Киевский патриархат: все познается в сравнении

» фото пресс-служба Президента Украины

Смотрите
Киевский патриархат: все познается в сравнении
Увеличить шрифт  1 2 3
Читайте также »
Интересное »
новости, загрузка.

Попытка провозглашения в июле независимой от Москвы украинской поместной церкви сорвалась. По слухам, самый экстравагантный сценарий предполагал «покаяние» Филарета Денисенко в древнем Херсонесе (Севастополе) — месте крещения князя Владимира. Константинопольский патриарх Варфоломей I должен был прочитать разрешительную молитву и принять украинскую церковь под свой омофор. Однако самопровозглашенный патриархат так и остался незаконнорожденным ребенком церковного раскола. На проходившем недавно совещании предстоятелей поместных православных церквей в Константинополе представителям УПЦ КП места не нашлось.

История поместных церквей богата примерами длительного ожидания канонического признания новой структуры со стороны вселенского православия. Так было с Болгарским патриархатом. Американская православная церковь добилась автокефалии от РПЦ, но этот акт до сих пор не получил одобрения Константинополя. РПЦЗ почти 80 лет существовала практически в полной изоляции. В современном мире функционируют десятки непризнанных никем самопровозглашенных церковных новообразований — преимущественно «старостильные» группировки маргинального характера.

В отличие от маргинальных юрисдикций церковь Филарета не желает пребывать в вынужденной изоляции и ищет канонического признания. Сама идея «независимой» УПЦ КП подразумевает её тесный союз с украинским государством, которое заинтересовано в достойном статусе «своей церкви». Претензии на суверенитет у «киевлян» распространяются только на независимость от Москвы. Очевидно, что сам проект «православной незалежности» является частью общего замысла по формированию украинской идентичности. Современное украинство пытается определить себя как этническую общность, не тождественную русским. Отсюда стремление к конструированию новой национальной истории и поискам исторических персонажей — знаменосцев национальной идеи (например, гетман И. Мазепа и один из руководителей УПА, причисленный к «героям отечества», Р. Шухевич).

Поместная церковь, использующая национальный язык в богослужении (украинофония — часть внутриполитического курса властей) и готовая, если потребуется, канонизировать национальных героев, прекрасно вписывается в политическую концепцию нового украинского государства. На нынешний день киевский патриархат пользуется очевидными преференциями у государства, имеющего свои интересы в международном признании УПЦ КП (например, для укрепления взаимоотношений с диаспорой в США и Канаде). Однако для достижения поставленной цели необходима внутренне сильная и сплоченная церковь, способная заявить о себе как о духовном лидере нации. А вот этого киевскому патриархату достичь не удалось.

Первое, на что обращаешь внимание в Киеве, это отсутствие сильных симпатий к человеку, олицетворяющему идею церковной незалежности. Нельзя сказать, что Филарета Денисенко недолюбливают или не уважают. Скорее всего, отношение к нему в украинском обществе равнодушное. Видимо, сказываются даже не скандальные публикации «Огонька» в годы перестройки, а репутация твердого «середнячка», лишенного харизмы и говорящего невыразительные проповеди. Один из моих собеседников отозвался в его адрес евангельскими словами: «Лучше бы ты был холоден или горяч, а ты — тепл».

Серьёзной проблемой УПЦ КП является качество клира. Разумеется, речь идет не об отдельных священнослужителях — негативных сторон в церковной жизни достаточно по обе стороны баррикад. На снижение уровня работает сама система пополнения клира. Дело в том, что «киевляне» сильно уступают в количестве приходов Московскому патриархату. По данным социологических исследований, в 2007 УПЦ МП насчитывала 10 404 прихода и 151 монастырь, 8620 священников. При этом темпы роста числа общин — около 500 в год.

Украинская православная церковь Киевского патриархата насчитывает 3508 религиозных организаций, из них 3395 общин и 34 монастыря. Поэтому важнейшим вопросом в конкурентной борьбе за влияние в Украине является рост числа клириков и приходов. Эта проблема решается в КП простым способом — стимулированием ренегатства.

Негласная, но хорошо известная местному духовенству практика заключается в том, что при переходе под омофор Филарета священник получает автоматическое повышение в иерархической степени: диакон становится иереем, иерей — протоиереем, игумен — архимандритом, архимандрит — епископом. Известны случаи, когда игумен, возжелавший епископского сана, перебегал к Филарету, где обретал искомое «владычество», а потом, принеся «покаяние», уже епископом возвращался в УПЦ МП. Впрочем, сложившаяся система «карьерного роста» клириков была вовремя пресечена Московским патриархатом. Конечно, в ряды «киевлян» влились не только «карьеристы», но и священники, считающие себя несправедливо пострадавшими от московских епархиальных властей.

Неудивительно, что храмы УПЦ КП даже в воскресные и праздничные дни не изобилуют паствой (говорю о своих киевских впечатлениях, как обстоят дела в провинции, судить не берусь, однако положение дел в столичной епархии отражает вектор перемен). Мне пришлось убедиться в этом в духовном центре «киевлян» — Михайловском Златоверхом монастыре. На воскресном всенощном бдении присутствовало в огромном соборе человек 40, включая туристов. В храме, расположенном рядом с Лаврой, молилось 2 прихожанина. Это существенно меньше, чем молящихся в «московских» приходах. Храмы УПЦ МП постепенно переходят на «мову» (проповедь, чтение Евангелия) и отбивают украиноязычную паству. Поэтому богослужебные различия между церквями сокращаются быстрыми темпами.

Еще один урон филаретовцам нанесла переориентация позиции УПЦ МП в отношении украинского государства и власти. После «оранжевой революции» наша иерархия в Украине предпочитает занимать политически нейтральную позицию, чтобы «не овдоветь на следующих выборах». В 2007 году Церковь откликнулась на проведение дня памяти жертв Голодомора. Ранее эта историческая дата была «приватизирована» КП. У Златоверхого монастыря в Киеве давно стоит памятник-распятие умершим от голода. «Украинская идея» постепенно обретает свое место в Украинской православной церкви Московского патриархата. Так недавно на её официальном сайте появилась очередная статья о церковных заслугах И. Мазепы. Гетман, по мнению автора, заботился не только о материальном благополучии обителей (в истории Киево-Печерской лавры период его правления считается «серебряным веком»), но и пытался сохранить и даже расширить автономию УПЦ в условиях «колониальной» зависимости от России. Главной же целью церковной политики Мазепы было возвращение киевской митрополии под омофор константинопольского патриарха! Таким образом, статья, посвященная «преданьям седины глубокой», на самом деле отражает взгляды современных сторонников «церковного сепаратизма» внутри УПЦ МП.

Напомним, гетман был анафематствован Церковью еще в ХVIII веке за измену российскому императору Петру I. Несмотря на усилия администрации украинского президента, в Москве прохладно отнеслись к идее церковной реабилитации Мазепы. На известном сайте «Православие.ру» появилась публикация о недопустимости снятия анафемы, поставившая под сомнение заслуги «покровителя украинской церкви».

Возможно, видя этот «дрейф» УПЦ МП в сторону украинских ценностей, «помаранчевая» власть не отвернулась от неё. У идейных «киевлян» это вызывает недоумение после событий 2004 года. Как известно, они были активными участниками Майдана и ожидали иного отношения власти к своим оппонентам.

В свою очередь, неопределенность позиции киевского патриархата в вопросе признания действительности таинств нашей Церкви в Украине способствует интеграционным настроениям и потенциальному ренегатству в среде «киевлян». Так, даже идейные прихожане могут подойти к причастию в «московской церкви», умолчав о своей юрисдикционной принадлежности. Более того, бывали случаи крещения собственных детей священниками КП в приходах УПЦ МП! При этом клирики КП осуждают участие прихожан в таинствах католиков и униатов. Эта практика противоречит официальному внешнему экуменизму филаретовской церкви. Как известно, её глава лично совершил заупокойное богослужение о почившем Иоанне Павле II. К тому же свои надежды на признание КП связывает с Константинопольским патриархатом, известным своим церковным либерализмом и совместными литургиями с католиками.

Пожалуй, явным внешним отличием «киевских» парафий остается подчеркнуто украинский стиль убранства храмов. Как правило, все иконы в их церквях покрыты украинскими рушниками, алтарники носят вышитые рубашки, в церковных лавках на видных местах портреты Тараса Шевченко. В Киеве дамы могут спокойно посещать филаретовские храмы в брюках и не покрываться платком. «Киевляне» считают такую практику принципиальным отличием от Московского патриархата, по их мнению, более консервативного. Им и невдомек, что в России последовательными борцами за внешний вид часто выступают священники — уроженцы Малороссии…

Отход священноначалия от того, что принято называть «промосковским курсом», выразившийся в усвоении «украинской идеи» (что ранее казалось немыслимым), нанес ощутимый урон УПЦ КП. Прежде всего, это позволило «москвичам» сохранить влияние на украинскую интеллигенцию. Особый интерес представляет «могилянский проект». Он заключается в модернизации украинского православия за счет усвоения европейской культуры (не все его адепты считают Россию Европой).

В КП чувствуется интеллектуальный голод. Изданием религиозно-философской и богословской литературы в Украине занимаются православные «москвичи», католики и униаты.

Как известно, капля камень точит. Внутри УПЦ МП структурируются новые силы, которые иначе понимают место Церкви в украинском обществе, позитивно воспринимают поиски украинской идентичности и, фактически, лишили киевский патриархат монополии на «украинскую идею». Это неизбежно превращает КП в «пятое колесо», которое когда-нибудь, возможно, просто демонтируют за ненадобностью. Я понимаю тех людей в России, кто негативно относится к украинизации Церкви. Но надо быть реалистами. С течением времени Украина наверняка перерастет болезненную стадию становления украинства. Однако надеяться остановить этот процесс сейчас экспортом «русской идеи» в исполнении Института стран СНГ и «православных братств» — все равно что тушить пожар бензином. Не собрав себе приличных сторонников в России, стоит ли экспортировать сомнительные идеологемы соседям? Сегодня для поддержания филаретовского раскола просто необходимо «политическое православие», «распространяемое по трубам Газпрома». Именно это и оправдывает необходимость сохранения КП как альтернативы «московской» Церкви. Покойный С.С. Аверинцев как-то заметил, что гиперболизация национального в православии мешает проявиться в нем христианскому смыслу. Если мы хотим сохранить влияние русской православной традиции в ближнем зарубежье, то надо позаботиться, чтобы она не ассоциировалась с нашими радикалами, готовыми оправдать любую подлость «державными интересами». Надо самим определиться со своими идеалами. Вот только выиграет ли православие, если «имперскую парадигму» заменит «национальная»?

11 ноября 09:00
:   Средняя оценка: Голосов: 9
РаспечататьОтправить другу
Комментировать  "Киевский патриархат: все познается в сравнении"
Комментировать  "Киевский патриархат: все познается в сравнении"
Читать правила
Читать правила
Имя*  
Ваш комментарий* 
 
Олег
13.11.2008 17:48:01
 
roncess написал/а
Просвещайтесь! Ставайте свободными!
свободными от чего? От совести?
не согласен согласен    Рейтинг: 1
 
Ъ
13.11.2008 17:08:13
 
roncess написал/а
Мне такая хрень ни фига не нравится ведь на это идут и мои налоги. Просвещайтесь! Ставайте свободными!

Вы только забыли уточнить, что кроме вас в этом государстве живут и другие люди, очень многие из которых верующие. Они тоже платят налоги, которые идут на какую-либо "хрень", которая нравится вам, как атеисту, и неприемлема для верующих.
А вообще атеистов всегда характеризует одна деталь - они "убежденные", но из каких источников эта убежденность - сказать не могут. Я не встречал атеистов, которые бы регулярно не прогуливали лекции по ""научному" атеизму" в советских вузах из-за тошнотворности последних, которые бы регулярно читали журнальчик "Агитатор" или посещали (не по разнарядке и принудиловке) какие-либо атеистические лекции или читали какие-либо атеистические книги. Верующие очень много читают религиозной литературы, а вот атеисты атеистической вообще не читают.
Для общего развития рекомендую вам ознакомиться с книгой диакона Андрея Кураева "Диспут с атеистом", можно найти в и-нете по гуглу. Не говорю, что сразу станете верующим, универсального способа сделать человека верующим не существует, но почерпнете для себя очень много полезного. И пусть вас не пугает слово "диакон", он как раз точку зрения верующих очень даже научно аргументирует.

ЗЫ А православные верующие и есть просвещенные. У них есть все, что есть у атеистов, но у них еще есть и то, чего у атеистов нет.
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Олег
13.11.2008 16:02:43
 
roncess написал/а
Церковь - первый слуга властей, их верная шестерка ...
да уж странно слышать эту глупость. С чего взяли то? церковь сегодня или молчит или осуждает действия властей. просто методом борьбы со злом в церкви является исправление себя в первую очередь. так что не революцией церковь спасает народ а проповедью тем кто хочет её услышать
не согласен согласен    Рейтинг: 1
 
Олег
13.11.2008 15:56:57
 
roncess написал/а
Я убежденный атеист и считаю, что разделение церквей для Украины большое благо
да уж старый принцип - разделяй и властвуй. Хороший пример того, к чему стремяться сегодня атеисты и всласти Украины, поддерживающие раскол церкви. Разделить, ослабить и уничтожить единственный источник духовности и морали.
не согласен согласен    Рейтинг: 1
 
Олег
13.11.2008 15:48:20
 
roncess написал/а
Просвещайтесь! Ставайте свободными!
Просвещение для атеистов которых довелось знать и каким сам был прежде всего означает одно - убедить себя в том что Бога нет или ему плевать на нас. а если так, то можно делать что хочеться. ведь вера Богу заставляет воздерживаться от дел противных Богу. А атеистам этого так не хочется.
не согласен согласен    Рейтинг: 2
 
Олег
13.11.2008 15:44:29
 
roncess написал/а
Церковь - первый слуга властей, их верная шестерка, и если они объединятся то будем иметь как в Раше - РПЦ.(еще одного угнетателя).
Странно слышать об угнетении церковью когото в россии. особенно от человека не бывающего в ней и живущего в украине :). Чем она угнетает вас? осуждением царящего нынче порока и разврата?
не согласен согласен    Рейтинг: 2
 
roncess
13.11.2008 15:05:18
 
Я убежденный атеист и считаю, что разделение церквей для Украины большое благо. Церковь - первый слуга властей, их верная шестерка, и если они объединятся то будем иметь как в Раше - РПЦ.(еще одного угнетателя). Не собираюсь устраивать диспут с верующими, (хотите спорить - www.uath.org)но замечу, что меня, как равноправного гражданина страны весьма удручает наглая поддержка религии государством через СМИ и школу, особенно одного ее вида - православия. Мне такая хрень ни фига не нравится ведь на это идут и мои налоги. Просвещайтесь! Ставайте свободными!
не согласен согласен    Рейтинг: -2
 
лора
13.11.2008 3:07:40
 
Расколоть Православие путем признания всяких самозванцев, униатов – давняя задумка масонов. И Ющер этому потакает и содействует. С его приходом к власти начали процветать ереси и секты. Да и сам ?батько нации? возомнил себя спасителем, только вот конец будет не в его пользу.

не согласен согласен    Рейтинг: 10
 
Ъ
12.11.2008 12:09:48
 
доброжелатель написал/а
ОЛЕГУОсновная функция религии в традиционном смысле – психотерапия для слабых людей.

Что-же получается, Константин Великий, Владимир Красно Солнышко, княгиня Ольга, Александр Невский, Ярослав Мудрый, Владимир Мономах, Димитрий Донской - тоже были слабыми людьми? Что-то не сходится в вашей теории. Кроме того, слабые люди не смогут зажечь огонь веры в таком огромном количестве людей. Посмотрите на результат труда Апостолов - их дело стоит и умножается вот уже вторую тысячу лет. Разве под силу такое слабым людям?
не согласен согласен    Рейтинг: 4
 
Ъ
12.11.2008 11:16:12
 
Одессит написал/а
Э-э-э... Да оказывается, что твердодубовый Ъ не простой дурак, а еще и религиозный ма-а-асковского гебульного патриархата. Ишь, как шпарит цитатами из "святого писания". Наверно в рыгоАнальных манифестациях шастаешь с портретами Сталина и Николая или хоругвью с мордой лица, как у Андрея Миронова в "Бриллиантовой руке". когда он аки боженька по воде ходил.Слушай, твердодубовый, твоя фамилиё часом не звероподобный Кауров-Гoвнoкрещенный из Одессы?

Фу, какая вонь. Слушай, твой папа коренной афроамериканец?
не согласен согласен    Рейтинг: 2
 
Олег
12.11.2008 10:56:28
 
Ведь вы, Доброжелатель, если ваш ребёнок будет общаться с наркоманами, к примеру, сделаете всё чтобы он перестал делать это. ведь что вы сделаете наркоману сующему вашему ребёнку наркотики и говорящему что это круто. Мягко говоря - наругаете. Вот так и Бог оберегал своих детей и ругал наркоманов, образно говоря. А вы его злым назвали.
не согласен согласен    Рейтинг: 3
 
Олег
12.11.2008 10:51:45
 
Бога не любят потому что свои похоти любят больше. а Христос правду сказал на счёт двух господ (образно), что одному служить будете со всей душой, а другому так себе или ненавидеть. вот и считают Бога злым. а посмотрите в ветхий завет, что послужило причиной действий Бога, которые вы назвали злыми и мстительными? - Правильно - очень плохие дела людей.
не согласен согласен    Рейтинг: 4
 
Олег
12.11.2008 10:44:20
 
доброжелатель написал/а
Истинный бог не имеет ничего общего ни со злым и мстительным богом иудеев ...
этот штамп вы по телеку услышали? мстительный Бог для грешников и им не нравиться Бог за это. но они делают неправильный выбор. вместо любви к богу и борьбы с грехом они порицают Бога. Бог не мстителен но милостив. иначе бы уже сегодня бы устроил бы потоп.
не согласен согласен    Рейтинг: 3
 
Олег
12.11.2008 10:31:00
 
доброжелателю

простите ошибка вышла с цитатой. последнее мои слова, не ваши.
не согласен согласен    Рейтинг: 2
 
Олег
12.11.2008 10:29:40
 
доброжелатель написал/а
И напоследок ещё раз скажу - Бог дал Вам выбор. Можете верить в СВОИ силы и законы физики, а можете в свою слабость без Бога. Сегодня я вижу результаты веры в Вашего бога в мире. Хотя для многих то, что твориться благо. Я сам когда-то как вы верил во "Что-то". Вы вольны думать, что моя вера во Христа сделала меня слабее и верить в вашу силу.
не согласен согласен    Рейтинг: 2
 
Олег
12.11.2008 10:19:23
 
доброжелатель написал/а
Он контролирует все ... и этот контроль происходит на уровне физических законов. Эти законы и есть бог
Значит Ваш бог сила тяготения или центробежная сила. а заповеди сводяться к сохранению собственной шкуры и её удовлетворению. Вера Ваша оправдывает слабости шкурные (простите за прямоту) и именно она является психотерапией
не согласен согласен    Рейтинг: 4
 
Олег
12.11.2008 10:07:48
 
доброжелатель написал/а
ОЛЕГУ Основная функция религии в традиционном смысле – психотерапия для слабых людей.
В традиционном это в рассказанном на лекциях научного атеизма или по каналу Discovery? Я признаю свои слабости в виде грехов и вижу в такой слабости силу. я нахожу в себе и Боге силу бороться со слабостями. А в чём сила ваших "сильных" людей?
не согласен согласен    Рейтинг: 4
 
Олег
12.11.2008 10:02:34
 
доброжелатель написал/а
Истинный бог не имеет ничего общего ни со злым и мстительным богом иудеев и мусульман, ни с благостным антропоморфным богом христиан. Бог бездушен и бесстрастен.
Верьте во что хотите, дружище. бог дал вам свободу выбора. Я верю во Христа Бога и святую троицу и равняюсь на Христа. А на что равняться вам?
не согласен согласен    Рейтинг: 5
 
Я
11.11.2008 23:04:33
 
Интересно,кто этот автор?
И ,где вообще в этом материале место ВЕРЕ, или это смешно.
Церковь рассматривают .как бизнес-контору ,которая делит области заработка --НЕБОЛЬШЕ.
А знаете почему,такая "странная " статья пролезла?
Не успели из пресс-центра епархии перехватить.
не согласен согласен    Рейтинг: -3
 
Пилипенко
11.11.2008 22:29:24
 
Слушай, "одессит" смени свой словарный запас из 36-ти слов на что-нибудь новое или как-то расширь его. Понимаю,будет трудно. Удачи.
не согласен согласен    Рейтинг: 8
 
доброжелатель
11.11.2008 21:53:58
 
Он контролирует все – от движения галактик и выпадения волос из головы человека - до взаимодействий элементарных частиц, и этот контроль происходит на уровне физических законов. Эти законы и есть бог. Его заповеди нельзя нарушить, и не из страха перед вечной карой, а потому что не выйдет, как ни старайся. Хотите познать бога – учите физику.
не согласен согласен    Рейтинг: -5
 
доброжелатель
11.11.2008 21:53:24
 
ОЛЕГУ
Основная функция религии в традиционном смысле – психотерапия для слабых людей. Истинный бог не имеет ничего общего ни со злым и мстительным богом иудеев и мусульман, ни с благостным антропоморфным богом христиан. Бог бездушен и бесстрастен.
не согласен согласен    Рейтинг: -4
 
ятаганы засверкали при луне
11.11.2008 20:00:22
 
Ба,Дядя Фёдор,классику читать надо,классику, а не всякий разный Ёксель-"Моксель",который размягчает И без того некрепкий мозг свидомита. Классика она бодрит! Неужели не узнал,яйцеголовый, "Двенадцать стульев" и незабвенного Остапа Бендера ? Про ятаганы это он молвил.
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Одессит
11.11.2008 19:54:10
 
Э-э-э... Да оказывается, что твердодубовый Ъ не простой дурак, а еще и религиозный ма-а-асковского гебульного патриархата. Ишь, как шпарит цитатами из "святого писания". Наверно в рыгоАнальных манифестациях шастаешь с портретами Сталина и Николая или хоругвью с мордой лица, как у Андрея Миронова в "Бриллиантовой руке". когда он аки боженька по воде ходил.
Слушай, твердодубовый, твоя фамилиё часом не звероподобный Кауров-Гoвнoкрещенный из Одессы?
не согласен согласен    Рейтинг: -4
 
Дядя Фёдор
11.11.2008 19:19:22
 
ятаганы ( срак..) засверкали при луне

А может твоя срак.. засверкала при луне, любитель побегать с голой жо... , как янычар при султане или при пастухе, хотя из всего видно, что сам и есть пастушок.
не согласен согласен    Рейтинг: -1
 
Олег
11.11.2008 18:52:59
 
Язычник написал/а
Христиане-слуги иудеев.

сами то поняли что сказали? или не утруждались :)
Ну таких глупостей начитаешься от наших цивилизованных и прАсвИщённых сАврИменных и прАгИсивных
не согласен согласен    Рейтинг: 7
 
Олег
11.11.2008 18:48:07
 
Язычник написал/а
Посмотрите на церковь, за всё берутся гроши, везде такса
что касается таксы и грошей - регулярно бываю в церкви и не берут. удивляюсь даже. столько крику, а не берут. стать чтоли и начать кричать - батюшки возьмите с меня денег по таксе. :) а если серьёзно - подите в церковь походите, в ту что критикуете, и поймёте что глупости говорите.
не согласен согласен    Рейтинг: 4
 
Олег
11.11.2008 18:28:13
 
Язычник написал/а
13.000 церквей у Русской Православной Церкви на Украине, и что люди изменились. Зайди на рынок, все в крестах, зайди к ростовщикам, тоже все в крестах на ...
Здаёться мне проблема не в церквях и их количестве а в людях. Церковь - это собрание кающихся грешников. И не в осуждении спасение а в исполнении заповедей.
не согласен согласен    Рейтинг: 9
 
Олег
11.11.2008 18:18:58
 
доброжелатель написал/а
А возврат к единой и неделимой будет означать и возврат пьяных неумытых попов в засаленных рясах.
Ну правильно Иоанн Креститель ходил в отребье, Христос был бедняком, Серафим Саровский в гучи не ходил - так это вам не авторитеты. вам подавай ряженых. На что равняетесь и чего ищите?
не согласен согласен    Рейтинг: 7
 
Олег
11.11.2008 18:16:13
 
доброжелатель написал/а
Чем больше религиозных организаций, тем лучше. Конкурируя, они будут повышать уровень религиозного обслуживания верующих.
это как? верующий верит в водку и тёлок - даёшь религию такую. Христос говорил что придут времена и люди будут искать себе учителей которые будут говорить приятное им. Ну так вот оно.
не согласен согласен    Рейтинг: 7
 
Олег
11.11.2008 18:11:34
 
RED написал/а
ты не можешь быть сам себе хозяином и отвечать за поступки перед самим собой - тебе нужен хозяин ты раб.
Дружище, Христос (Бог) праведников назвыет сынами Божьими. А рабами называет раббов греха. Так рассуди кто чему раб, а кто хозяин. Тот кто не может справиться с эгоизмом и плюёт на всех ради шкуры свовей, или кто собой жертвует ради ближнего?
не согласен согласен    Рейтинг: 6
 
Сергей
11.11.2008 17:33:42
 
Об одном аффтор умолчал. Готовился Вселенский собор, на котором деятелей от УПЦ КП отправляли в свободное плавание. Причем совершенно легитимно! Однако же майно церковное мимо проплывало, на которое глаз архиереи подведомственные КГБ УССР. Поспешили Майно так и проплыло мимо. Варфоломей в полном курсе всех событий. Не надо его за дурачка держать. У него есть уже Эстооооонский опыт. Вы о нем не знали?
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
ятаганы засверкали при луне
11.11.2008 16:37:46
 
Дающий,а кому конкретно ты Даешь ? Смелое признание и креативное.
не согласен согласен    Рейтинг: 5
 
Дающий работу пастухам
11.11.2008 16:32:22
 
пастуху

Моксель, ты чей пастух то, а может пастушок моксельского племени, прижившийся в Украине.
Если бы ты сыкло был смел, ты бы помешал майдану, а так ты гавн. сидишь и тявкаешь.
Посмотри РТР, как козлов разводят. даже о кризисе им не говорят, что бы не испугались
не согласен согласен    Рейтинг: 6
 
пастух
11.11.2008 16:20:18
 
Н.Белинский по происхождению и по ккрови ГРУЗИН. Вот и поливает Россию грязью ,по законам гор так сказать,то бишь рынка(базара). "Страна Моксель"-чтение для публики с майдана (Козье болото его старое название).Для баранов чтиво и прочих овец.
не согласен согласен    Рейтинг: 1
 
доброжелатель
11.11.2008 15:07:55
 
Вся история с расколом яйца выеденого не стоит. Чем больше религиозных организаций, тем лучше. Конкурируя, они будут повышать уровень религиозного обслуживания верующих. Элементарная экономика. А возврат к единой и неделимой будет означать и возврат пьяных неумытых попов в засаленных рясах.
не согласен согласен    Рейтинг: -4
 
Ъ
11.11.2008 15:04:18
 
Сергей Петрович написал/а
ЪНастоящие историки - неприкалывайтесь сударь.

Не прикалываюсь. Просто попытаюсь обЪяснить еще раз. Для меня человек, пытающийся написать историю по выхваченным из контекста цитатам из других авторов, к тому-же не обладающий гуманитарным образованием, написавший свое "произведение" за пару месяцев, не представивший его для рецензирования в широких научных кругах - не авторитет. Это все равно, что кандидату математических наук апеллировать к изысканиям грузчика соседнего винно-водочного магазина.
Вся история страны Моксель, написана придворными шавками царей, а потом проплаченным "историкам" кпсс. Н.Белинский хорошо расписал эти комиссии, все архивы почистили, но, что то и пропустили.

А у вас есть доказательства того, что Белинский - не чья-то "проплаченная "придворная шавка""? Несостоявшиеся советские люди очень ценились определенными силами.
А вообще вывод такой. Если кремлю книга -желчь, то такую книжку надо обязательно прочитать. И распространять в массы. Пусть украинский народ почитает.

Майн Кампф наверняка прочитали?
Не понятно почему моксели не захотели называться финами, а, ясно, нет древней истории, как у Киевсой Руси.

А почему украинцы не хотят называться румыно-поляко-татаро-немце-литовцами?
Украина имеет такое-же отношение к Истории Киевской Руси, как Италия - к Римской империи.
Прощевайте. Вот настало время, историю уже не только с москвы узнаём!

Характерная фраза зависимых от чужого мнения людей. "Мы" историю от кого-то узнаем, а не самостоятельно изучаем и анализируем разные источники и делаем выводы. Переклинило нас на "стране мокселе", и хоть кол нам на голове теши, а других историков нет и не может быть. Ну что-же, прощевайте.
не согласен согласен    Рейтинг: 4
 
Сергей Петрович
11.11.2008 14:38:45
 
Ъ

Настоящие историки - неприкалывайтесь сударь. Вся история страны Моксель, написана придворными шавками царей, а потом проплаченным "историкам" кпсс. Н.Белинский хорошо расписал эти комиссии, все архивы почистили, но, что то и пропустили.
А вообще вывод такой. Если кремлю книга -желчь, то такую книжку надо обязательно прочитать. И распространять в массы. Пусть украинский народ почитает. Пусть каждый сам делает выводы.
Правило, делай всё на оборот. Плохая книга, по мнению москвы, читай. Не понятно почему моксели не захотели называться финами, а, ясно, нет древней истории, как у Киевсой Руси.
Прощевайте. Вот настало время, историю уже не только с москвы узнаём!
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Ъ
11.11.2008 14:23:51
 
Сергей Петрович написал/а
Хитрый вы человечек, у вас в книжках Гитлера, Сталина, кпсс есть жизненные взгляды.

Ну, в хитрости мне с вами не тягаться, потому что у "нас" вообще нет книжек Гитлера, Сталина и кпсс. Это плод вашего воспаленного воображения. (Про кремль - тоже)
А в книге Н. Белинского "Страна моксель или открытие великороссии" их нет, там мол желчь.Хорошая манипуляция, видно хорошо отстаиваете интересы кремля и РПЦ .Но кто прочитал и без вас сделает выводы, а читают многие.

Да на здоровье, любезнейший. Только вот "Историю Государства Российчкого" и другие исследования настоящих историков, а не бывших мостостроителей читает еще больше людей, способных сделать правильные выводы, а не заниматься выхватыванием из контекста отдельных цитат, как это делает Белинский. (Нет, ну почему России так "везет" на всяких Белинских, Чернышевских, Герценов - различных советских авторитетов прошлого!)
А желчь в отношении книги от вас понятно, не приятно поновать правду относительно страны моксель, укравшей название Русь.

Где вы увидели желчь, любезнейший? Я всего лишь констатировал, что книгу писал несостоявшийся советский мостостроитель. Вглянитесь внимательно, не ваша ли это собственная? А что касается Руси - никто ничего не воровал. Вы - же сами отказались от этого названия, часть этой территории зовете Украина. Разве не так? Странные люди, и сам -не гам, и другому не дам!
Надо всетаки экспертизу провести "древних книг, рукописей " но в кремле всераютс. от этих предложений. Боятся. значить скрывают правду.

Я же сказал - давайте. Но скорее вы сами "всераютс.", зная, что правда окажется не на вашу пользу.
не согласен согласен    Рейтинг: 1
 
Ъ
11.11.2008 14:07:07
 
кондратий написал/а
Вот почему кто из сердца своего ничего не может найти кроме как хулить друг друга, будь-то МП, КП, Филарет, Алексий, Владимир, то может ли такое сердце любить Бога?

Кто-ж с этим спорит? Но согласитесь, злохуление и обЪяснение правды о расколе - это все-ж таки разные вещи.
Думается мне, что Господь не зря допускает нам такое испытание как раскол

Да откроются помышления многих сердец - любящее Бога сердце в раскол никогда не пойдет. И знаете, почему? "Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ, и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино. " Ин., 40 , 47–57. Иисус умирает за единство. Следовательно всякий, кто покушается на единство, будь-то Филарет или основатели сект - поступает как враг креста Христова.
А что касается СМИ - это не ко мне. Но защищать церковь от нападок и разЪяснять правду о расколе - обязанность любого христианина.
не согласен согласен    Рейтинг: 5
 
Сергей Петрович
11.11.2008 13:58:41
 
Ъ

Хитрый вы человечек, у вас в книжках Гитлера, Сталина, кпсс есть жизненные взгляды.
А в книге Н. Белинского "Страна моксель или открытие великороссии" их нет, там мол желчь.
Хорошая манипуляция, видно хорошо отстаиваете интересы кремля и РПЦ .
Но кто прочитал и без вас сделает выводы, а читают многие. А желчь в отношении книги от вас понятно, не приятно поновать правду относительно страны моксель, укравшей название Русь.
Надо всетаки экспертизу провести "древних книг, рукописей " но в кремле всераютс. от этих предложений. Боятся. значить скрывают правду.
не согласен согласен    Рейтинг: 1
 
Ъ
11.11.2008 13:51:51
 
Сергей Петрович написал/а
К средниму роду под буквой / Ъ /Если святые Невские громили Новгород, то это не желчь, это самодурство церквы московской, вписавшей его в пантеон святых.Что вы хотите отрицать, что после монголов церковь была бедной. Может против раскопок князя Уварова и остальных товарищей. А может проведём генетическую экспертизу "Древних рукописей" и чернил и откроем тайну московии и её церкви.

Видите-ли, любезнейший, мне приходится здесь переписываться с такими "кадрами", что ваши дешевые обижалки, типа "среднего рода" кроме улыбки ничего не вызывают. А знак - он, мужского рода, тем более твердый, у вас с образованьицем проблемы, а еще лезете кого-то чему-то поучать.
Второе. Святые Невские Новгород не громили, это плод вашего больного воображения. Наоборот, когда новгородцы начинали запах паленого ощущать, они сами приглашали "святых Невских" защитить их. Или вам обидно, что "святые Невские" вашим предкам по мозгам надавали? Звыняйте, прошлое уже не изменишь...
И давайте проведем генетическую экспертизу и убедимся в абсолютной некомпетентности несостоявшихся советских мостостроителей Белинских и их почитателей, давайте, я согласен.
не согласен согласен    Рейтинг: 4
 
Ъ
11.11.2008 13:39:28
 
RED написал/а
Ъчто то мой текст более строчки не отправляется, в общем забей и бейся лобом дальше.

Вот видите, а вы что-то там рассказывали о рабстве. Я прекрасно владею эмоциями, а вы написать вежливый коммент, похоже, совершенно не способны. То кто из нас раб собственной испорченности? А что касается непрохождения коммента - здесь на сайте стоит фильтр, содержащий список распространенных ругательсв, при наличии которых коммент автоматически улетает в сиреневую даль, и длинна здесь ни причем. Уберите ругательства - и все будет ОК.
"забей и бейся лобом дальше." Любезнейший, я никогда лбом ни об что не бился, чего и вам желаю.
не согласен согласен    Рейтинг: 7
 
кондратий
11.11.2008 13:33:31
 
Цитата Ъ
Уважаемый, Христос говорил, что из сердца человека исходят злые помыслы, непотребства, убийства, кражи, лихоимство и прочее зло. То-есть сердце человека очень сильно поражено греховными наклонностями, и доверять ему - дело плевое. И кроме того, есть ведь священное писание, где черным по белому написано - "Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения… ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных (Рим. 16 (17) ". Написано это как раз для того, чтоб как вы пишете "не потерять свои души".


Ответ
В главной Заповеди Христос говорит:"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим..."(Мар.12:30)
А так же "Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его." (Лук.6:45)
Вот почему кто из сердца своего ничего не может найти кроме как хулить друг друга, будь-то МП, КП, Филарет, Алексий, Владимир, то может ли такое сердце любить Бога?
Думается мне, что Господь не зря допускает нам такое испытание как раскол - раз клирики деруться и искушают народ, а народ подается искушению, не достойны мы получить Божий Дар единства.
И еще - СМИ легко подхватывают и размещают у себя информацию о церковных неурядицах - расколах, нерадивом духовенстве и т.п. А много ли пишется о растлении через те же СМИ людских душ? Много ли публикуется душеспасительных статей?
Вспомните грех Хама, и мы как хамы, высмеиваем наготу и болезни нашей Матери-Церкви, выставляем их на показ перед безбожниками и язычниками в таких вот статьях и на таких вот форумах... Вместо того чтобы защитить и прикрыть Ее, в том числе от таких ревнителей-провокаторов как Хижий и иже с ним.
не согласен согласен    Рейтинг: 2
 
Сергей Петрович
11.11.2008 13:28:10
 
К средниму роду под буквой / Ъ /

Если святые Невские громили Новгород, то это не желчь, это самодурство церквы московской, вписавшей его в пантеон святых.
Что вы хотите отрицать, что после монголов церковь была бедной. Может против раскопок князя Уварова и остальных товарищей. А может проведём генетическую экспертизу "Древних рукописей" и чернил и откроем тайну московии и её церкви.
не согласен согласен    Рейтинг: 1
 
Язычник
11.11.2008 13:17:41
 
Христиане-слуги иудеев.
Посмотрите на церковь, за всё берутся гроши, везде такса.
Почему вы представляете себя посредниками между богом и человеком.
Почему весь народ колядует, как язычник. Лев толстой прочитал завет и сказал, мракобесие будет это. Вы к народу обращаетесь, читая историю одного всего народа, у которого есть своя вера. Стяжатели веры вспомните о Роде. 13.000 церквей у Русской Православной Церкви на Украине, и что люди изменились. Зайди на рынок, все в крестах, зайди к ростовщикам, тоже все в крестах на столах иконы, для обогащения. Правда!
не согласен согласен    Рейтинг: 2
 
RED
11.11.2008 13:11:00
 
Ъ

что то мой текст более строчки не отправляется, в общем забей и бейся лобом дальше.
не согласен согласен    Рейтинг: -6
 
NN
11.11.2008 13:10:35
 
Стаття не просто однобока, а є суто вияв антиукраїнських міркувань.
Але кожен має право на своє тяв тяв :)))) Головне, що караван іде, не зважаючи на тявкання
не согласен согласен    Рейтинг: 2
 
Ъ
11.11.2008 13:07:25
 
Alles написал/а
Кожна точка зору має право на життя. Багато хто і романи Суворова характеризував так як Ви, надсилаючи всіх до історії КПРС. Я особисто читав і Белінського і Грушевського, і, на мій погляд, раціональне зерно в "Країні Моксель" таки є. Головний доказ - це сьогодення...

А история КПСС тоже имеет право на жизнь? Или, скажем, взгляды Сталина или Гитлера на мироустройство тоже имеют право на жизнь? Согласитесь, что все-таки не каждая точка зрения.
А рациональное зерно может быть только при рациональном подходе. А из "произведения" Белинского через край льется желчь, его нельзя назвать беспристрастным. Кроме того, пытаясь составить историю из отрывков известных русских историков - нужно хотя-бы чуть-чуть соответствовать уровню этих людей. А это "произведение" похоже на товар какого-нибудь каменщика, переквалифицировавшегося на портного-самоучку, который из шедевров известных кутюрье накроил неизвестно что.
не согласен согласен    Рейтинг: -2
 
Ъ
11.11.2008 12:55:24
 
кондратий написал/а
Христианину лучше думать о спасении души, о Любви, о Боге, а не о церковно-политических передрягах.Братья и сестры - не ставайте заложниками поповских интриг, ходите в те патриархаты, те храмы, к тем духовный отцам, куда вас ведет сердце и не обращайте внимания на межцерковную грызню. Это все пройдет, главное не потерять свои души...

Уважаемый, Христос говорил, что из сердца человека исходят злые помыслы, непотребства, убийства, кражи, лихоимство и прочее зло. То-есть сердце человека очень сильно поражено греховными наклонностями, и доверять ему - дело плевое. И кроме того, есть ведь священное писание, где черным по белому написано - "Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения… ибо такие люди служат не Господу нашему Иисусу Христу, а своему чреву, и ласкательством и красноречием обольщают сердца простодушных (Рим. 16 (17) ". Написано это как раз для того, чтоб как вы пишете "не потерять свои души".
не согласен согласен    Рейтинг: 6
 

Первые 50 комментариев
 Следующие 50 комментариев »
Комментировать  "Киевский патриархат: все познается в сравнении"
Комментировать  "Киевский патриархат: все познается в сравнении"
Обновлено: 04 июля 18:04
Жёлтые

Интернет магазин загрузка...
weblog.com.ua bigmir)net TOP 100

Rambler's Top100
При любом использовании материалов и новостей сайта гиперссылка на Обозреватель обязательна. Редакция может не разделять точку зрения авторов статей и ответственности за содержание републицируемых материалов и новостей не несет.
© 2009 Интернет-холдинг «ОБОЗ.ua». Все права защищены.