Совбез заявляет, «Газпром» - решает

Увеличить шрифт  1 2 3
Интересное »

Случай на Совбезе

Все началось с давосского заявления Ющенко о нецелесообразности увеличения ставки на транзит российского газа по украинской территории. Это может, мол, «по цепочке повлечь более концептуальные вопросы, которые принесут вред». «Вред» – значит ценовой скачок на сам газ.

Через пару дней Тимошенко в Брюсселе пришлось оправдываться: «Наши с Президентом позиции в вопросах газовых поставок совпадают». Главное – устранить посредников. Избавление от «РосУкрЭнерго» - дело чести для Тимошенко. Аналогично как возврат вкладов Сбербанка. В том, что она ни мытьем, так катаньем, своего добьется, сомнений не возникало. В том же Брюсселе, анонсируя визит в Москву 21-го, ЮВТ акцентироавала:….

Чтобы получилось не по-тимошенковски, а по-ющенковски и было собрано пятничное СНБО. Главный вопрос – положение дел в НАКе. Который, кроме прочего, является ключевым звеном в осуществлении газовых поставок. На заседании Совбеза появилась парочка, которой там быть вовсе не полагалось - бывшие руководители профильной отрасли – Юрий Бойко и Игорь Воронин. Первый - сейчас еще и член оппозиционного Кабмина. То есть одно их присутствие на Совбезе – сам по себе нонсенс.

Как известно, ситуацию в «Нефтегазе», балансирующем на грани банкротства, критиковал еще премьер Янукович. Тимошенко и вовсе фраз не выбирала. Ключевая задача Бойко и Воронина заключалась в том, чтобы убедить участников пятничной встречи в противоположном. Косвенно ратуя, тем самым, за неприкосновенность нынешних газовых схем.

Форс-мажор организовал Олег Дубина. Новоназначенный глава НАКа раскритиковал в пух и прах существующие схемы поставок. Подспорьем ему служили материалы обвинительного досье, составленного на руководство РУЭ. Документ представляет из себя чуть менее сотни страниц описаний, графиков и диаграмм. Суть их сводится к изложению конкретных схем хищений «газовых» денег из НАКа. Речь идет о сотнях миллионов гривен.

На Совбезе «засветились» три его экземпляра. Впоследствии они попали к Президенту, Премьеру и Генпрокурору. Часть полученных материалов – самую малозначительную – Тимошенко использовала в ходе экстренного субботнего брифинга. Впрочем, существует как минимум еще одна, «резервная», копия документа. «Обозу» удалось ознакомиться с ее содержанием, но снять фотокопии, в силу определенных обстоятельств, не получилось. И хотя некоторые участники заседания утверждали: материалы лишены конкретики, носят сугубо «популистский» характер, свидетельствуем о противоположном – анализ деятельности компании за последнее время содержит вполне конкретные свидетельства преступных деяний ее руководства.

После выступления Дубины продолжать Совбез по прежнему сценарию было нереально. Сразу несколько министров из числа присутствующих потребовали предать все изложенное им огласке, незамедлительно начав соответствующие разбирательства. Прозвучало предложение создать в парламенте профильную ВСК. Инициативу перехватил Генпрокурор Медведько, заявивший, что подобные прецеденты – его парафия.

В свете случившегося Совбез постановил:

- взвалить на Генпрокуратуру комплексную проверку РУЭ, на время которой приостановить деятельность структуры;
- НАКу и правительству выделить десять дней на координацию действий по газовым переговорам.

Слово «переговоры» - ключевое. Сколько будет продолжаться «мониторинг» РУЭ и чем он закончится, неизвестно. В любом случае, в ожидании его результатов страна не может сесть на газовую диету. Изменение формата поставок, логично, повлечет изменение их условий. Какие сие будет иметь последствия и ознаменует ли увеличение цены, попробуем сейчас разобраться.
Прежде лишь отметим одну любопытную деталь. Об итогах сенсационного Совбеза прессе докладывал заместитель главы СНБО Андрей Пышный. По его версии, самым значимым моментом заседания стало формулирование «поручения правительству рассмотреть возможность оздоровления НАКа». О разоблачениях Дубины этот юный киндер-сюрприз и словом не обмолвился.

Через несколько часов истинная суть случившегося стала известна «Обозу». На утро, хорошенько «тряхнув» источники, мы выложили ее на сайт. Потом еще дополнили. Не случись этого, вряд ли бы Виктор Ющенко, по собственной инициативе, прокомментировал произошедшее. Вполне возможно – и Тимошенко не стала б собирать экстренный брифинг (хотя, кто-кто, а она-то в этом имела наибольшую заинтересованность).

То есть сообщать стране сенсационное известие никто особо не стремился. Вполне могла повториться ситуация с «письмом трех», о котором украинцы узнали от американского сенатора, да и то случайно.

«Итера», «Петрогаз» и «Новотек»

Итак, что за всем этим последует? Начнем с аспекта экономического.

Как сообщила сама Тимошенко, РУЭ, а вместе с ней и «УкрГазЭнерго», отстранены от деятельности на внутреннем рынке, их лицензии подлежат пересмотру, а все монопольные права возвращаются НАКу. Как известно, энергоносители непосредственно от НАКа получало население, тогда как промышленность – от «УкрГазЭнерго» по цене 180 долларов. Теперь все, кто платил УГЭ, будут вынуждены платить НАКу, причем на условиях последнего. В том числе крупные предприятия, имевшие льготные режимы поставок. И речь идет не только о предприятиях Ахметова. Кроме Рината Леонидовича, немало нашлось смекалистого народу, сумевшего выторговать для себя более «благоприятные условия». Сомнительно, что теперь удастся сохранить их неприкосновенность. То есть устранение РУЭ и УГЭ повлечет, прежде всего, серьезный конфликт бизнес-элиты с исполнительной властью. О том, какую «веселую жизнь» бизнес-элита, сговорившись, может устроить правительству, все мы хорошо помним по 2005-му.

Публично ЮВТ утверждает: теневые деньги, проходившие через РУЭ и УГЭ, теперь «отмоют» в НАКе и направят в государственную казну. На самом деле, это не совсем так, точнее, совсем не так. Наличие посредника, орудующего на внутреннем рынке, обеспечивало работу кредитной схемы «утром – газ, вечером – деньги». Теневая прибыль вырисовывалась именно на этапе «взаимозачетов».

С изменением формата поставок «черные деньги» никуда не денутся, их просто переведут с одних счетов на другие. То есть те, кто газовыми схемами кормились ранее, продолжат это делать впредь. И не надо кивать на «Петрогаз» как следующую жертву. Тимошенко понимает: между выполнением предвыборных обещаний и соблюдением интересов некоторых высших чинов есть тонкая грань, имя которой – сохранность ее Кабинета.

Впрочем, чем ближе к 2010-му, тем выгоднее ей будет поскорее ее переступить – амплуа врага олигархов раз уже сильно помогло Юлии Владимировне в избирательной гонке.

Сейчас же, понимая истинное положение дел в НАКе, ЮВТ вместе с Дубиной предпочли действовать на опережение – чтобы впоследствии оснований их самих обвинить в алчных поползновениях было как можно меньше.

Далее. Многие уверены, что Тимошенко убирает одного посредника, чтобы ввести другого и заработать на этом самой. Поменять РУЭ на «Итеру» – одноходовка слишком примитивная. Если ЮВТ действительно хочет подзаработать на газе, ей проще сделать это посредством наладки механизма откатов в НАКе. В том числе – благодаря присутствию в «Нефтегазе» своих людей. Или  внедрением в существующие схемы структуры под названием «Новотек», связанной с Виталием Гайдуком.

Говорит Москва

СНБО, как уже говорилось, поручило правительству и НАКу «скоординировать стратегию по газовым переговорам». То, что такие переговоры будут, мало кто сомневается. Результатом, вполне возможно, станет переподписание газовых контрактов на новых условиях. И поставщиков и, логично, цены. Повышение ставки не только вызовет бурное неудовольствие у той же бизнес-элиты и потребителей, но предоставит оппозиции уникальный шанс пропиариться.

- Если цена увеличится хоть на доллар, мы вынесем Тимошенко (из правительства, - С.К.) вперед ногами, - заявил по этому поводу один высокопоставленный бело-голубой.

Теоретически Украина и Россия могут передоговориться торговать напрямую «Газпрому» с НАКом, или, на худой конец, подключить, в качестве третьей стороны, Туркменгаз. Практически, это маловероятно – Россия имеет тут свой интерес, Украине до конца непонятный. Чтоб избавиться от РУЭ, отечественному Совбезу недостаточно принять соответствующее решение, нужно, чтобы Кремль с ним согласился.

Как среагирует Белокаменная пока не ясно – официальных заявлений еще не поступало. Неофициальная позиция такова, что «самоволку» Украины Россия намерена использовать в качестве предлога для пересмотра газовых соглашений. Естественно – на выгодных для себя условиях. Инициатива, мол, наказуема.

Ахметов vs Фирташ

Теперь рассмотрим аспект политический. Наиболее очевидны неприятные последствия для ПР. «Случай на Совбезе» может стать мощным фактором внутрипартийного если не раскола, то раздрая точно.

Существование в бело-голубой среде двух противоборствующих лагерей – факт общеизвестный. Равно как и то, что лидерство Януковича неоспоримо лишь потому, что его некем заменить. Сам Виктор Федорович шаткость собственного положения осознает. Следовательно – вынужден искать подспорье, альтернативное существующему. И финансовое, и ресурсное, и кадровое. Таким подспорьем стала «группа Фирташа» с Бойко и Левочкиным посередине. Сильно упрощая расклад, можно сказать, что главный конфликт в ПР строится по линии «Фирташ-Ахметов» и только потом по линии «Клюев-Колесников».

Отныне для бело-голубых «фирташей» наступят, очевидно, не лучшие времена. Отстоять их в политической борьбе для Януковича равносильно тому, чтобы отстоять себя как кандидата будущей президентской гонки.

Кстати, в контексте случившегося, многие «регионалы» наконец-то «въехали» в причины появления на Банковой Раисы Богатыревой. В то, что «заслали» ее туда не Колесников с Ахметовым, а Фирташ с Балогой, открылось им лишь теперь. Тематическим публичным выпадам того же Колесникова они как-то не очень верили.

Напоследок – свежий политанекдот. «Разочаровавшись в НУ-НС, Ющенко решил создать новую партию под президентские выборы. В нее войдут люди, популярные на Востоке и Западе Украины – Богатырева, Яценюк, Катеринчук и Ахметов. Опросы показывают, что население с энтузиазмом воспринимает сокращенное название партии «Ющенко – БЯКА!».

Суть в том, что доли правды здесь больше, чем доли шутки. Первичные организации новой структуры уже регистрируются. Лидерство планируется предложить Арсению Яценюку, вторые роли – Богатыревой и Еханурову, костяк собрать из осколков НСНУ и ПР. Не факт, что «по ходу» схему не видоизменят, однако, пока это и есть прообраз «партии нового типа», которой грезит гарант. О формировании единого объединения на базе субъектов блока НУ-НС, как мы уже писали, сейчас никто не вспоминает – вопрос снят, аки дурацкий. Не существующая де-юре «ширка» успешно действует де-факто. Изменить состав коалиции юридически невозможно – подобный порядок вещей устраивает всех, позволяя одним сохранять хорошую мину при плохой игре, вторым – втихаря обделывать темные делишки.

Возникший конфликт с высокой долей вероятности нарушит гармонию внутреннюю и внешнюю. Сполна спрогнозировать его последствия сейчас невозможно. Очевидно лишь то, что пятничное СНБО окажет на краткосрочную украинскую перспективу самое серьезное влияние.

03 февраля 15:23
:   Средняя оценка: Голосов: 34
РаспечататьОтправить другу
Комментировать
Комментировать
Читать правила
Читать правила
Имя*  
Ваш комментарий* 
 
Т
07.02.2008 11:59:06
 
Человеку из Полтаы.
DarkNess не безработный. Он у меня комментатором на Обозе поставлен. Переубеждает вас, олухов, которые не понимают, как я вас крепко люблю. Росукрэнерго.
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
человек из Полтавы
07.02.2008 11:22:55
 
DarkNess, Вы наверное безработный, да? И поэтому злитесь так? Хоть бы дворником пошли работать, и то больше пользы было бы. А то торчите сутками в инете, и пишете глупости. Так ведь свихнуться Вы можете. А нам нужны рабочие руки. Вон улицы грязные какие.
не согласен согласен    Рейтинг: 2
 
DarkNess
07.02.2008 11:17:18
 
321 написал/а
DarkNess, скажите, Вам плалят за Ваша глупости в интернете, или Вы по жизни такой?

Хороший аргумент, сильный я бы сказал. А Вы ? Вы в самом деле думаете что экономика страны, особенно при капитализме такая простая вещь "одноходового" действия без взаимосвязей, которые необходимо учитывать при каждом воздействии на оную ? Вы в самом деле думаете, что если Вы даже хотите сделать что-то хорошее, то можно "тупо и в лоб" "ввести это указом правительства" не думая о том, что это "хорошее" сработает точно в соответствии с "благими намерениями выстлана дорога в Ад" ? Симпатики Юлии иногда вообще поражают. Как в одном форуме (на этом сайте) кто-то мне ответил на счет "курса гривни" и ее "ревальвации" - "курс гривни устанавливается нацбанком" :) и народ дружно "проголосовал за". Вы бы определились в каком строе живете. Ато смесь "попури" желаний и методов "от социализма" с кап системой на словах выглядит как минимум глупо, а при попытке реализации ведет к катастрофе. нельзя ехать по одним рельсам а стрелки переводить так будто Вы на других... Точнее можно... Один раз. А потом только молить Бога чтобы уберег...
не согласен согласен    Рейтинг: -2
 
321
07.02.2008 10:34:01
 
DarkNess, скажите, Вам плалят за Ваша глупости в интернете, или Вы по жизни такой?
не согласен согласен    Рейтинг: 2
 
с
07.02.2008 10:21:43
 
Значит ли это что нам всем станет лучше если этот "конкретный ..." окажется без прибыли (а разница пойдет Газпрому за счет цены газа) ? Ну на душе будет может и приятнее, но прибыль предпринимателя нашего, особенно "экспортноориентированного" это поток валюты в Украину
---------
Нет никакого потока валюты. Вся химия у нас в офшорах сидит.
Только экологию гадят да газ "дешевый" жрут.
Товары и оборудование закупается в 3 дорога у "свох же" фирм. Сырье закупается по "специальным" повышенным ценам, готовый товар продается по заниженным ценам. В результате сам завод - "убыточен" по бухгалтерии.
По такой же схеме Татары разворовывали УкрТатнафту.
Прибыль минимизируется. Модернизация идет по минимуму, чтобы не было аварий. Экология не защищается в принципе, это ж затраты, да как можно.

С точки зрения обывателя, если в Украине закроется пара, тройка грязных хим. производств, всем только станет лучше.
У нас сейчас дефицит промышленных площадок, так, что место гулять не будет и рабочие без работы не останутся, наоборот выиграют по деньгам.

Придут инвестиции и современные технологии, а Западная компания не будет прятать ни копейки прибыли в офшорах и будет платить все налоги без минимизаций. Рабочие получат соблюдение КЗОТ и "белую" ЗП.

И самое главное - Украина резко сократит обьемы закупки импортного газа
не согласен согласен    Рейтинг: 3
 
c
07.02.2008 10:07:57
 
при повышении цены на газ тот-же амиак станет из рентабельного убыточным
----
Генеральный директор компании "Magyar GT" (торгует газом и электроэнергией в Венгрии)
Янош Петефи отмечает, что в Венгрии при цене природного

газа 270,9 ЕВРО (примерно 400 баксов) за тысячу кубометров
и в 2,5 раза большей, чем в Украине, заработной плате,
рентабельность работы производителей химических удобрений
превышает 17%.

Немцы, Англичане работают на еще более дорогом газе и чувствуют себя прекрасно. Если наши вороватые Московские хозяева химии не умеют работать с рентабельностью меньше 100%, пускай продают заводы Западным компаниям

закроют пару грязных производ
не согласен согласен    Рейтинг: 3
 
DarkNess
07.02.2008 8:46:42
 
2 Смарта. Я рад (в самом деле) что хоть кого-то побудил начать пользоваться гогл и искать аргументы а не просто сотрясать воздух. В самом деле рад и спасибо за цифры - как я говорил у меня еще работа и не одна и всего на свете не найдешь. С другой стороны, даже если принять эти цифры при повышении цены на газ тот-же амиак станет из рентабельного убыточным. Кроме того, увы все предприятия сейчас не государственные (я за то чтобы они приносили прибыль государству и это шло на социалку и развитие а не в "карманы Фирташей" но это увы...), и любая прибыль любого предприятия - это "в карман конкретному ...". Значит ли это что нам всем станет лучше если этот "конкретный ..." окажется без прибыли (а разница пойдет Газпрому за счет цены газа) ? Ну на душе будет может и приятнее, но прибыль предпринимателя нашего, особенно "экспортноориентированного" это поток валюты в Украину, а значит улучшение внешнеторгового сальдо страны и валюта позволяющая сохранять курс гривни (даже если она идет ему в карман все равно ее часть расходуется внутри Украины увеличивая валютную массу внутри страны). Об этом не думали ? И еще, поищите что говорят эксперты о ближайших перспективах с/х (прогнозы до конца этого года).
И еще раз повторюсь - я искренне рад что нашелся человек с которым есть что обсуждать и который может приводить аргументы о которых тоже можно задуматься и возможно в чем-то подкорректировать и свою точку зрения. Спасибо !
не согласен согласен    Рейтинг: -1
 
Фельдбаум
07.02.2008 2:51:07
 
Юля спасай!
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
смарта для DarkNess
06.02.2008 20:15:11
 
набираем в гугле: рентабельность карбамида
и ищем ссылки

по данным Минпромполитики, рентабельность производства и продажи тонны
аммиака при цене газа для химических предприятий в 180-190
долларов составляет 136%,
тонны аммиачной селитры – 212%,
а тонны карбамида – 245%.

И это без модернизации, на совковом металоломе. И эти "сироты" еще просят не платить
налоги и отдать им дешовый Украинский газ, а населению отдать дорогой импортный.
Замечу, собственники химии Украины: Фирташ и ко

выводы правительства сводят на нет усилия химиков по лоббированию налоговых льгот
для отрасли. "Рентабельность в 245% подразумевает наличие сверхприбыли,
а в этом случае ожидать каких-то льгот не приходится",
– соглашается с ним глава комитета по промышленной политике Верховной
рады V созыва Сергей Матвиенков.

Генеральный директор компании "Magyar GT" (торгует газом и электроэнергией в Венгрии)
Янош Петефи отмечает, что в Венгрии при цене природного

газа 270,9 ЕВРО за тысячу кубометров
и в 2,5 раза большей, чем в Украине, заработной плате,
рентабельность работы производителей химических удобрений
превышает 17%.

А теперь переведем 270 Евро в доллары, примерно 400 баксов.

не согласен согласен    Рейтинг: 4
 
смарта
06.02.2008 19:58:31
 
Секретариат Президента струсили нафталин с Бойко с Фирташем
и вытащили в телик врать про газ.
Особенно наловчился врать бывший министр и дружбан Фирташа и Газпрома - Юрий Бойко.

Врет и глазом не моргнет про
- "Азиатский газ", которого на самом то деле нет.
Никакой дурак не грузит газ на такие расстояния. Разве ЕС платит за прокачку газа Газпрому.
ЕС покупает товар, откуда он - проблемы Газпрома.

- как у нас дороже транзит чем в ЕС, когда эксперты Нафтогаза
показали в Зеркале Недели = Средняя ставка в ЕС 7$,
а в этом году будет выше изза подорожания газа

- что стоимость хранения в самых больших хранилищах газа в Европе(Украина) у нас
очень даже ничего. Фигня, что в несколько раз дешевле, чем в ЕС

- Что стоимость газа у нас 180$. Но это цена РУЕ(Газпром),
которая продает сама себе = УкрГазенерго (Газпром).
А УкрГазенерго продает потребителям уже по другой цене по своей. Добавьте сюда 20% НДС +
плюс затраты на откаты чиновникам + теневые схемы + ничего не идет в бюджет
и будет совсем другая цена для потребителей Украины.

- К размышлению, при ценах в 144$ от РУЕ, потребителю в Украине шло до 200$. Значит сейчас будет все 300$.
Получается мы уже на мировых ценах сидим, да еще кормим "5 колонну"

- При этом Нафтогазу при "дешевых ценах" навесилось долгов больше 10 млрд. грн. Откудаж они взялись. Может это и есть разница между
"дешевой ценой" и реальной. Может хотели "приватизировать" Газпрому за долги как с ДнепроЕнерго Ахметову.

не согласен согласен    Рейтинг: 4
 
ЮМ
06.02.2008 17:00:56
 
Украинцы в своем большинстве напоминают бомжа, случайно попавшего в ресторан - аппетит есть, а денег нет.
Ясное дело, цены кажутся грабительскими, а мир - несправедливым.
Вот и совбез недоволен, и премьер негодует, и бизнес кисло улыбается.

Но все это наши внутренние ощущения, которые никому не интересны.
не согласен согласен    Рейтинг: -3
 
Вася
06.02.2008 14:53:58
 
Ukrainian написал/а
Ну зачем выдумывать? Соня, признай что не читала досье.

Да Соня мастер на фантазии. А вообще эти намеки и писанина о причастности Юща и Ко к деньгам РУЭ уже задолбали. Неужели нет желания включить элементарную логику, суть которой в следующем:
1. РУЭ подконтрольна Газпрому до последнего цента, иначе эксклюзив транзита по России, перепродажа купленого Газпромом туркменского газа да и 50% акций можно рассматривать как благотворительность Фирташу и Ко. Абсурд!
2. Газпром полностью под контролем Путина и Ко. Если кто-нибудь приведет хотя-бы один факт обратного дальше может не читать.
3.Т.О. все сделки РУЭ контролируются Путиным и Ко, особенно если в качестве сдельщика выступает Ющенко и Ко.
Тогда может кто-нибудь объяснит, за что же так любит Путин Ющенко, что до сих пор не "слил" о нем всю инфу?? Особенно в 2007 году, когда вопрос импичмента Президенту парил в воздухе и нужна была только "маленька спичка в виде достоверной информации". Или может Путин как бывший КГБ-ст забыл как это делается ?? Или он проникся уважением к Ющу и Ко за УПА, НАТО и голодомор ?? Вот уж точно безмозглые журналюги или читающие их произведения.
не согласен согласен    Рейтинг: 2
 
DarkNess
06.02.2008 13:50:14
 
Даим написал/а
(кстати его уже почти не применяют, т.к. это однобокий взгляд на челов. ум)

А относительно "тестов IQ" то естественно, после того как тесты IQ так оскорбили всемирно признанного интеллектуала Буша, да еще дают "неполиткорректниые" результаты, показывая что стреднее IQ людей "европеидных расс" минимум на десятку выше "негроидных" (сорри за неполиткорректное слово), следует признать эти тесты неправильными :) И вообще, если прибор показывает что в розетке 220, а Вы ВЕРИТЕ что там 0 - смело суйте два пальца в розетку :) А я знаете ли физик по образованию имею больше десятка статей в академических журналах, принимал участие в работах по созданию систем наведения для боевых вертолетов, в исследованиях воздействия радиации на биологические обьекты, разрабатывал систему управления нейтронным генератором, фрагменты моих кодов как программера встречаются в GPL программах и это только "малая часть". В общем я привык верить фактам и логике, и там где ВЕРА противоречит оным ставить под подозрение ВЕРУ а не факты, логику и показания приборов/тестов. Так что смело суйте два пальца в розетку - если Вы ВЕРИТЕ что там нет напряжения, это Вас неминуемо защитит, главное ВЕРЬТЕ :) Глядишь в результате общий IQ нашей нации (в котором я в отличие от "роты" не сомневаюсь) станет выше :)
не согласен согласен    Рейтинг: -4
 
DarkNess
06.02.2008 13:28:25
 
DarkNess написал/а
Единственное что я бы хотел добавить. Очень надеюсь что хоть часть участников обсуждения по кр мере запомнят о чем шла речь и когда через несколько месяцев наступят последствия ныне происходящего, о чем собсно статья, хоть какой-то процент из участников все-же задумается. Возможно снова блин "наступаю на те-же грабли", веря что многие из участников куда умнее чем кажутся или хотят казаться... Может быть ошибаюсь, но... Что поделать если я всетаки верю что наш народ отнюдь не самый глупый на планете а скорее наоборот...

А то что на посте в котором выражается надежда, что мы все-же отнюдь не самый глупый народ и думать способны куча народу из "роты" дружно поставила минус, настораживает... Хотя конечно, если люди сами признают что думать не способны и не собираются, то это всетаки самокритика :) Нда, а то что местные форумчание считают что украинцы глупее всех окружающих (по кр мере с тем что не глупее они явно не согласны в чем и расписались голосованием :)... Ну.. Это они по себе судят и СЛАВА БОГУ они не представляют мнения и 20 процентов украинцев, что дает надежду что нам всетаки когда-то удастся восстановить страну и обесечить нормальный уровень жизни в оной и может даже восстановить бесплатную медицину и психиатрию для тех кто в этом остро нуждается :)
не согласен согласен    Рейтинг: -4
 
DarkNess
06.02.2008 13:21:48
 
Даим написал/а
Чернявый, твой IQ (кстати его уже почти не применяют, т.к. это однобокий взгляд на челов. ум) уже оценен читателями - даже не плюс!!! Или ты хочешь сказать, что рота идет не в ногу? Тогда ты вдвойне тот с кем не надо спорить. А посему, строчи дальше свою муть, если тебя это успокаивает, может на врачах сэкономишь.

Смотря где набирали роту, если в дурдоме, то оно конечно :) Вся "рота" не привела ни одного факта, ну за исключением "250 процентов рентибельности", никем и никак не доказанную. А все остальное - треп из серии "мы верим и потому это правильно". Как раз аргумент то ли из дурки то ли из "Белого братства" - даже не отличишь, да и как отличить если это не отличается :)
И НИКТо не сказал а почему-же когда Юля стребовала "живыми деньгами за транзит вместо невыгодщного бартера" нам всем стало хреновее. И почему, после известной "зимней войны" когда мы угрожали России "перекрыть тарнзит" "Европа" прежде всего "ломала" нас и сломала к стати а не Россию. Что поделаешь, если все "в роте" подобрались токмо "исполняющие комманды Юли", а думать "роте" "по уставу не положено" :)
не согласен согласен    Рейтинг: -4
 
Даим
06.02.2008 12:35:53
 
Чернявый, твой IQ (кстати его уже почти не применяют, т.к. это однобокий взгляд на челов. ум) уже оценен читателями - даже не плюс!!! Или ты хочешь сказать, что рота идет не в ногу? Тогда ты вдвойне тот с кем не надо спорить. А посему, строчи дальше свою муть, если тебя это успокаивает, может на врачах сэкономишь.
не согласен согласен    Рейтинг: 3
 
Ukrainian
06.02.2008 11:35:17
 
Ну зачем выдумывать? Соня, признай что не читала досье. Резервная копия у Турчинова и он тебе ее не показал. Я ж тогда пошутил, что ты мельчаешь, эту папочку думаю самому Бойку очень хотелось бы получить. А так молодец ты конечно (извини что на ты). Но хотелось бы больше пикантных подробностей пятничного блицкрига Тимошенко с дубиной. И все же когда будет соответствующий указ Президента? Никогда?
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
DarkNess
06.02.2008 11:23:52
 
Единственное что я бы хотел добавить. Очень надеюсь что хоть часть участников обсуждения по кр мере запомнят о чем шла речь и когда через несколько месяцев наступят последствия ныне происходящего, о чем собсно статья, хоть какой-то процент из участников все-же задумается. Возможно снова блин "наступаю на те-же грабли", веря что многие из участников куда умнее чем кажутся или хотят казаться... Может быть ошибаюсь, но... Что поделать если я всетаки верю что наш народ отнюдь не самый глупый на планете а скорее наоборот...
не согласен согласен    Рейтинг: -5
 
DarkNess
06.02.2008 10:55:17
 
Да, я в самом деле виноват перед большинством участинков, все время имею привычку преувеличивать IQ собеседников :) Искренне извиняюсь и раскаиваюсь :) Сказано же "не спорь с друаком иначе придется опуститься до его уровня где он задавит своим опытом". Считайте задавили :) У меня еще и работа есть, как это не странно и времени повторять по 10 раз уже написанное тем для кого "нет аргументов" потому что им лень (или не умеют ?) отлистать этот форум "взад" как-то у меня нет. Что касается "прибалтийский предприятий" - о них было сказано в том-же материале из которого взята цитата о цене газа для прибалтов. Пользуйтесь гогл, а если кто не умеет, я учить не буду, тем более на шару, тем более страдающих амнезией, путающих причины со следствиями :) И представления не имеющих на счет того что экономика страны например имеет инерционность от несколькоих месяцев до полугода и более (на счет цен на ЖКХ). И что при "быстрой смене правительств" (в кавычках потому что они друг от друга в микроскоп не отличаются) за действия одного полудурка отвечает другая па...ла и "никто не виноват". Только мы все почему-то в ж-е... Ну не считая тех кто еще сидит на шее у родителей и с любовью смотрит на обожаемого лидера и у кого эта любовь вытесняет остатки разума :) Это касается к стати не только "фанов БЮсТ". И напоследок... Я тут нашел груповой потртрет где-то 80 процентов участников форума :) Вот - советую поставить в качестве "рабочего стола" на вынь-и-выкинь:
img0.liveinternet.ru/images/attach/b/0/20/240/20240594_DSCN1332.JPG
не согласен согласен    Рейтинг: -5
 
Дед
06.02.2008 9:36:46
 
Даим, извини, дорогой. Хотел нажать тебе на плюс, да мышка съехала влево. так что считай, что на 9.36 у тебя два плюса.
не согласен согласен    Рейтинг: 1
 
Даим
05.02.2008 22:43:14
 
Каких предприятий? Названия можно, хватить поносить не думая! Утомил дуростью и ЖКХ при твоем Яныке взвинтили, перевертышь ты скользкий как слизняк! Отдохни немного от самого себя, замаешься, милок.
не согласен согласен    Рейтинг: 3
 
DarkNess
05.02.2008 15:38:53
 
К стати, по цене "для прибалтов" действует еще один фактор "на понижение", который для нас "не действует". Часть их предприятий принадлежат "Газпрому" и соотв при поднятии цены "Газпром" "сам наступает себе на хвост". У нас этот "нюанс" менее существенен, так что можем рассчитывать на большее.
не согласен согласен    Рейтинг: -8
 
DarkNess
05.02.2008 15:36:46
 
Володимир написал/а
Дайте будь ласка - хто в темі - чи є газ у прибалтійських републік - Литва, Латвія, Естонія - і по скільки вони його купують у Росії.Тільки прошу без пояснень типу: "вони такі малі і людей у них мало ...", тому що комфортною вважється температура повітря - 18-20 градусів у кімнаті хоч для стотисячного міста хоч для тримільйонного.

Завесу коммерческой тайны приоткрыл пресс-секретарь Министерства топлива и энергетики Украины Константин Бородин. 7 декабря в Киеве на "круглом столе" "Цена на газ в Украине в 2008 году - элемент политического давления или экономическая необходимость" он заявил, что ориентировочно цены на российский газ для Латвии, Литвы и Эстонии в 2008 году составят около 295 долларов США за тысячу кубометров. В частности, для Латвии это означает 30-процентный рост цен.
====
Пользуйтесь google - он рузез :)
не согласен согласен    Рейтинг: -4
 
Володимир
05.02.2008 13:22:50
 
Дайте будь ласка - хто в темі - чи є газ у прибалтійських републік - Литва, Латвія, Естонія - і по скільки вони його купують у Росії.
Тільки прошу без пояснень типу: "вони такі малі і людей у них мало ...", тому що комфортною вважється температура повітря - 18-20 градусів у кімнаті хоч для стотисячного міста хоч для тримільйонного.
не согласен согласен    Рейтинг: 4
 
DarkNess
05.02.2008 12:09:31
 
Т написал/а
to DarknessЗаипал ты со своими граблями. Давай новые метафоры! А то гонорар уменьшу. Росукрэнерго.

Лучше скажи где гонорар получать. Ато "гонорар", "гонорар" и ни копейки - так и приходится зарабатывать программингом и обслуживанием клиентов :) А на счет "заипал", то кое что своей убогой тупостью "заепивает" на два порядка сильнее. А "грабли" они и есть грабли, даже если Вам не нравится что их так называют. Вы бы привели хоть один аргумент в поддержку своей позиции кроме "заипал", а "аргументы" типа - он думает что своей логикой или аргументами нас убедит глупый", это не аргументы. Точнее, конечно это тоже "аргумент", но точно такой как приводили когда-то "паства" "Белого братства", когда с ними беседовать пытался их в чем-то убедить. Вторым "аргументом" была попытка "дать в дыню", когда об их "Марии Деви Христос" говорил не то что они хотели бы слышать. И меж Вами и ими... "найдите два различия - дам бублик" :)
не согласен согласен    Рейтинг: -7
 

Первые 25 комментариев
 Следующие 25 комментариев »
Комментировать
Комментировать
Читайте
Обновлено: 07 июля 01:57
Жёлтые

bigmir)net TOP 100

Rambler's Top100
При любом использовании материалов сайта гиперссылка на сайт обязательна. Редакция может не разделять точку зрения авторов статей и ответственности за содержание републицируемых материалов не несет.
© 2008 Интернет-холдинг «ОБОЗ.ua». Все права защищены.