ПАСЕ отказалась признать Голодомор 1932-33 годов геноцидом

Sirko
18.05.2008 12:09:30
Перестань врать, что в Малороссии жили в основном украинцы. Читай немецкие и американские энциклопедии и учебники начала 20 века. "Малоросы преимущественно живут в сельской местности. В гордах Малороссии проживают великоросы, поляки, евреи."
Великоросы и малоросы вместе с беларусами представляют общность - русские люди.
И хватит нести маниакальный бред преследования украинца русским, логика против тебя, а ты как Фома неверный уперся лбом против фактов. Божью кару вспомнил? А почему ты забываешь еще одну заповедь:"Не суди и несудим будешь" Вот пусть Бог и рассудит.

Як що ПАСЕ визнає голодмор,то їм треба визнати геноцид проти сербського народу.А на це вони ніколи не підуть.

Хе-хе-хе… Кто как обзывается, тот так и называется. Ругань вместо аргументов – это по-нашему, по-бразильски..

суки это ваше ПАСЕ Голодомор 1932-33 был И ВАМ ПАСЕСОВЦАМ будет еще стыдно за ваше решение...

Для Алеши.Ваша лошадиная версия (в смысле обезлошаднивания села) немножко не выдерживает критики. Почвы в Украине тяжелые, запахивались плугом с использованием волов. В отличии от центральной России с бедной почвой и лошадкой с сохой. Но вот вам пища для размыщления в противовес вашей теории о заговоре националистов:
1. Славяне лошадок не кушают.
2. 30-31гг время коллективизации, т.е.тягловый скот должен был обобществляться.
3. Поголовье крупнорогатого скота по всему!!! СССР было восстановлено только в 39г относительно 1930.
4. В 32г во многих р-нах было запахано 55-58% посевных площадей и не потому что не было что сеять.

Альйоша! Піди відпочинь, поспи! Жінку покохай! Чи хто там в тебе.... Строчиш, як Лєнін! Тебе всюди аж забагато!)))) Тяга до графоманії - ознака дегенератів-виродженців...

"Нельзя себе даже представить, сколько припрятанного хлеба сгнило в земле."
Да, теперь вижу, что КГБшная мораль нижнего предела не имеет... А ведь живы еще те, кто помнит это все (забыть такое нельзя). Говорить, что матери ели своих детей припрятав хлеб, чтобы опозорить боьшевизм, - Алеша, а ты в Божий суд веришь? Ведь за каждую брехню распостраняемую здесь за тридцать сребренников, может придется ответить? А был ли это геноцид именно украинского народа, можно не спорить, а просто посмотреть на динамику изменения национального состава России, а затем СССР. Цифру даже таким длинным языком как у тебя не перешибешь. Просто тогда в Украине жили в основном украинцы, как и в Крыму татары, поэтому голодомор был направлен против них, - подавить волю к сопротивлению украинцев большевизму и осовободить место для новоросов и малоросов, представителем которых ты себя считаешь. Гордись тем, что ты недоросль и недоумок.

Что и требовалось доказать, байки от Ющенко не выдерживают никакой критики!

Покажи мне этот план, где указано именно "целенаправленное уничтожение" и именно украинцев?
Хватит преватизировать горе, голод 1932-33 гг является интернациональной трагедией, об этом тебе говорят те, на кого ты ориентировался, стоя на майдане.
И не было никаких документов НКВД, самого НКВД еще не было. А то, что националисты-боротьбисты во главе с Чубарем рьяно взялись за хлебопоставки, где их подстегивал еврейский поляк Коссиор, где подразделения ОГПУ были подобраны конкретно по национальному(националистическому составу), с обязательным знанием украинского языка, это факт. На это есть конкретные постановления и жаль, что СБУ намеренно скрывает поименный и национальный состав подразделений ОГПУ Украинской ССР, скрывает создателя заградительных отрядов.
Все действия по умерщвлению людей четко указывают на искусственное создание недовольства советской властью.
Читай "поднятую целину", рачительный хозяин и кулак был расторопным в глазах рабочего Давыдова, ни черта не смыслящего в с/х. Этот хозяин намеренно подчистил солому и отходы в хлеву, утрамбовал пол хлева, аккуратно посыпав песочком. Чистота и порядок. Но наступили заморозки, и быки приморозили себе яйца на холодном полу, лишившись приплода и работоспособности. И эти вредительства были повсеместно. Нельзя себе даже представить, сколько припрятанного хлеба сгнило в земле. Америкосы сравнивают этот период советской экономики с бостонским чаепитием.

Молодец! В самую точку. Кто не верит, пусть поищет в своей районной библиотеке книжку, которая называется ПIД ЧОРНИМ ТАВРОМ, автор – Б. И. Ткаченко. Она должна быть в библиотеке в единственном экземпляре, потому что никто из свидомых и не подумал дать денег на тираж. В книге – рассказы жертв Голодомора, которые собирались с угрозой для жизни и здоровья автора, начиная с 1968 года (когда нынешние пламенные патриоты Украины вроде Яворивського, Кравчука, и прочих еще с удовольствием лизали задницы большевистских вождей и не подозревали о собственной свидомости). Если эти тексты прочитать внимательно, без предубеждения и не особо доверяя выводам автора, то видно, что на низовом уровне Голодомор был войной своих против своих же. Сосед с удовольствием гробил соседа только за то, что в результате доноса ему полагался соседский сарай, например. Причем сарай был гораздо важнее, чем национальная принадлежность соседа.
Уверяю вас, в случае чего теперешние патриоты не моргнув глазом перебегут к творцам нового голодомора и с таким же вдохновением будут убивать своих нынешних любых друзив.

Такой плевок от Европы "знатному голодоморцу". Теперь ему, похоже, придётся в тот 'геноцид украинцев' вписать и остальных - казахов, русских, немцев Поволжья, и даже, о ужас, евреев и татар.

Ага. Только один пустячок - высылаемые далеко не всегда были украинцами, а вот среди высылавших, украинцев было огромноей количество. Я ж говорю, моих дедушку и бабушку высылали украинцы, вполне украиномовные, правда пришлые - приехали в Гуляй-Поле за несколько лет до этого с полтавщины. Заробитчане, по нынешней терминологии. И выполняли они план не ликвидации украинцев, потому что на юге украинцев было относительно мало, а по коллективизации. Выполняли с завидным энтузиазмом. Вот только, оказалось, что в тех условиях, которые существенно отличаются от условий центральной Украины, на награбленной земле, работать они толком не умеют... Со всеми вытекающими последствиями.

A5
18.05.2008 8:54:35
Вы противоречите сами себе. Высылка наиболее трудоспособного населения это один из пунктов плана по целенаправленному уничтожению украинцев!

Для сомневающихся:
По результатам переписи населения 1926 ,1937 гг только украинцы, казахи, немцы имеют отрицательную динамику прироста причем украинцы существенную и это в 1937 !

Скорее всего, до Европы дошло наконец, что за все попытки спекулянтов-страдальцев поиметь чего-то с России, могут быть оплачены только самой Европой, через повышение цен на энергоносители. А цивилизованная Европа не любит, когда кто-то лезет к ней в карман. Вот и выходит облом, более того, как тут омечалось, судьбоносный облом. Голодомор геноцидом признают хором всякие латиноамериканцы и автономные области испании, а вот европа, штаты, и т.п. страны первого эшелона, как-то не спешат с этим. Маргинализация идеи налицо.
Хочу отметить еще один момент. Прошлой осенью, в пылу борьбы за признание Голодомора геноцидом, СБУ пообещала раскрыть архивы по раскулаченным (не путать с архивами по Голодомору, это разные процессы). И вот - полгода - и ничего не открыто. По всей видимости, до кого-то дошло, что раскрытие архивов по раскулачиванию расставит все по местам, подтвердив официальную версию, выдвигавшуюся в СССР перестроечной поры - массовая высылка кулака и середняка в Сев. Казахстан, и другие холодные районы СССР, привела к разрушению системы хозяйствования в Украине, и одним из следствий такого разрушения стал Голодомор. Естественно, нельзя такие документы светить. А жаль, я очень хотел узнать, насколько пострадали от Голодомора те, скажем так, национально-идентифицированные, комнезаможи, которые моих дедушку и бабушку высылали с детьми зимой, фактически в Сибирь.

глюк
18.05.2008 7:26:14
Хорошо, восстанавливаю нить-
ПАСЕ отказалась признать Голодомор 1932-33 годов геноцидом.
Нить восстановлена.

мда... вы все показали свой уровень.опустились до тупых оскорблений.нить и тема уже потеряна,вам главное доказать что-то кому-то с упертостью барана.продолжайте,клоуны.

Да, спишут американцы Ющенко наболт из пельменной. Ну за что ни возьмется, везде пэрэмога. Следующая остановка - декабрь и ПДЧ, потом выборы, а там и Евро 2012 подоспеет. Его зачем поставили смотрящим? Чтоб интерес блюл. Нефть там, газ, ГУАМ, ,распространение демократии, противостояние империи(неправильной), подмого империи (правильной), Ирак, Афганистан, Косово и т.д. Американцы надеялись на маломальскую дееспособность Ющенко. Будет чувак сидеть тихо, не высовываться, по команде что-нибудь выдавать на публике. Все-таки Госдепартамент свой, на дому, присмотрит, если что, подправит. А он давай фестивалить изо всей дурацкой мочи.. Тут вам и УПА и голодомор и ЕС и НАТО и разгон парламента и развал коалиции и генпрокуроры, как секретарши летают и Конституция переписывается заодно с историей..Уже и до Крыма дошло дело.А денежки, они тишину любят. Не поссорился бы с Юлей, не всплыла бы эта история с кампанией Vanco . Что ж Юля не знала раньше про все про это? И при Еханурове, в 2006, когда подписывался контракт, молчала себе в тряпочку. Никак не возмущалась такой дикой несправедливостью. А тут на тебе. Получай, соратник, вместе со своими спонсорами.
Фильм "Вокзал для двоих" :" Тебе, дураку, что dtktkb делать? Дыни стеречь. А ты, козел, чего наделал?"

Да, спишут американцы Ющенко наболт из пельменной. Ну за что ни возьмется, везде пэрэмога. Следующая остановка - декабрь и ПДЧ, потом выборы, а там и Евро 2012 подоспеет. Его зачем поставили смотрящим? Чтоб интерес блюл. Нефть там, газ, ГУАМ, ,распространение демократии, противостояние империи(неправильной), подмого империи (правильной), Ирак, Афганистан, Косово и т.д. Американцы надеялись на маломальскую дееспособность Ющенко. Будет чувак сидеть тихо, не высовываться, по команде что-нибудь выдавать на публике. Все-таки Госдепартамент свой, на дому, присмотрит, если что, подправит. А он давай фестивалить изо всей дурацкой мочи.. Тут вам и УПА и голодомор и ЕС и НАТО и разгон парламента и развал коалиции и генпрокуроры, как секретарши летают и Конституция переписывается заодно с историей..Уже и до Крыма дошло дело.А денежки, они тишину любят. Не поссорился бы с Юлей, не всплыла бы эта история с кампанией Vanco . Что ж Юля не знала раньше про все про это? И при Еханурове, в 2006, когда подписывался контракт, молчала себе в тряпочку. Никак не возмущалась такой дикой несправедливостью. А тут на тебе. Получай, соратник, вместе со своими спонсорами.
Фильм "Вокзал для двоих" :" Тебе, дураку, что сказали делать? Дыни стеречь. А ты, козел, чего наделал?"

в СССР было 15 разных национальных республик, часть народа перемешалась, часть осталась самостийной, - хотя я знаю кучу примеров когда самые что ни на есть самостийные еще те полукровки. Империя никогда не будет однородной и однонациональной, это всегда многонациональное образование. Другая ситуация, что выпав из империи осколки, стыдливо отворачиваются и говорят, - нет это не мы .. мы самостийны, незалежны, и все косяки устраивал кто-то другой. А когда копнешь поглубже получаеца- и голодомор устраивали самостоятельно из-за собственной хозляцкой глупости, жадности и зависти, и лесных братьев по лесам сами ловили, и стучали друг на друга, и в лагеря ссылали, сами. историю на определенном участке суши, делает тот народ который там живет, ведь даже верхушка не меняется.. сравните кто был у власти при СССР, и кто при власти сейчас.Думаете что-то изминилось? Куй та там.

в СССР было 15 разных национальных республик, часть народа перемешалась, часть осталась самостийной, - хотя я знаю кучу примеров когда самые что ни на есть самостийные еще те полукровки. Империя никогда не будет однородной и однонациональной, это всегда многонациональное образование. Другая ситуация, что выпав из империи осколки, стыдливо отворачиваются и говорят, - нет это не мы .. мы самостийны, незалежны, и все косяки устраивал кто-то другой. А когда копнешь поглубже получаеца- и голодомор устраивали самостоятельно из-за собственной хозляцкой глупости, жадности и зависти, и лесных братьев по лесам сами ловили, и стучали друг на друга, и в лагеря ссылали, сами. историю на определенном участке суши, делает тот народ который там живет, ведь даже верхушка не меняется.. сравните кто был у власти при СССР, и кто при власти сейчас.Думаете что-то изминилось? Куй та там.

в СССР было 15 разных национальных республик, часть народа перемешалась, часть осталась самостийной, - хотя я знаю кучу примеров когда самые что ни на есть самостийные еще те полукровки. Империя никогда не будет однородной и однонациональной, это всегда многонациональное образование. Другая ситуация, что выпав из империи осколки, стыдливо отворачиваются и говорят, - нет это не мы .. мы самостийны, незалежны, и все косяки устраивал кто-то другой. А когда копнешь поглубже получаеца- и голодомор устраивали самостоятельно из-за собственной хозляцкой глупости, жадности и зависти, и лесных братьев по лесам сами ловили, и стучали друг на друга, и в лагеря ссылали, сами. историю на определенном участке суши, делает тот народ который там живет, ведь даже верхушка не меняется.. сравните кто был у власти при СССР, и кто при власти сейчас.Думаете что-то изминилось? Куй та там.

Если ты грамотный человек то скажи,чем ТОРА отличается от ветхого Завета?

Ну вот, я так не играю (обиженно),... думал щас УкРАїнець задаст Алеше "перцу" своими летописями, а вместо этого взял и сдулся как оранжевый шарик, и слинял на соседнюю ветку...крича, что кругом агенты ФСБ,... ну и нахрена, спрашивается, нужно НАТО такой контингент...

Irka
17.05.2008 23:59:49
Дык нас ведь люди читают. Читают мою писанину и афонаризмы этого попандополы. Читают и выводы делают. У них даже не кризис жанра, у них никогда жанра своего не было. И америкосы перестали их консультировать. Сами америкосы поняли, что напрасно в основу своей технологии ввели термин элитной нации. Козлы так и не поняли. что украинцы, беларусы и русские составляют общность- русские люди. А если это так, значит и у них русская душа. если не достучусь, то все равно попытаюсь.

УкРАїнець
17.05.2008 23:53:38
У каждого из нас своя Украина. Моя Украина это Киевская Русь, это Малороссия и Новороссия, это русский человек Тарас Бульба, славные полковники Искра и Кочубей, замученные кривдой за правду, русский человек Нестор Махно, Андрелла Оросвиговский и Костомаров, Гоголь и Короленко и Гребинка, Чайковский и Гиляровский, Екатерина Вторая и Потемкин. Это Иван Кожедуб и Сидор Ковпак. Это песни хора им Г.Веревки, это Кубанский казачий хор им. Захарченко. Да это целая вселенная, ысего не перчислишь.
Только мне противна Украина православного клятвоотступника Ивана Мазепы, писаря Выговского, вымененного у татар на кобылу, Бандеры, Шухевича, Ивана Демьянюка, буша. Кондолизы, Олбрайт и Бжезинского.
А ты как хотел во мне увидеть украиноненавистника? Со звериным оскалом с иерусалимским профилем? Спрысни, я с Кривого Рога, а это особая нация, нация Нестора Махно, на дух не переносящего украинский национализм.

Алеша, когда вы отвечаете такого сорта людям, они начинают думать, что участвуют в дискуссии. Им это надо для самооценки, а вам зачем?

Правильно, надо только успеть до декабря, когда снова будем просить ПДЧ и упрашивать дать хоть какое-нибудь, хоть ассоциированное членство, про которое в Европе и слыхом не слыхивали. Стать на коленки, ползти, ругаться матом и петь гимн одновременно, держать в одной руке этого казацкого листа, а в другой - листа со слезными просьбами "Ну возьми-и-и-и-те нас в Европу"

Скажи мені, Альйоша, ти тут тому, що душа від образ, що ллються на твій народ і твою землю сохне і хочеться хоч якось за них вступитись, чи ти тут "вінтікам сістєми абалваніванія хахлов нєдабітих" працюєш? Тільки щиро, палажа руку на сєрце, чи що там в тебе є.....

УкРАїнець
17.05.2008 23:48:02
Это что? Твоя рукопись без истории? ГМ, тоже юмор. А в чем все таки прикол? В том. что ты написал, или в тебе самом?

О!!!! Таваріщ палковнік і таваріщ младший лєйтєнант! Прівьєт, чекістска-маланская порасль!!!)))

Вааще то статья о Голодоморе 1932-1933, неужто "украинские" летописи хранят информацию и об этом??? Свят, свят, свят...

С точки зрения купленного дебила( какой дурак дебила будет покупать. разве что в Украине) я постараюсь понять, о чем ты написал. По видимому ты предлагаешь разобраться в летописи, представляющей историческую ценность. Но если ты отвергаешь при этом историю, то все равно давай, что с тобою поделать, общаться так общаться.

Ти трошки в літописі петраєш? Саме в літопиписі, а не в ізТОРИї?

УкРАїнець
17.05.2008 23:16:22
Я принимаю твое толерантное и приятное приглашение, учитывая твое доброе и щирое чувство ко мне. Приобщайся, только нежно, я буду предупредителен к тому, что у тебя деффект речи и не буду смотреть, когда ты слюни подбираешь. Итак.- валяй, только не в штаны.

Альйоша! Ти - куплений дебіл! Хочеш, падло, дискусії? авай паапщяємся!

Якась срана Європа вирішує,що нам признавати,а що-ні. Треба написати їм такого листа,який писали козаки турецькому султану,а не сюсюкати перед ними !

Того что голод в 32-33 был и много людей погибло не отрицает я надеюсь никто. Тогда почему не была оказана помощь и более того в этоже время массово коммунисты торговали зерном?

Алеша
доктор сказал в м... в Канаду, значит в Канаду и природе не в убыль и канадцы уравновесят свой баламутный Квебек каким нибудь новым штатом с красивым названием Убундия.

Алеша
Не-а, не согласен, в СССР в свое время был полностью уничтожен тиф, оспа и прочая холера и природы не обиднела и детишки были здоровы, а это д...мо каждый раз оставляли на развод и со временем получали очередную эпидемию

Djui
17.05.2008 22:01:17
Комары досаждают. Но если их всех уничтожить, получится экологическая катастрофа. Природа не терпит пустоты и определенный процент дерьма должен существовать в обществе. Только в эту смутную для Украины пору оно достигло критической массы. Слив излишков допустим. Тем более имеется практика Полтавского слива 1709 г, Петлюровского 1919 г и Бандеровского 1959г.

Только к нам в Сибирь этого дерьма не надо...может к е... к сородичам в Канаду?

Слово и понятие "голодомор" это стогий юридический термин. В его определении четко перечислены основания по которым его можно применить к тем или иным событиям. И кому, как не ПАСЕ об этом знать. Плач, ругательства, заламывание рук и обзывательства оппонентов не входят в этот список. Зная природную склонность ПАСЕ ко всекого рода цветным революционерам и комбатантам и такую же глубокую неприязнь и подозрительность к России можно быть уверенным, что на это раз не было ну просто никаких, ну ни малейших оснований. Если б был хоть малейший шанс уесть Россию без ущерба для собственной репутации, они бы это сделали с превеликим удовольствием.

Умник, читать умеешь? Я ж тебе точный адрес дал. физ-мат. школа им. Чубаря №173 в Киеве. И там музей. С документами и фотографиями. Много, очень много фотографий и документов. Нас там в пионеры и в комсомол принимали. Или ты даже, если увидишь собственными глазами, будешь утверждать, что это пропаганда КГБ и на самом деле никакого Чубаря не было?

Irka
17.05.2008 21:08:36
Спасибо, Irka, все в точку, только не закрывай им рот, пусть побольше увязнут в своей дремучести. Не спугни оранжевых ворон, надо до конца проследить за их повадками, чтоб спланировать их дальнейшее будущее.

Мешает здравый смысл. Понимание того, что крестьяне никогда не представляли опасности для советской власти. Тем более в 33 году, когда уже было покончено со свяким сопротивлением. Люди были средством и орудием труда. Их можно было использовать на стройках, в колхозах. Зачем и морить? Все равно, что пастуху нарочно морить всое стадо. А именно так к людям и относились руководители всех без исключения национальностей. Да и теперь мало что изменилось. К тому же помимо всяких теоретических рассуждений есть еще свидетели. Моя прабабушка умерла, когда мне было 26 лет, а бабушка - когда 38. И они много мне рассказывали и даже просто показывали людей, которые их раскулачивали, реквизировали скот, хлеб, утварь. Свои, родные, местные голодранцы во главе с председателем сельсовета, которого прислали из ближайшего городишки.
Что касается никто не мешает объявить что угодно, так и вам никто не мешал. Вы уже объявили себя древними трипольцами, самыми демократичными демократами, на которых вся Европа держится, авангардом свободы, передним фронтом борьбы с империей и вообще центром и пупом земли. И на здоровье, никто не мешал. Ради бога, лишь бы не были буйными. Но, когда вы добиваетесь, чтобы и другие, нормальные, здоровые люди присоединялись к вам, то им, этим нормальным, естественно не хочется ходить с колокольчиком в носу. Они вам честно об этом и говорят. Развлекайтесь сами, не лезьте к здоровым людям.

Андрій
17.05.2008 20:17:43
Извини меня, но твою "швiщвiщвщськщшв" я не воспринимаю. Глаза можно сломать, так что я тебе ничем не могу помочь и ответить. Еще раз проу прощения.

Нос
17.05.2008 20:05:07
Так вот в чем дело, ты, оказывается, выявитель шпыенов ФСБ? Охотник на ведьм? Опять теряешь лицо. Мне бы сейчас вдогонку сказануть о тебе, что ты сексотишь в украинское третье отделение, ведь ты этого ожидаешь. Но мне не нужна твоя агентурная кличка. Мне нужны факты о том, что голодомор действительно является геноцидом. Постарайся фактами и документами убедить меня в этом, а не размышлять о моей "лубянской деятельности". Ты ведь не бабка Параська, этой люмпенше позволительно размышлять о "руке Москвы", но ты то себя этим унижаешь.

Федя
17.05.2008 19:53:26
Не мели чепухи, так как твоя "провокация" может обернуться для тебя неприятностями. Только что ты заявил публично, что никакого голода не было?
А теперь внимательно прочитай, что я писал ранее и совмести со своей "издевкой". Хорошо, что поймут твою охинею, а вдруг не поймут. Ведь ты это публично заявил.

У відповідь до усіх висловлених на адресу наших шановних східних сусідів зауважень у "совквощині", відсутності щонайменшої демократичності в ЗМІ, зазомбованості , загальної КГБ-ної "сірості", я не побачив дійсно жодної аргументованої відповіді. Совки, потужтесь!