд. (AlexLoL) ---------------- Як раз тоді мордували західноукраїнську інтелігенцію. А відносно "всіх підряд", то про черговість мордування "всіх підряд" добре описав в попередніх своїх постах А5. | |
dreistvonfrech 09.07.2007 16:04:09 |
2_Дрейк УПА свою войну проводило тоже не в белых перчатках. Те ужасы СБ о которых есть док свидетельства так же заставляют ненавидеть. Но самое большое зло которое совершило УПА - бесталанно проиграло. Поэтому все спец меры СССР, США, ВБрит - жесткие, а меры врагов - преступные. | |
dreistvonfrech 09.07.2007 15:59:12 |
2_nick Ошибка тех людей, которые попали в тюрьмы присоединенной Украины по полит статьям была в том, что они не соблюдали правила новой жесткой игры. Мне довелось ознакомиться с делами периода окт1939-июнь1941, так вот формальный состав полит преступлений был у всех. Другое дело как доказательства выбивались и как они по наивному относились к системе. | |
Дрейк 09.07.2007 15:51:27 |
І після цього ще в когось повернеться язик назвати воїнів УПА фашистами? Це святі люди,що боронили свою маму і дітей! А нгам треба вчити цю неретушовану історію,щоб запобігти повторенню. Ніхто не захистить українців крім них самих. Гроші і солодкі обіцянки отримані за "потрібне"голосування (за проросійські партії)швидко скінчаться-і ваші діти залишаться наодинці із нащадками катів-нквдистів. До речі тут на форумі їх доволі,дякуючи вибірковій цензурі. Автору-подяка. Лірник | |
AlexLoL 09.07.2007 15:42:13 |
Щось мені неясно, що автор своїм опусом хоче сказати? Що людей вбивати - погано? Та це і без нього відомо. Що НКВД-сти мордували людей? Ба - і це відомо. Тільки автор так ретельно обходить - хто мордував. Чи не від того, що самими жорстокими були місцеві кадри? І що такі палкі "діячі" стріляли так багато тому, що їхні імена були відомі, і вони боялися за свою шкуру? Може автор просто хоче, щоб ми це не забули? Тоді, вибачте, це треба робити не в Інтеренті, а в підручниках історії. І не тиснути при цьому на національний фактор - тоді мордували всіх підряд. | |
nick 09.07.2007 14:05:49 |
(А5) ------ Согласен,но все-таки очень советовал бы почитать и "Божий народ", и "Князь мира сего" с продолжением "Имя мое легион". Кроме того, есть же Библия и др. религиозные книги,объясняющие мир. А в сочетании с Климовым много чего проясняется. Уверен,что чтение священных книг(не только Библии)очень много дает и не только для повышения эрудиции. | |
А5 09.07.2007 13:51:45 |
(nick) Честно говоря, мне не очень нравится творчество Г.Климова, хотя я знаком только с "Протоколами советских мудрецов". Какая-то натянутость во всем. Ну а что касается террора против славян - террор был всех против всех. Я тут уже писал про детандер. Итак, берем кого-нибудь со строны и посылаем в Россию, подавлять антоновщину - там засветились от чехов с венграми до китайцев при подавлении. Красное Казачество - тоже подавляло, советую ознакомится с фамилиями лидеров Красного Казачества. Проходит 10 лет, жизнь в России налаживается, берем оттуда солдат, говорим - вот видите, жить стало намного лучше, но нам мешают хохлы, они - куркули, нам жрать было нечего, а они все это время жирели. Через 10 лет уже восточные украинцы под теми же лозунгами идут отстаивать свое "улучшение", советизируя западных украинцев. Когда заканчиваются народы в пределах СССР, уже и западные, и восточные украинцы, и русские с узбеками, советизируют Венгрию и Германию в 50-х. А в 68-м в чехов стреляют немцы, которые за 10 лет до этого вешали советских военных медсестер на воротах госпиталей. Только, так ли уж сложна эта система, чтобы придумывать для нее некую всемирную закулису? Смотрим на постоянных авторов форума и убеждаемся - да при наличии такой, весьма легко манипулируемой публики, наш перпетуум мобиле террора можно устроить в любой день и час. Достаточно сказать им волшебную фразу "Вы живете намного хуже, чем заслуживаете" и показать на "виноватого". | |
А5 09.07.2007 13:37:11 |
О, приветствую, Олег, это Вы, а я подумал - канализацию прорвало! Что с Вами, совсем никакущий пост, видимо, последствия тяжелых выходных и неудачного опохмела? | |
nick 09.07.2007 13:36:47 |
(А5) ------ Очень интересен Ваш пост от 08:54 Нерону. Как тяжело переходить от ненависти к толерантности. Наверное,понимание широкомасштабности процессов борьбы добра и зла в этом помогает. А как Вы относитесь к объяснению причин красного терора против славян(и в России,и в Восточной Украине,и на Западной Украине)с точки зрения Г.Климова. Неужели он действительно прав? | |
Олег 09.07.2007 13:33:35 |
Да нет, А_5, "свистун и провокатор" это Вы. Вы так усердно отрабатываете свои гонорары на сайте Обоза, что не вызывает ни малейшего сомнения Ваша причастность к пасущимся здесь платным бригадам провокаторов. А Ваша методика ведения контрпропаганды и сплошная демагогия, учитывая Ваше откровение на счет ВМФ, позволяет в Вас угадать выпускника бывшего КВВМПУ. Не так ли? С Вами, уважаемый, дискутировать, что с кнехтом беседовать. Надеюсь, Вы поняли меня? | |
Комментировать "Подивімось правді в очі: то був геноцид! (ПРОДОВЖЕННЯ)"
