Депутаты Верховной Рады из фракции Блока «Наша Украина – Народная самооборона» Владимир Марущенко, Александр Слободян и Игорь Палица в ближайшее время могут покинуть коалицию, сообщает 24 со ссылкой на источник в БЮТ.
-Люди Луценко и Тимошенко развалили коалицию
По словам источника издания, переговоры о переходе ведут представители Партии регионов. «С ними уже очень активно ведут переговоры представители Партии регионов. Однако формулу подкупа использовать, видимо, не будут. Двое из трех являются крупными предпринимателями», - сказал собеседник.
По информации источника, депутаты пока не дали официальный ответ, но якобы уже получили от регионалов гарантии политической и бизнес-поддержки.
В то же время Юрий Костенко категорически опроверг информацию о выходе Александра Слободяна из состава правящей коалиции. «У ваших источников, видимо, закончилась вода, осталось одно болото»,- заявил лидер УНП.
Неформальный руководитель нефтяной компании «Укрнафта» Игорь Палица также категорически опроверг указанную информацию. «Распространение подобных слухов выгодно тем, кто играет на проблемах, которые переживает коалиция», - сказал он.
Марущенко также опроверг подобную информацию. «Для того чтобы заикаться о таких вещах, надо меня, по крайней мере, знать, со мной подобные торги не проходят», – заявил он.
В свою очередь народного депутата от ПР Анну Герман не удивило появление информации о возможном выходе из коалиции ряда народных депутатов. "Когда были эти два заявления, мы сказали - процесс будет продолжаться. Люди хотят работать без скандалов и эксцессов", - отметила нардеп. Депутат также заявила, что из парламентского кризиса может быть только два выхода. «Нет третьего пути: или перевыборы, или новая коалиция», - подчеркнула депутат.
Как известно, ранее из коалиции вышли депутат от БЮТ Игорь Рыбаков и депутат от НУ-НС Юрий Бут. Между тем заместитель председателя БЮТ Андрей Кожемякин не исключает, что Игорь Рыбаков может вернуться в состав коалиции.
Последние события во фракциях НУ-НС и БЮТ показывают - оранжевом королевстве очень серьезный кризис. Косвенно это признал и спикер парламента Арсений Яценюк, на пресс-конференции в сердцах заявивший, что коалиция держится только потому что он так хочет. Отметим, что среди потенциальных депутатов-изменников вновь значится представитель "Народной самообороны"(Ау, Юрий Витальевич это и есть ваши носители добра). Однако прежде чем делать выводы, посмотрим, кто же они, потенциальные изменники.
Владимир Марущенко - народный депутат 5, 6 созывов. Член Христианско-демократической партии, заместитель главы ХДС.
С 1995 по 1998 годы - юрист, адвокат конторы «Конов и Кливанский» и адвокатского бюро компании «О.К.» С 1998 - юрист ООО «МП «Экопатруль». По состоянию на 2006 год, по имеющейся информации, является инвестором в ОО «Институт Христианской демократии», ОО «Центр «Арго», Партии Христианско-демократический союз. Казалось бы обычный рядовой депутат. Однако на поверку оказывается, что не совсем и рядовой. Именно Марущенко группа «Народная Самооборона» выдвигала на должность вице-спикера парламента, однако дорогу «самбисту» перебежали партнеры из БЮТ, выдвинув на должность вице-спикера Николая Томенко.
Александр Слободян. Бизнесмен, с 1990 года контролирует завод «Оболонь». С 1998 года он является почетным президентом ЗАО «Оболонь». Эксперты Фокуса оценивают состояние Александра Слободяна в 650 млн. долларов. Кроме того почетный президент Оболони возглавляет футбольный клуб с одноименным названием.
Свою политическую деятельность Александр Слободян начал в 1998 году. В этом году он стал депутатом парламента по списку УНП. Сохранил он верность этой политической силе и в 2002 году и на досрочных выборах 2007 года. Особое удивление в этом контенсте вызывает информация о возможном уходе Слободяна в Партию регионов. Ведь в 2002 году "пивовар" вел настоящую войну за сохранение контроля над ЗАО "Оболонь" с предприятиями Рината Ахметова. Однако по-видимому аргументы "регионалов" очень убедительны и пивовар задумался(еще один привет Юрию Луценко. Напомним, что список блока НУ-НС формировался при участии министра внутренних дел).
Наиболее недовльным среди потенциальных изменников может быть народный депутат Игорь Палица, которого называют одним из главных лоббистов нефтяной отрасли. Председатель правления ЗАО "Укрнафта" (С 2002 года - ред) не для того вкладывал в избирательную кампанию НУ-НС и шел в парламент, чтобы видеть как день ото дня растут рентные платежи в нефтяной отрасли. А после того как Президент фактически пропустил мимо ушей обращение Игоря Палицы о проблемах нефтяной отрасли(рентные платежи на нефтедобычу остались неизменными), Палица вполне может и принять предложение о выходе из коалиции.
Появление информации о возможном уходе Палицы также можно списать на заявление Игоря Коломойского, который в одном из интервью заявил, что если Тимошенко станет Президентом, он эмигрирует.
Итак, как видим, у всех трех изменников есть основания быть недовольными своей ролью в коалиции. Поэтому можно с высокой долей вероятности предположить, что вскоре они могут покинуть оранжевый корабль.
Читайте по теме:
Каждый второй украинец – за союз ПР и БЮТ
Луценко: после выборов может измениться коалиция в ВРУ
Демкоалиция не отпустит депутатов
Коалиция: восстановлению не подлежит
Подготовил Ярослав Конощук
Читайте по теме:
Коалиция трещит по швам, но шансы еще есть
НУ-НС нашел метод задержания изменника
| : | Средняя оценка: |
|
Ваш голос учтен | Голосов: 7 |
![]() |
![]() |
||
Вова Київ 10.06.2008 10:14:56 |
це в них ціль, народ перестає ходити на голосування, вносять зміни до конституції і вибирають самі себе, а потім своїх дітей. | |
УРОДЫ 11.06.2008 1:46:52 |
Все уроды, кто пошел в парламент только из-за своих денег. К Р Ы С Ы И С-В-О-Л-О-Ч-И!!! | |
Тоже гость 10.06.2008 23:19:22 |
Ну если по-правильному, то избирали не этих никому неизвестных людей, а политическую силу. Если они не согласны, то на фракции должны отстаивать свою точку зрения. Ну а в сессионном зале позиция большинства фракции должна быть единой, ведь это позиция политической силы, прошедшей в парламент. Если линию партии не поддерживаешь - уходи из парламента, вступай в партию, с которой тебе по-пути и участвуй в выборах. И добро пожаловать в следующий созыв со своей точкой зрения. | |
_Гость 10.06.2008 22:39:29 |
А почему вы исключаете возможность того, что депутаты действительно хотят работать на благо державы без скандалов и эксцессов? Видя, что другого пути нет, они таким вот "диким" способом выражают свое неудовольствие партией (коалицией), пришедшей к власти и чинящей беспредел. Депутаты шли в здание парламента по воле народа, с обещанием защищать его интересы, а получается - совсем наоборот. В таких рамках кто угодно возмутится! | |
DarkNess 10.06.2008 19:45:12 |
2 DDD. Вот так всю жизнь - все не влезло и часть текста была "кастрирована" :) Если будете "проверять регистрацию" - еще инфа. Славянские комитеты есть во всех славянских странах (то есть не только в Беларуси, России и Украине а также например в Польше, Сербии итд) и в некоторых странах с большими славянскими диаспорами. Кроме того есть Международный Славянский Комитет (МСК) - как высший орган, итегрирующий и координирующий. Также СКУ коллективный член Антифашистского Комитета. Несколько дней назад несколько членов президиума правления (я только член правления но не президиума) вернулись из Венесуэлы. Почему туда ездили думаю сами догадаетесь :) Ну собсно на сегодня думаю хватит. :) Для Вас и так слишком много информации :) | |
DarkNess 10.06.2008 19:39:41 |
DDD написал/а 2DarkNess Возможно Вы инвалид и придумали себе биграфию,что бы общаться с миром, я не хочу Вас обидеть,не видя Вас и не зная Вас. Я думаю что у Вас не было плохих намерений. Во всяком случае Бог Вам судья. Ну Вам вероятно дьявол :) Как проверить регистрацию - если голова есть, то Вам хватит полного названия "Славянский Комитет Украины". Если не хватит - то Вам и не нужно :) И на счет биографии... Мне не нужно придумывать. Я скорее стараюсь многого не рассказывать, потому что за некоторые вещи стыдно, некоторые для меня самого опасны (опасности я не боюсь но и подставляться без смысла тоже), а некоторые вещи из тех которыми я занимался, Вы видели только по ТВ в боевиках, и вероятно считате что этого не существует :) Сорри, на эту тему больше не скажу - читайте выше. А из "относительно безопасного"... "В смутные времена" "немножко подрабатывал" (отсюда и знаю что если поднять документы по "прихватизации", то можно отобрать вообще все без всякой "революции" и по закону - там ни одной запятой не поставлено по закону)... Половина тех, кто занимался тем-же до конца прихватизации не дожила... Хотя без оружия почти никто не ходил... И в основном старались работать парами. Я же предпочитал в одиночку... И как видите жив, и к Вашему величайшему сожалению вовсе не инвалид :) И вполне еще способен запихать нацикам их факела в анус, если попробуют снова факельное шествие организовать :) Впрочем, думайте что хотите, я беседовал не с Вами, и то что было написано предназначалось вообще-то не Вам :) Лично знакомиться с Вами не собираюсь - просто нет лишнего времени, да и глупость это :) Если с кем и буду, то только с теми, кого как мне кажется можно пригласить к нам в СКУ - с ними с удовольствием, и время найду. Ну а с Вами, разве если встретимся где нить "на баррикадах" :) Честно говоря будет жаль, если с разных сторон :( Впрочем - будущее рассудит. А все что я написал - правда, только дааалеко не вся. Я в самом деле занимался очень многими вещами, но как я уже сказал - за часть стыдно, част | |
DDD 10.06.2008 19:09:36 |
2DarkNess Возможно Вы инвалид и придумали себе биграфию,что бы общаться с миром, я не хочу Вас обидеть,не видя Вас и не зная Вас. Я думаю что у Вас не было плохих намерений. Во всяком случае Бог Вам судья. | |
DDD 10.06.2008 18:43:26 |
2DarkNess Где проверить регистрацию СКУ? | |
DarkNess 10.06.2008 18:38:17 |
DDD написал/а Все сказали пан "не человек" ? Так вот, музыкантом я сосбно никогда не был, хотя в музыкальную школу ходил :) ПОдводником тоже, но разработакми систем обнаружения занималмся и десяток с хвостиком статей в академических журналах на эту тему опубликовано, и фирмой я руковожу не одной а двумя. Далее, я писал уже не раз, но до тупых (конкретно до Вас) кажется не доходит - СКУ - не партия, а общественная организация, если сильно хотите - можете проверить госрегистрацию :) Если знаете как :) Плюс я еще так или иначе участвовал в отладке/доделке ху.вой тучи линуховых GPL проектов, и если мою фамилию набрать в гогле, то вылазит несколько страниц ссылок :) Только Вам я ее назыать не буду :) Сами найдете коль сильно захотите и умеете :) И много много чего. А то что в Вашу тесную узколобую головушку не укладывается как можно заниматься столь многими вещами... Ну так что поделаешь, коль Вы тупы как дерево, то это Ваша проблема, и уж точно не моя :) PS И не надо говорить что я нахамил - сначала перечитайте то что написали сами.Он и партию себе придумал,и революцию собрался делать,и фирмой руководит и член кор,и подводник и музыкант. Когда только человек все успевает придумывать? | |
DarkNess 10.06.2008 18:31:42 |
GB написал/а DarkNess10.06.2008 17:55:25 Значит все намного хуже чем я мог предположить.Не зная вас лично мне кажется,что слова насчет автомата это просто бравада. Хотя до конца нормальный человек их врядли мог произнести.Ну что ж ,подымайте массы на борьбу с режимом,вы не толстовец,а троцкист наших дней. Я готов при возникновении соответствующих условий, но не хочу без крайней на то необходимости и считаю что нужно сделать все возможное чтобы обойтись без этого. Но... Коли выхода не будет... Хотите пример ? Например призывают в армию (по возрасту это теоретически еще возможно в случае "чо") и приказывают - стрелять в русских, или в восставших жителей того-же Севастополя например. Как Вы думаете - я воткну его в землю, выполню приказ, или буду стрелять в того кто такие приказы отдает ? И определитесь, "толстовец" я или "троцкист" в конце концов :) Могу только добавить, что хорошо осознаю, что тот кто взял в руки оружие, имеет все шансы от этого самого оружия и погибнуть... И дддавно этого не боюсь... Еще с тех времен когда боролись с КГБ и листовки в воинские части проносили, которые сами-же и печатали... И еще подумайте.... Может быть жизнь чуток сложнее, и попытки всех "разделить по паре-тройке ярлыков" ("толстовец/троцкист" в частности) это способ просто потерять связь с реальностью, подменив оную старыми штампами (собсно последствиями той самой советской пропаганды) и в итоге вообще перестать понимать происходящее ? :) | |
DDD 10.06.2008 18:28:23 |
GB написал/а Чего ты трогаешь больного человека? Он и партию себе придумал,и революцию собрался делать,и фирмой руководит и член кор,и подводник и музыкант. Когда только человек все успевает придумывать?DarkNess10.06.2008 17:55:25 Значит все намного хуже чем я мог предположить.Не зная вас лично мне кажется,что слова насчет автомата это просто бравада. Хотя до конца нормальный человек их врядли мог произнести.Ну что ж ,подымайте массы на борьбу с режимом,вы не толстовец,а троцкист наших дней. | |
GB 10.06.2008 18:11:49 |
DarkNess 10.06.2008 17:55:25 Значит все намного хуже чем я мог предположить.Не зная вас лично мне кажется,что слова насчет автомата это просто бравада. Хотя до конца нормальный человек их врядли мог произнести.Ну что ж ,подымайте массы на борьбу с режимом,вы не толстовец,а троцкист наших дней. | |
DarkNess 10.06.2008 17:55:25 |
GB написал/а Странно что Вы так и не поняли того что я говорил и выводы сделали такие как хотели бы видеть... Ну ниче, дело времени и весьма небольшого. Нда... и еще... Если создадутся условия, при которых нужно будет взять в руки автомат, за мной "не заржавеет" - не зря в СКУ меня считают "несколько экстремистом" :) Ну Вы можете считать "толстовцем" коли хочете :) Потому как я считаю, что лучше бы либо без этого обойтись вовсе, либо сделать все "до того", чтобы тех, в отношении кого будет "только последний довод" было как можно меньше. Потому как еще раз повторюсь - большинство людей, даже "разведенные свидомитами" все-же нормальные люди, просто одураченные, и потенциально это наши сторонники, не сейчас так через 3-4 года :) Я смотрю вы "кремлевский мечтатель" киевского разлива.Дерзайте,боритесь за справедливость.Переселяйте в 3х этажные особняки жителей перенаселеных хрущоб, стройте социализм с человеческим лицом. Одно только успокаевает ,что вы противник революций,толстовец наших дней. | |
DarkNess 10.06.2008 17:48:02 |
A5 написал/а Они и так уже отстали. Не зря же пытаются искать себе героев среди тех, для кого уже давно есть и определение и название в двух словах - "вечно вчерашние" :) Скорее всего, роль государства будет сведена к минимуму, а гордые свидомиты, с вековой идеей средневекового, феодального, национального государства, отстанут от поезда уже навсегда. | |
A5 10.06.2008 17:07:38 |
Только один момент - средний класс, как революционный класс, это будет не революционный пролетариат, а скорее - аналог буржуазии в эпоху буржуазной революции. Принципиальная разница - у пролетариата не было ничего, и перед ним стояла классическая задача "отобрать и поделить". Средний же класс обладает всем, но он неминуемо наткнется на ограничения, накладываемые современным государством, и становящиеся нелепыми в условиях постиндустриального общества, оснащенного телекоммуникациями. Вроде тех ограничений, что существуют в Украине - на имущество за рубежом. И естественно, эти ограничения будут сметены, вместе с национальными и многонациональными государствами. Скорее всего, роль государства будет сведена к минимуму, а гордые свидомиты, с вековой идеей средневекового, феодального, национального государства, отстанут от поезда уже навсегда. | |
GB 10.06.2008 17:05:57 |
DarkNess 10.06.2008 16:46:02Если вы не идеалист,то кто- продукт советской эпохи? Бываете ли вы в развитых странах,или эволюционный процес вы собираетесь проводить в мировом маштабе? Я смотрю вы "кремлевский мечтатель" киевского разлива.Дерзайте,боритесь за справедливость.Переселяйте в 3х этажные особняки жителей перенаселеных хрущоб, стройте социализм с человеческим лицом. Одно только успокаевает ,что вы противник революций,толстовец наших дней. | |
A5 10.06.2008 16:59:18 |
Что касается неомарксизма, то я где-то год назад тут постил много своих вымыслов и домыслов, относительно возрождения марксизма со средним классом во главе. Все предельно просто - при Марксе не было понятия интеллектуальной собственности, не было нематериальных активов практически, создаваемых средним классом, поэтому Марксу не удалось встроить средний класс в систему классов, по отношению к средствам производства. А сейчас мы понимаем (правда, еще не все, но до кого-то дошло, и меня радует) что средний класс - это класс, средствами производства которого является 1)образованная голова 2) производственный опыт. Его невозможно лишить собственности на средства производства, весь вопрос его социального статуса - в достаточности опыта, для открытия своего дела. Вот, год назад тут было много смеха по этому поводу. А оказывается, ТАМ уже тоже задумываются. | |
A5 10.06.2008 16:53:24 |
Возможно, я Вас неправильно понял. Что касается молодежи, она гораздо менее зашорена, и проблемы дебилизации решатся очень быстро, как только исчезнет подкачка, и идеологическая атмосфера, способствующая социальной идентификации через трипольско-казаческие бредни. Что касается средств коммуникаций - когда я 14 лет назад делал первый интернет в своем родном городе, я думал о прогрессе человечества. Сейчас - о деньгах, но, с другой стороны, очевидно, что современные коммуникации - отличная дыра в заборе, они - катализатор всех происходящих событий. Если хотите ускорить - сливайте все, что можно, в инет, и реакция будет моментальной, но не всегда управляемой. | |
Андрей 10.06.2008 16:53:16 |
Чушь редкая (касательно выхода из коалиции ещё трёх депутатов). Бродский подкинул очередной "прикол" а народ тешится. | |
A5 10.06.2008 16:51:58 |
DarkNess написал/а A5 написал/а.... Я даже могу сказать когда - году эдак к 2020-му, согласитесь, это раньше, чем Вам хотелось бы, но так мир устроен - люди забывают о граблях за 15 лет примерно. Что касается людей - оно, конечно, приятно жить среди людей, отученных искать дырку в заборе, это обеспечивает социальную стабильность, но эта стабильность неизменно приводит к застою, т.к. и Колумб, и Энштейн - люди, искавшие дырку в заборе, без таких - болото неизбежно. Да Вы себя вспомните, Вы же тоже ее искали 20 лет назад.Ну во первых, это много позже чем мне бы хотелось :) Во вторых, даже к описываемой Вам "революции" можно придти только "эволюционным путем" :) В виду описанных Вами-же "особенностей сознания" нынешней молодежи :) Это надо либо исправлять, либо использовать (и хорошо подумать как - противостоять "в лоб" системе дебилизации в которую превратилась наша система образования - нужно ресурсов столько сколько их есть у государства - значит нужно по другому коль мы не государство). Далее, я все-же считаю что подавляющее число людей - нормальные и адекватные люди, и что процент падлюк весьма невелик. И коль люди нормальные, то они заслуживают куда большего чем извините ишачить на то, чтобы у кого-то вместо 3х этажного особняка был дворец, пока те кто на него ишачит ютятся по 5 человек в одной комнате сьемной квартиры. И проблемы "продуктов системы дебилизации" мне известны не менее чем Вам, уж поверьте :( Но повторять "революцию 17го" - увольте. Давайте учиться хоть на собственных ошибках. И еще... Прочитайте вот это: www.runews.com.ua/news/1335/К сожалению более подробный вариант "пропал" в инете. И скажите, как Вы думаете какова роль средств коммуникации в будущих событиях в свете изложенного ? Я тоже хочу быстрее, но весьма важно, пытаясь бежать, не забывать проверять нет ли под ногами грабель.... Возможно, я Вас неправильно понял. Что касается молодежи, она гораздо менее зашорена, и проблемы дебилизации решатся очень быстро, как только исчезнет подкачка, и идеологическая атмосфера, | |
DarkNess 10.06.2008 16:46:02 |
A5 написал/а .... Я даже могу сказать когда - году эдак к 2020-му, согласитесь, это раньше, чем Вам хотелось бы, но так мир устроен - люди забывают о граблях за 15 лет примерно. Что касается людей - оно, конечно, приятно жить среди людей, отученных искать дырку в заборе, это обеспечивает социальную стабильность, но эта стабильность неизменно приводит к застою, т.к. и Колумб, и Энштейн - люди, искавшие дырку в заборе, без таких - болото неизбежно. Да Вы себя вспомните, Вы же тоже ее искали 20 лет назад. Ну во первых, это много позже чем мне бы хотелось :) Во вторых, даже к описываемой Вам "революции" можно придти только "эволюционным путем" :) В виду описанных Вами-же "особенностей сознания" нынешней молодежи :) Это надо либо исправлять, либо использовать (и хорошо подумать как - противостоять "в лоб" системе дебилизации в которую превратилась наша система образования - нужно ресурсов столько сколько их есть у государства - значит нужно по другому коль мы не государство). Далее, я все-же считаю что подавляющее число людей - нормальные и адекватные люди, и что процент падлюк весьма невелик. И коль люди нормальные, то они заслуживают куда большего чем извините ишачить на то, чтобы у кого-то вместо 3х этажного особняка был дворец, пока те кто на него ишачит ютятся по 5 человек в одной комнате сьемной квартиры. И проблемы "продуктов системы дебилизации" мне известны не менее чем Вам, уж поверьте :( Но повторять "революцию 17го" - увольте. Давайте учиться хоть на собственных ошибках. И еще... Прочитайте вот это: www.runews.com.ua/news/1335/ К сожалению более подробный вариант "пропал" в инете. И скажите, как Вы думаете какова роль средств коммуникации в будущих событиях в свете изложенного ? Я тоже хочу быстрее, но весьма важно, пытаясь бежать, не забывать проверять нет ли под ногами грабель.... | |
A5 10.06.2008 16:15:44 |
DarkNess написал/а GB написал/аDarkNess10.06.2008 Мы в 1917м ..... Подавляющее большинство людей вполне нормальны и адекватны, и заслуживают много лучшего чем то что мы сейчас имеем :( Процент падлюк то много меньше чем кажется, просто они заметнее, и как всякое де-мо, успешно плавают сверху и не тонут, распространяя вокруг "неповторимый аромат задов" :( А вот тут Вы меня очень сильно разочаровали. Выходит, что Вы, по сути, мало чем отличаетесь от Юща и Юли, вся риторика которых строится на тезисе "Вы живете гораздо хуже, чем заслуживаете" - универсальном тезисе манипуляторов всех времен и народов. Я Вас разочарую в ответ - ничего у Вас не выйдет. Видите ли, те чудесные люди, с которыми Вам было комфортно в 80-х, являлись продуктом не воспитания в духе "Морального кодекса строителя коммунизма", а кропотливого и неустанного процесса воспитания нескольких поколений силами НКВД, КГБ, и т.п. Сейчас люди, воспитанные в этом духе, последними из которых, судя по всему, были наши с Вами "годы выпуска" уже сходят с арены, молодежь - совсем другая. Поверьте человеку, работающему с людьми не старше 32-х. И чтобы воскресить тех бессребренников, готовых покороять космос и глубины океана за символическое вознаграждение, нужно засучивать рукава, брать в руки УК СССР, и работать, работать, работать. И в конечном итоге - получится снова Перестройка, или более поздняя редакция той же проблемы - Майдан, или еще что-то. Я даже могу сказать когда - году эдак к 2020-му, согласитесь, это раньше, чем Вам хотелось бы, но так мир устроен - люди забывают о граблях за 15 лет примерно. Что касается людей - оно, конечно, приятно жить среди людей, отученных искать дырку в заборе, это обеспечивает социальную стабильность, но эта стабильность неизменно приводит к застою, т.к. и Колумб, и Энштейн - люди, искавшие дырку в заборе, без таких - болото неизбежно. Да Вы себя вспомните, Вы же тоже ее искали 20 лет назад. | |
:) 10.06.2008 15:49:21 |
Крысы бегут с тонущего корабля? Мелочь, но приятно! | |
DarkNess 10.06.2008 15:33:44 |
GB написал/а А ход истории менять не надо :) То к чему идет оная не так уж и плохо. И вполне однозначно. Местами можно ускорить, но не менять. Рабовладельческий строй и его "вариации" все равно умрут. Мы в 1917м неудачно "прыгнули", пусть даже и в общем в правильном направлении, но чересчур поторопились, да и методы использовали такие, что в итоге скатились к чему-то странному, мало похожему на то что хотели создать... Плюс были допущены огромные ошибки в создании системы управления, которая оказалась пригодна для того чтобы "вести войну" но не пригодна для обычной жизни и нормального развития :( Но в любом случае, менять ход истории не нужно :) Он был как раз неудачно изменен в 199х. Изменен усилиями тех, кто сам обречен - ну скучно им было самим подыхать. А нас подвела как ни странно, идеология тех-же коммунистов "до основанья и затем"... Надо было исправлять а не разваливать. Ведь по сути тогда снова устроили революцию, выплеснув с грязной водой ребенка и не одного :( Вы вообще посмотрите в какую сторону сейчас в мире отклоняется вектор развития. А на счет "вырастить нового человека"... Тодже не надо :) Подавляющее большинство людей вполне нормальны и адекватны, и заслуживают много лучшего чем то что мы сейчас имеем :( Процент падлюк то много меньше чем кажется, просто они заметнее, и как всякое де-мо, успешно плавают сверху и не тонут, распространяя вокруг "неповторимый аромат задов" :(DarkNess10.06.2008 14:13:37 Вы хотите изменить ход истории,совершить революцию,вырастить нового человека. | |
DarkNess 10.06.2008 15:20:05 |
Житель Киева написал/а Вы хотите "простой рецепт", так чтобы "раз и страна стала нормальной" ? Такового нет :( Только чудо, но в чудеса что-то верится с трудом :( Но, у нас процентов 80 нормальных людей, то есть подавляющее большинство (часть из них просто развели, и понадобится еще несколько лет, чтобы они пришли в себя), и это дает серьезный шанс на то, что нам удастся исправить ситуацию. Не нам в плане СКУ, а нам всем вместе. Для начала, просто старайтесь делать то что сами можете, ведь рядом с Вами есть множество людей - друзей, знакомых, родственников... И у каждого из них тоже... Прорвемся в общем, не смотря на то что многие уже опустили руки :( и не верят в то что можно хоть что-то изменить. А однозначного рецепта чтобы "раз и за год мы оказались в нормальной стране" - такого нет, увы :( Со многими во всем согласен, красиво и, на мой взгляд, правильно написано. Но где конкретные предложения по улучшению ситуации в стране?, что делать? Какие возможны варианты? | |
DarkNess 10.06.2008 15:05:31 |
GB написал/а DarkNess10.06.2008 14:13:37 Вы хотите изменить ход истории,совершить революцию,вырастить нового человека. Т о что вы выбрали для себя путь идеалиста,это ваш личный выбор. Можно осуждать,ненавидить существующий порядок вещей,но мне кажется что любая революция будет иметь отрицательный эфект. Никто не говорит о "революции". Вариант "все до основанья я затем" уже пробовали - "сакс". И не надо меня считать идеалистом :) ПО кр мере во всем. Или для Вас любой кто не готов быть падлой, уже идеалист ? Можно и нужно без революции. У того-же СКУ нет цели "делать революцию", есть цель восстановить страну и обеспечить ее нормальное развитие. Да, "революция" многим кажется соблазном так все это за...ло :( И кажется что так можно "быстрее", но увы. Проверялось не раз - только кровь и разруха получается через "революции" :( Да и вторая беда - любая "революция" в итоге дает сильнейший перекос, ведь коли революция - значит большой пласт населеия автоматом становятся "врагами". Что приводит к отбрасыванию значительного количества идей и часто весьма неглупых как и их носителей. Нет, только "эволюция", направляемая, местами форсированная (где есть возможность) с постепенным отклонением вектора в нужную сторону. Да Вы и сами видите что "вектор" начал отклоняться, и не только у нас в стране... ВОт только хотелось бы чтобы побыстрее... Не хочется как у коммунистов было" "наши пра-пра пра потомки будут жить при коммунизме", а пока... И это "пока" продолжалось почти бесконечно :( Нужно постепенно менять избирательную систему, разагитировать тех кто попал в капкан к нацистам (большинсто ведь туда имно в капкан попали и искренне считают себя патриотами и думают что делают лучше для страны), и многое-многое другое. Но без "революций". И без репрессий - провериля уже к чему приводит, даже "из лучших побуждений" :( | |
GB 10.06.2008 14:50:38 |
DarkNess 10.06.2008 14:13:37 Вы хотите изменить ход истории,совершить революцию,вырастить нового человека. Т о что вы выбрали для себя путь идеалиста,это ваш личный выбор. Можно осуждать,ненавидить существующий порядок вещей,но мне кажется что любая революция будет иметь отрицательный эфект. | |
Житель Киева 10.06.2008 14:36:52 |
Со многими во всем согласен, красиво и, на мой взгляд, правильно написано. Но где конкретные предложения по улучшению ситуации в стране?, что делать? Какие возможны варианты? | |
РЕГина 10.06.2008 14:16:02 |
A5 написал/а А националюги - шкили, тягныбоки и прочие кендзьоры к таковым не относятся? Я ж так полагаю, они идейные...Мечтать, что может быть по другому - глупо, да честно говоря, мне и страшно было бы жить снова в стране, где законы принимают идейные шизоиды с огоньком в глазах. Шо, невже и эти ради бузинесса? Га? | |
DarkNess 10.06.2008 14:13:37 |
GB написал/а DarkNess10.06.2008 13:38:57 Довольно спорный вопрос порядочные люди нынешние депутаты или нет.С точки зрения обычного обывателя они действительно все сволочи и рвачи. Но если посмотреть с точки зрения людей занимающихся крупным бизнесом то это лобисты живущие по определенным правилам. Во всех их действиях есть логика не всегда понятная нам на первый взгляд. Логика есть в действиях почти любого бандита, и "по понятиям" он может быть "очень порядочным", но... Если мы не хотим "по понятиям", то и судить должны не "по понятиям", а иначе... А иначе, в самом деле выходя нет... Кроме как тоже учиться "по понятиям" забыв о том что мы люди :( Мне не хочется :( Хотел-бы - был бы сейчас "ближе к верху". Тогда с тем "кандидатом в президенты" это и проверка была. ПОмог бы засадить друга, и лжесвидетельствовал бы на суде - был бы "в обойме"... А я так не умею, повторись та ситуация еще раз - поступил бы так-же как поступил :( | |
GB 10.06.2008 13:58:11 |
DarkNess 10.06.2008 13:38:57 Довольно спорный вопрос порядочные люди нынешние депутаты или нет.С точки зрения обычного обывателя они действительно все сволочи и рвачи. Но если посмотреть с точки зрения людей занимающихся крупным бизнесом то это лобисты живущие по определенным правилам. Во всех их действиях есть логика не всегда понятная нам на первый взгляд. | |
A5 10.06.2008 13:45:23 |
Самое интересное, что по другому - не будет. Вернее, если и будет, то только хуже. Во всем мире идут в законодательную власть с одной целью - поднимать бабло на лоббировании интересов бизнеса. Социальные законопроекты проходят во всех странах ближе к концу каденции, их типа долго обсуждают, на самом деле - все заинтересованы в предвыборном пиаре, потому и тянут с ними резину до упора. У нас же Рада оказалась полностью неработоспособной, и дело вовсе не в том, что "не демократы" набрали столько же, сколько "типа демократы". Конфликт прошел по линии Премьер-Президент, а коалиция разделена по этой линии. Т.е. ни о каком лоббировании речи не может быть. Вот лоббисты и пытаются "перезагрузить" это безобразие, дабы отбить вложения. Тут нет никакого предательства с их стороны, тут есть кидалово со стороны тех, кто у них деньги брал на выборы. Мечтать, что может быть по другому - глупо, да честно говоря, мне и страшно было бы жить снова в стране, где законы принимают идейные шизоиды с огоньком в глазах. | |
DarkNess 10.06.2008 13:42:18 |
Немец 06 написал/а Житель Киева написал/аЮщенко последний срок. Он это понимает, поэтому хапает что можно и с кем попало. Потом чемоданы, взлет, и...- гражданин США. А мы останемся при своих интересах с новой командой жуликов-брехунов. И не видать нам светлого будущего.А как же пасека? Он её чё бросит? Я сильно подозреваю что у него и пчелы уже все передохли... К чему не прикасается этот лепрозный, все распадается в прах. | |
DarkNess 10.06.2008 13:38:57 |
GB написал/а DarkNess10.06.2008 13:15:31 Если вы хотя бы немнго сталкивались с нашим депутатским корпусом тут двух мнений быть просто не может. Возможно в начале 90х были энтузиасты которые шли во власть не из за корыстных побуждений, Но жизнь или исправила их заблужддения или выбросила за борт. Я не "немного сталкивался" :( Я даже одно время работал в комманде одного из "кандидатов в президенты" (в то время нардепа - на выборах на которых Кучма на 2й срок прошел)... Пока не убедился окончательно что он падла редкая - он попытался засадить друга, который у него тоже работал и которому не выплатили зарплату за несколько месяцев и он вместо утереться - начал требовать. Так на него уголовное дело состряпали - это этому "народному избраннику" показалось более выгодным чем зарплату выплатить ! А шел под лозунгами "покончим с невыплатами и задержками зарплат" итд... Сейчас эта ХХХ "в обойме" Черновецкого всплыла - по линии "ЖКХ". Фамилию называть не хочу :( Впрочем, это "один из" с которыми знаком лично, есть еще "чуток" через друзей "в одном хопе"... К стати, и на счет тех которые "в начале 90х" Вы тоже правы. Среди них есть те, кто до сих пор стоит "на участок в 12 соток" в одной очереди с тех персоналом Рады тех лет... И значительную часть своей депутатской пенсии тратят на то чтобы что-то в этой стране исправить... Таких тоже знаю. Правда долго не мог поверить, с год присматривался и пытался понять чего-ж я не заметил... Но из "новых" - ни одного порядочного еще не видел... Увы :( Если на нынешнюю Раду упадет боеголовка во время сессии, ни одного человека не погибнет :( Там их похоже просто нет :( | |
РРРР 10.06.2008 13:29:44 |
ТАк а что хотела Тимошенка с Луценко, берут по 5-7 млн баксов за место и ждут вечной преданности? | |
Немец 06 10.06.2008 13:29:43 |
Житель Киева написал/а Ющенко последний срок. Он это понимает, поэтому хапает что можно и с кем попало. Потом чемоданы, взлет, и...- гражданин США. А мы останемся при своих интересах с новой командой жуликов-брехунов. И не видать нам светлого будущего. А как же пасека? Он её чё бросит? | |
GB 10.06.2008 13:22:07 |
DarkNess 10.06.2008 13:15:31 Если вы хотя бы немнго сталкивались с нашим депутатским корпусом тут двух мнений быть просто не может. Возможно в начале 90х были энтузиасты которые шли во власть не из за корыстных побуждений, Но жизнь или исправила их заблужддения или выбросила за борт. | |
DarkNess 10.06.2008 13:15:31 |
GB написал/а Люди занимаются серьезным бизнесом. Идут в политику ,платя за это большие деньги,для решения своих бизнес интересов. Расчитывали быть поближе к власти,оказались у опального Луценка. Логика показывает надо уходиь. Все остальное "политика",для выпусков новостей,аналитических программ,и обсуждения на "Обозе". Наши с Вами мнения редко совпадают, но тут я полностью согласен с Вами написанным :( Увы :( | |
Боец невидимого фронта. 10.06.2008 13:11:24 |
Вова Київ написал/а це в них ціль, народ перестає ходити на голосування, вносять зміни до конституції і вибирають самі себе, а потім своїх дітей. [/quotХодит на выборы народ или не ходит не столь важно. И изминения в конституцию если надо внесут,и прзидента на второй срок переизберут если это будет работать в интересах бизнеса ведущих кланов. Если идет не на пользу расскажут и про вымышленное отравление,и про ворованный газ и про гражданство детей и супруги. | |
GB 10.06.2008 12:46:01 |
Люди занимаются серьезным бизнесом. Идут в политику ,платя за это большие деньги,для решения своих бизнес интересов. Расчитывали быть поближе к власти,оказались у опального Луценка. Логика показывает надо уходиь. Все остальное "политика",для выпусков новостей,аналитических программ,и обсуждения на "Обозе". | |
Житель Киева 10.06.2008 12:23:16 |
Ющенко последний срок. Он это понимает, поэтому хапает что можно и с кем попало. Потом чемоданы, взлет, и...- гражданин США. А мы останемся при своих интересах с новой командой жуликов-брехунов. И не видать нам светлого будущего. | |
Горбатый 10.06.2008 12:04:45 |
В отношении Симоненко:прочитаате труды Ленина и примерте на себя(получится,что он трудящихся в гробу видал) а если ума не хвотает,то горбатого могила исправит. | |
Уник 10.06.2008 11:58:52 |
Ющенко, Янукович:только мне,Юля:давайте что - то отдадим людям!Ты ,что с ума сошла?Инфляция.Все наши доллары обесценяться.Геть Тимошенко,геть непослушного Луценко. А мы будем сытыми и богатыми.А иначе когда?Глядиш и выгонят.Надо сейчас нажраться. | |
Ё 10.06.2008 11:50:40 |
ГІСТЬ написал/а Якщо коаліція щезне, у наступних виборах до ВР голосуватиму навпаки - за комуністів. Ну тогда уж лучше за сатанистов | |
БОМЖ 10.06.2008 11:48:00 |
Ну ,конечно, виноват Луценко ! А Ющенко -наблюдадель со стороны .Лучше со стороны галактики.Ох , какой же он непорядочный человек.За себя - да ,но Вы же президент!Кумов надо от себя отгородить.Наверное в долгах увязли .Аль не так:то отзовитесь!Иначе дворники(как было в СССР) начнут не уважать президента Ющенко. | |
Харлей 10.06.2008 11:14:24 |
Поки не засадять за грати з конфіскацією з декілька десятків "впливових" ділків, порядку не буде | |
Proskuriv 10.06.2008 10:48:03 |
ГІСТЬ написал/а На зло мамке отморожу уши... (С)Якщо коаліція щезне, у наступних виборах до ВР голосуватиму навпаки - за комуністів. | |
Вова Київ 10.06.2008 10:14:56 |
це в них ціль, народ перестає ходити на голосування, вносять зміни до конституції і вибирають самі себе, а потім своїх дітей. | |
Самсон 10.06.2008 9:46:25 |
А я совсем не пойду голосовать.За нынешних-точно не пойду! | |
ГІСТЬ 10.06.2008 9:28:43 |
Якщо коаліція щезне, у наступних виборах до ВР голосуватиму навпаки - за комуністів. | |













