Строители пугают: вся страна станет "Элита-центром"

Смотрите
Строители пугают: вся страна станет "Элита-центром"
Строители пугают: вся страна станет "Элита-центром" Строители пугают: вся страна станет "Элита-центром"
Строители впервые заявили публично: политика нынешнего правительства поставила рынок недвижимости на грань грандиозного кризиса.

Совет директоров Строительной палаты (объединяет крупнейших застройщиков жилья) направил Президенту, премьеру и спикеру открытое письмо, в котором утверждается, что ситуация складывается угрожающая для национальной безопасности. Произошло резкое снижение темпов строительных работ, уменьшение количества соглашений на покупку недвижимости. Все это произошло из-за жестких условий кредитования, как следствие - стране грозит финансово-экономический кризис. Именно поэтому они хотят, чтобы НБУ и правительство внедрили более гибкую кредитную политику.

Это заявление можно рассматривать двояко. С одной стороны, предупреждение из уст застройщиков звучит грозно. Между строк читается прогноз: если у строителей не будут покупать жилье, у них не хватит денег для достройки домов, и количество скандалов с "кинутыми" гражданами (по типу "Элита-центр") будет зашкаливать по всей стране. С другой стороны, это может быть просто сгущение красок: мол, спрос действительно упал, но жадные застройщики не хотят снижать цены, а требуют, чтоб правительство и Нацбанк снова насытило (через кредиты) рынок деньгами, пишет "Сегодня".

Большинство экспертов считает, что кризис действительно на пороге. И уже осенью пейзажи городов могут украсить вид многочисленных замороженных строек, а цены упадут. Правда, не для всех.

По словам Ярослава Цуканова, директора девелоперской компании "Link-Development" (торгует жильем в новостройках), рынок недвижимости переживает спад уже полгода. Только за счет того, что ужесточили процедуру кредитования, количество сделок с ипотекой сократили в два раза. Предложения на рынке первичной недвижимости превышают спрос, и строительные компании уже начали снижать цены. Как сообщил Алексей Шостя, заместитель правления по маркетингу и сбыту "Национальной строительной компании", они уже снизили цену на 10%. "Большую скидку мы дать не можем. Вообще нашим путем попытаются пойти большинство, остальные просто заморозят строительство", — поясняет он. Согласен с ним и директор по маркетингу компании "SV-Development" Владимир Степенко. По его словам, снижать цены будут те компании, которые их ранее необоснованно завышали. "Сейчас реальная цена — $2—2,5 тысяч за квадратный метр. Поэтому в первую очередь снижать будут те, кто установил расценки выше этой отметки. Остальные просто заморозят строительство", — добавляет он.

Но если снижение цен на руку покупателям, то "заморозка" строительства — это проблема для тех, кто уже инвестировал свои средства в жилье. Опрошенные эксперты заявили, что сразу несколько крупных компаний (особенно те, кто занимается исключительно строительством и не имеют других источников прибыли) осенью будут вынуждены остановить строительство. "Люди окажутся под ударом, поскольку все сроки сдачи будут сорваны и никто не сможет им ответить на вопрос, когда они все-таки смогут получить его в достроенном виде", — говорит Цуканов.

Эрик Найман, начальник Управления инвестиционно-банковских услуг "Укрсоцбанка", считает, что люди, которые уже вложили деньги, могут столкнуться с еще одной неприятностью: строительные компании, аргументируя свои действия нехваткой средств, могут попросить их доплатить. "Я не исключаю и банкротство нескольких строительных компаний", — предупреждает он.

Эрик Найман сообщил, что в последнее время ситуация с инвестированием средств в недвижимость значительно изменилась. Раньше прибыль от вложения средств в жилье составлял 30% годовых, что было как минимум в два раза больше, чем прибыль от депозитов. Сейчас же годовая прибыль застройщиков и инвесторов, по словам Ярослава Цуканова, директора девелоперской компании "Link-Development", составляет около 20%. "Сейчас некоторые банки уже дают такой процент депозитов по гривне. Тем более в банках клиенты гарантированно получают свои средства, а при инвестировании в недвижимость возможны риски и со сдачей, и с банкротством компании. А как показывает предыдущий опыт, несмотря на договора, люди оказываются беззащитными от произвола застройщиков", — рассказывает Найман.

"В начале 2009-го года банки оценят годовые отчеты и попытаются переломить ситуацию с кредитами, попытаются найти пути, как увеличить их количество. В целом этот рынок достаточно цикличен, и после спада будет подъем, за счет которого строители поднимут цены до нынешнего уровня", — считает Цуканов.

Читайте по теме:

Рынок недвижимости выходит из тени

Недвижимость в Одессе уже стоит, как в Каннах

Законспирированная недвижимость Юлии Тимошенко

ПИК украинской недвижимости эконом-класса

Рынок недвижимости получил сильного конкурента

Подготовила Екатерина Новицкая

18 июля 08:51
:   Средняя оценка: Голосов: 0
РаспечататьОтправить другу
Комментировать  "Строители пугают: вся страна станет "Элита-центром""
Комментировать  "Строители пугают: вся страна станет "Элита-центром""
Читать правила
Читать правила
Имя*  
Ваш комментарий* 
 
Винни-Пух
29.11.2008 0:46:38
 
Гость написал/а
Интересно, какую реальную прибыль имеют строительные компании с одного кв. метра ?

30-40 процентов (а в некоторых случаях до 50!) стоимости квартир в доме - это откаты, взятки чиновникам и депутатам, из оставшихся 60-70 процентов стоимости площади строительные компании получали 250-300 процентов прибыли, т.е. при продаже кв.метра за 4-5 тыс. дол., его РЕАЛЬНАЯ себестоимость составляет порядка 600-700 дол./кв.м. Даже при 100 процентах прибыли у строительных компаний реальная стоимость жилья должна составлять не более 1200 дол/м.кв, т.е. квартира в 70 кв.м общей пл. должна стоить порядка 85 тыс. дол - это с 90-100 процентной (!!!) прибылью строительных организаций.
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
DarkNess
18.07.2008 18:23:53
 
2 A5 а вот с Вашим постом 18.07.2008 18:02:06 точно спорить не буду, потому что полностью согласен со всем что Вы в нем изложили. Могут быть отличия в деталях, но по сути может быть имно по изложенному Вами сценарию. При чем когда начнет переходить "in real", и все кто имно "для вложения" брал начнут скидывать, крутизна "пике" может получиться "мало не покажется". "Пузырь" надули основательно :( Вообще-то если есть что "скидывать" (имно квартиры в Киеве - земли под Киевом думаю сильно не упадут, скорее наоборот, пусть и медленее, но продолжат расти... не уверен но думаю так) нужно скидывать уже сейчас. Скорее всего за цену "советской однушки", в течение пары лет может получиться "новая двушка". Правда на чьих-то слезах :( При чем скорее всего вовсе не "олигархов" :(
не согласен согласен    Рейтинг: -2
 
A5
18.07.2008 18:02:06
 
DarkNess написал/а
A5 написал/а В ощем убедили, дальше спорить не буду. Да, про доход в процентах - это Вы сильно... Я тоже не буду с Вами спорить. Ну и ладушки :) Ато сейчас снова "сцепимся" на ровном месте :) И главное бестолку. К стати, просмотрел базы - разбросик цен однако на квартиры... При чем "чем новее обьявление, тем дешевле" и это "дешевле уже до 25ти процентов... А ведь падать еще даже не начали in real...

In real когда начнут реально падать, Вы об этом узнаете по грохоту падающих банков, инвестиционных фондов. и прочих "околобудивельных установ". По очередям обманутых вкладчиков (и не только инвесторов жилья - хранивших депозиты в обанкротившихся банках, пытавшихся инвестировать через всякие ПИФ-ы и т.п.). Ну, и параллельно, промпредприятия, связанные с банками, те кто кредитовался в банках и в залоге имущество было - всем аукнется. Слишком долго недвижимость была единственным относительно доступным способом инвестировать, в который вложились все, кто смог. И то что туда вложили, потом в другие места перевложили - сколько недвижимости было внесено в качестве учредительских взносов... Пузырь, яйца в одной корзине и т.п. Если абстрагироваться от некоторых деталей, то получается картина, очень похожая на российскую историю с ГКО 1998 года. И последствия возможны именно такого плана.
не согласен согласен    Рейтинг: 1
 
DarkNess
18.07.2008 17:42:54
 
A5 написал/а
В ощем убедили, дальше спорить не буду. Да, про доход в процентах - это Вы сильно... Я тоже не буду с Вами спорить.

Ну и ладушки :) Ато сейчас снова "сцепимся" на ровном месте :) И главное бестолку. К стати, просмотрел базы - разбросик цен однако на квартиры... При чем "чем новее обьявление, тем дешевле" и это "дешевле уже до 25ти процентов... А ведь падать еще даже не начали in real...
не согласен согласен    Рейтинг: 2
 
A5
18.07.2008 17:36:40
 
DarkNess написал/а
2 А5 - все, убедили :) Застройщики вообще себе в убыток строят, по доброте душевной, получая доход меньше чем от банковского депозита :) Одна беда, этот Ваш пост противоречит тому что сами ранее писали, но то ж уже мелочи :) И то что прибыль 100 процентов и доход сто процентов это разные вещи, Вы как-то перепутали сгоряча... Но это тоже-ж мелочи, правда ? Главное что бедняги последнюю рубашку отдают, а мы на них бочку катим... А надо памятники ставить :) В ощем убедили, дальше спорить не буду.

Да, про доход в процентах - это Вы сильно... Я тоже не буду с Вами спорить.
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
DarkNess
18.07.2008 17:31:25
 
2 А5 - все, убедили :) Застройщики вообще себе в убыток строят, по доброте душевной, получая доход меньше чем от банковского депозита :) Одна беда, этот Ваш пост противоречит тому что сами ранее писали, но то ж уже мелочи :) И то что прибыль 100 процентов и доход сто процентов это разные вещи, Вы как-то перепутали сгоряча... Но это тоже-ж мелочи, правда ? Главное что бедняги последнюю рубашку отдают, а мы на них бочку катим... А надо памятники ставить :) В ощем убедили, дальше спорить не буду.
не согласен согласен    Рейтинг: 3
 
A5
18.07.2008 17:19:02
 
DarkNess написал/а
А А5 на этот вопрос собсно ответил, что если прибыль меньше 100 процентов, то среди "застройщиков" это считается "несерьезным". То есть они явно закладывают больше.

Не паясничайте. Речь идет не о серьезности-несерьезности.
Все определяет арифметика, а не социальная справедливость, цивилизованность и т.п. Вы прекрасно понимаете, что говорить об абстрактных процентах, не привязывая их к периоду, либо к обороту - профанация. Инвестор, вложил 100 лимонов на 3 года и получил назад 130 миллионов. По Вашему, он получил прибыль? Нет, он остался при своих, если инфляция составила 10%, а если 15, то - в убытках. Он не сможет продолжать свою деятельность. Какая у нас инфляция? А если киевские активисты начали защищать скверик из трех тополей, которым раньше интересовались только алкаши, и защищали 2 года, каков будет порог безубыточности? А если за это время пару раз поменяли мэра, и раз 5 - руководителей земельных кадастров и архитектур, и согласования не шли? Хорошо, три года, без эксцессов. Получил 156 лимонов (по Вашему - 56% прибыли, а фактически - примерно 20% прибыли с проекта). Вроде много. Пересчитайте в годовые - процентов 6. Много? Уже не так много, прокрутив теже сто лимонов в торговле за тоже время раз надцать можно получить в разы больше. А если добавить риски, от которых мы абстрагировались? А если - еще один Майдан, и встало вообще все?
Словом, для того, чтобы в строительстве были цивилизованные 20% наценки над себестоимостью, нужна инфляция в 1-2% годовых, европейский правопорядок, строго регламентированная бюрократия, и т.п. вещи. Это не цивилизованность требует, это арифметика требует. Запретами и нормированиями прибыли тут можно добиться только чисто советского эффекта - дефицита жилья.
не согласен согласен    Рейтинг: 1
 
Федор
18.07.2008 16:34:27
 
Не надо нас пугать. В конечном итоге уцелеют и выживут рачительные хозяева. А обалдевшие от легкой наживы партийно-комсомольские нувориши исчезнут. В том числе и из строительства. Скорее бы...
не согласен согласен    Рейтинг: 2
 
DarkNess
18.07.2008 16:16:30
 
Гость написал/а
Интересно, какую реальную прибыль имеют строительные компании с одного кв. метра ?

А А5 на этот вопрос собсно ответил, что если прибыль меньше 100 процентов, то среди "застройщиков" это считается "несерьезным". То есть они явно закладывают больше. Исходя из этого, и считайте. Если квартира положим 170тыс, то более 90тыс - прибыль. А если учесть что по кредиту Вы выплатите раза в 2-3 больше суммы за которую покупаете, то покупая квартиру реальной ценой не выше 80 тыс, Вы обеспечиваете застройщику прибыль мин тысяч 90 и еще 170-340 тыс банку. Однако "демократия" и "общество равных возможностей".
не согласен согласен    Рейтинг: 3
 
Гость
18.07.2008 16:05:01
 
Интересно, какую реальную прибыль имеют строительные компании с одного кв. метра ?
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
DarkNess
18.07.2008 15:56:06
 
А на счет "чего творится". Дом, в 20км от Киева, новострой, продавец скинул цену с 260ти до 170ти... Мало того, пск ни у кого нет денег, готов часть "по бартеру" - автомобилями, продуктами, да чем угодно. Недавно в одном известном банке (не назову коммерческая тайна :) появилось АЖ!! 30млн "на кредиты" - была "сенсация на рынке"... И ситуация быстро ухудшается. К стати, вышенаписанное - не шутка, а вполне реально. Если кому нужно... :) Ситуация в стране называется "крутое пике" - переходим к натуробмену... Как в "достопамятные" 199е...
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
DarkNess
18.07.2008 15:48:21
 
2 A5 - сорри, проблемы с каналом, поэтому не получается нормально ответить. По кр мере набранный длинный пост "стопорится", а совсем коротко не получается. А если совсем коротко, получится не ответ а бодание без аргументов. Посему сорри.
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Наблюдатель
18.07.2008 14:52:04
 
В стремлении оправдать высокие цены на кв. метр вы забыли о методе снижения себестоимости продукции - уменьшении затрат! Чего-то строители не выступили с письмом с требованием урегулировать земельные вопросы, освободить от ненужных согласований и т.п. Пусть уменьшают затраты и рентабельность в 50% будет достаточна для страхования от рисков, и т.п.
не согласен согласен    Рейтинг: 5
 
A5
18.07.2008 14:37:08
 
Хоп написал/а
Мы вступили в ВТО! Благодаря этому к нам придут зарубежные девелоперы с нормальными нормами прибыли (20%) и всем нам будет счастье! Заграница нам поможет!А местные строители пусть курят нервно в сторонке ведь им меньше чем за 100% прибыли в западло даже с кровати вставать. А если захотят остаться в бизнесе то пусть играют по всем законам здоровой конкуренции.

Щаз! В зарубежье просто уйма ненормальных девелоперов, готовых строить дом год-полтора под нормальные 20% при инфляции в 20 % годовых, в дурдоме, где каждый день могут выйти жильцы и заморозить стройку на пару лет, где любая власть на год, выборы в парламент - ежегодные, парламент нихрена не делает, Президент по горам скачет, а Премьер избирателям в жилетку плачет. И все это - для босоты, которая нихрена не производит а только мечтает, как она заживет, когда в НАТО примут.
не согласен согласен    Рейтинг: 5
 
Хоп
18.07.2008 14:29:26
 
Мы вступили в ВТО! Благодаря этому к нам придут зарубежные девелоперы с нормальными нормами прибыли (20%) и всем нам будет счастье! Заграница нам поможет!
А местные строители пусть курят нервно в сторонке ведь им меньше чем за 100% прибыли в западло даже с кровати вставать. А если захотят остаться в бизнесе то пусть играют по всем законам здоровой конкуренции.
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Adobe
18.07.2008 14:27:14
 
Поздно пить " Боржоми".
не согласен согласен    Рейтинг: 1
 
метр кубический
18.07.2008 14:23:14
 
Выход есть и очень простой - принять Закон который будет регулировать прибыль строителей - а он в свою очередь подхлеснет строителей к расширению кругозора в плане поиска и воплощения архитектурных решений.
Надо узаконить минимальные нормы в кв.метрах для к1-х, 2-х, 3-х и 4-х комнатных квартир (т.е. для тех квартир которые являются необходимыми для граждан , а не роскошью).
На определенный метраж для однокомнатной квартиры - строители получают прибыль не более 5% - вот и все станет на свои места.
Построил 1-е квартиры (например) 20 м -комната 14 м - кухня - получи прибыль не более 5%. Построил 1-е квартиры (например) 25 м-комната 20 м кухня - получи за дополнительные метры (подчеркиваю за дополнительные метры - прибыль по коммерческой цене) вот и все.
Многие проэты и предложения сегодня это позавчерашний день - это просто трущебы - а цены зашкаливают за 2500 у.е. метр.
Например - предложение от стрйкомпании - 3-х ком.квартира - комнаты 17, 16,2, 12 - что это за площадь????
Трешку покупает семья из 3-х человек обычно (мама, папа, ребенок)
Значит одна комната для ребенка - 12 метров.
Одна комната для родителей - 16,2 м.
И 17 метров общая комната - значит в ней должны проводить время 3 человека - поставьте в этой комнате диван , книжный шкаф и телевизор - стать уже будет некуда. Вся семья должна общаться друг с другом всю жизнь сидя на диване. никакого простра , а если гости то- места нет.
А ребенок ? - может расти в помещении 12 м ? - это кровать , шкаф для вещей,а если пошел в школу стол - И опять ситуация когда нет места .
А теперь еще один аспект когда эта семья плотно сидит на кредите лет 20.
О какой жизни вообще может идти речь???
Даже если это жилье на 5 лет- пока ребенок маленький.
Ми за это время при своих доходах даже не успеваем сделать ремонт в квартире.
А если успеваем, то не факт, что в течение этих пяти лет не слушаем стук ремонта у соседей.
И запр
не согласен согласен    Рейтинг: 4
 
A5
18.07.2008 14:06:47
 
DarkNess написал/а
Среднего класа просто не останется. Не может человек владеющий одним магазинчиков конкурировать с сетью супермаркетов, владелец которой может себе позволить и демпинг - когда нужно мелкие магазинчики убить... Чтобы потом когда убьет "взвинтить до небес". Да и те-же госчиновники, брали и будут брать взятки, коли есть кому их давать. Увы, безисходно :( Нас просто развели тогда в 199х.

А по поводу Ваших стонов о тяжкой судьбе среднего класса, то это - от непонимания природы среднего класса. Я ее здесь уже раз 5 описывал, эту природу. Как раз в условиях советского социализма, при искусственной подгонке всех под средний класс, и не получается среднего класса - людей, способных производить нематериальные ценности, конкурентоспособные продукты интеллектуальной собственности, используя в качестве орудий производства свои интеллектуальные способности, знания. и опыт. Ну просто потому, что это сложнее, чем кувалдой махать, и при СССР дипломированные инженеры табунами шли на завод работать станочниками и наладчиками - так оно выгоднее выходило.
не согласен согласен    Рейтинг: -3
 
A5
18.07.2008 13:58:40
 
Adobe написал/а
Думаю, что падение цен на недвижимость будет катастрофическое. На самом деле это повлечет за собой очень большие проблеммы. Вряд ли это будет радовать людей ожидающих этого события.

Стопудово. Подавляющее большинство энтузиастов обвала, не разделяют строителей на застройщиков, подрядчиков, инвесторов, не понимают, что на этот мыльный пузырь была завязана вся экономика страны, и в том недострое будут похоронены и их зарплаты и пенсии.
не согласен согласен    Рейтинг: 2
 
A5
18.07.2008 13:56:08
 
DarkNess написал/а
По моему Вы идеализируете. Или Вам придется сказать что в тех-же США тоже "капитализм еще только строится". Вы же о нем рассуждаете приблизительно с тех позиций, с которых мы в 199х, наслушавшись лозунгов, но еще не понимая что это значит :( Как раз "капитализм" нельзя привести к нормальному состоянию в принцыпе. Его можно делать "человечнее", вмешательством со стороны государства, создавая искусствуенные ограничения, для тех же монополий итд. ...:( Нас просто развели тогда в 199х.

Вы будете смеяться, но сами не желая того, Вы ухватили суть. То что Вы называете капитализмом, действительно все время строиться и совершенствуется. В том числе и в США. И когда-нить, в полном соответствии с законом перехода количества в качество, эволюционирует во что-то новое. А то, "очеловечивание", которым занимались с 1917 года, на самом деле было чем-то вроде экспериментов компрачикосов, или работой японского мастера икебаны - прищепляющего ростки, чтобы создать из деревца приемлемую для содержания в комнатных условиях композицию. Но не надо забывать, что результаты работы компрачикосов, деревья-икебанэ, золотые рыбки в аквариумах, собаки-таксы, и т.п. результаты "разумного вмешательства человека в эволюцию" являются с биологической точки зрения уродствами, превращающимися в естественных условиях, в лучшем случае, в исходного карася, а чаще - просто погибающими.
Вот и Ваши очеловечиватели вывели породу людей, не понимающих, что выходя на Майданы и демонстрации, они сами увеличивают риски, и сами провоцируют закладывание рентабельности в 300% в инвестпроекты. И кто им поможет? Ум-честь-и совесть - КПСС? Ну так вспомните времена СССР. Скажите, Вы действительно полагаете, что пожизненная ипотечная кабала в собственной квартире хуже 20-30-летнего ожидания на очереди в полуподвале, как прожил мой отец, и так и не дождался?
не согласен согласен    Рейтинг: -3
 
Adobe
18.07.2008 13:51:13
 
Думаю, что падение цен на недвижимость будет катастрофическое. На самом деле это повлечет за собой очень большие проблеммы. Вряд ли это будет радовать людей ожидающих этого события.
не согласен согласен    Рейтинг: 3
 
метр квадратний
18.07.2008 13:47:36
 
Все это произошло из-за жестких условий кредитования, - Хіба???
А не тому, що ви, панове будівельники -бизнесмени залізли до кішені народа вже на 30-років вперед. І вже давно витратили ці грошики.
Беріть самі кредити - будуйте і продавайте вже готове житло от тоді буде ринок, а зараз це обдиралівка.
І банки зажралися - дають кредити на стадії котлована - людина купує квартиру на 10-му поверсі, а вона ще буде збудована через 3-роки - то весь цей час народ має слачувати банку непомірні відсотки - будівельники отрумують радлишки коштів, які зновуж таки вкладають в банк у вигляді депозитів і ще отрімують прибутки.

ВИСНОВОК ОДИН - БУДІВЕЛЬНИКИ В ЗМОВІ З БАНКАМИ ЗАЛІЗЛИ ДО КІШЕНІ НАРОДА НА 30 РОКІВ ВПЕРЕД!!!!!

А будівельники нехай не лякають замовників , що вони не отримають квартири вчасно - нехай турбуються про те як повернути тим хто не захоче чекати назад гроші з відсотками.
не согласен согласен    Рейтинг: 9
 
DarkNess
18.07.2008 13:40:04
 
A5 написал/а
Новый старый строй - надо понимать - это не то, что "строиться", это результат длительной эволюции, в том числе и путем прохождения через такие периоды, в которые мы сейчас вступаем. В этом плане можно сказать, что "новый старый", как раз лечится, и не просто лечится, а сам себя лечит. Но не в нашем случае. Потому что наш строй, он как раз не новый старый, он органически сочетает в себе недостатки капитализма и советского социализма - дикий рынок и активно играющий на нем раздутый бюрократический аппарат, перекрывающий в своих интересах, пути нахождения выходов из локальных кризисов, загоняя страну в глобальный кризис. Простой пример - подорожал стройматериал, можно найти дешевуюи качественную замену - а вот фиг, изволь его в начале сертифицировать, испытать, и т.п. и т.д. И плати-плати-плати. А на выходе - кризис.

По моему Вы идеализируете. Или Вам придется сказать что в тех-же США тоже "капитализм еще только строится". Вы же о нем рассуждаете приблизительно с тех позиций, с которых мы в 199х, наслушавшись лозунгов, но еще не понимая что это значит :( Как раз "капитализм" нельзя привести к нормальному состоянию в принцыпе. Его можно делать "человечнее", вмешательством со стороны государства, создавая искусствуенные ограничения, для тех же монополий итд. В общем "посдтавляя подпорки" и не более. Уберите эти подпорки - и все мы окажемся нищими, на положении рабов у "Ахметовых" да "Тимошенок". Среднего класа просто не останется. Не может человек владеющий одним магазинчиков конкурировать с сетью супермаркетов, владелец которой может себе позволить и демпинг - когда нужно мелкие магазинчики убить... Чтобы потом когда убьет "взвинтить до небес". Да и те-же госчиновники, брали и будут брать взятки, коли есть кому их давать. Увы, безисходно :( Нас просто развели тогда в 199х.
не согласен согласен    Рейтинг: 2
 
хаха
18.07.2008 13:23:56
 
" В целом этот рынок достаточно цикличен, и после спада будет подъем" - в рот мне ноги. Дорогие мои, это еще не спад!!! Он уже начался и будет продолжаться в течении 3 лет. Как грится еще не вечер. И до подъема еще ой как далеко. Мы только пошли по кривой вниз и до "дна" еще очень далеко. Пристегнули ремни!
не согласен согласен    Рейтинг: 3
 
111
18.07.2008 12:30:59
 
Так им инадо.такие цены на жильо,при таких зарплатах.
не согласен согласен    Рейтинг: 3
 
A5
18.07.2008 12:07:21
 
DarkNess написал/а
2 А5. Вооще-то, Вы тоже и правы и не правы. Если оставить рынок "без контроля", он быстро перейдет в состояние абсолютно дикого, после чего последует (да все равно следует хоть с контролем хоть без) удавливание всех мелких и средних, и появление "по одному монополисту" в каждой отрасли. После чего разденут всех. И еще... Вспомните что говорили о недостатках социализма (были, много было), но если прочитать то что Вы написали, то получается что "новый старый строй" типа "капитализм" вообще не лечится :( Впрочем, похоже так оно и есть :( "идеальной модели" он просто не может соответствовать :(

Новый старый строй - надо понимать - это не то, что "строиться", это результат длительной эволюции, в том числе и путем прохождения через такие периоды, в которые мы сейчас вступаем. В этом плане можно сказать, что "новый старый", как раз лечится, и не просто лечится, а сам себя лечит. Но не в нашем случае. Потому что наш строй, он как раз не новый старый, он органически сочетает в себе недостатки капитализма и советского социализма - дикий рынок и активно играющий на нем раздутый бюрократический аппарат, перекрывающий в своих интересах, пути нахождения выходов из локальных кризисов, загоняя страну в глобальный кризис. Простой пример - подорожал стройматериал, можно найти дешевуюи качественную замену - а вот фиг, изволь его в начале сертифицировать, испытать, и т.п. и т.д. И плати-плати-плати. А на выходе - кризис.
не согласен согласен    Рейтинг: 1
 
A5
18.07.2008 11:59:21
 
DarkNess написал/а
2 А5. Вооще-то, Вы тоже и правы и не правы. Если оставить рынок "без контроля", он быстро перейдет в состояние абсолютно дикого, после чего последует (да все равно следует хоть с контролем хоть без) удавливание всех мелких и средних, и появление "по одному монополисту" в каждой отрасли. После чего разденут всех. И еще... Вспомните что говорили о недостатках социализма (были, много было), но если прочитать то что Вы написали, то получается что "новый старый строй" типа "капитализм" вообще не лечится :( Впрочем, похоже так оно и есть :( "идеальной модели" он просто не может соответствовать :(

Идеальной модели не может ничто соответствовать, их столько, сколько людей в мире. И у каждого, основным признаком идеальной модели общественного устройства будет наибольшее благоприятствование тому социальному слою, к которому относит себя "моделирующий"
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
A5
18.07.2008 11:57:11
 
Nec написал/а
Как участник строительного бизнеса могу подтвердить, что реальная себестоимость действительно практически не превышает 5 000 грн. за кв.м. При этом, прибыль в развитие собственной инфраструктуры вкладывают единицы фирм, причем очень дозировано. Прибыль на карман менее 100%, в этих кругах, считается лоховством или демпингом. Поэтому все громкие заявления о реальной цене более 10 000 грн. за метр, это попытки успеть урвать хоть что-то. Реальная цена киевской недвижимости - до 7 000 грн.

Так и есть лоховство, если меньше 100% с оборота брать. Каждый следующий оборот может оказаться последним. И деньги окажутся замороженными в недострое. Закон рискованного бизнеса - 100% рентабельности - минимум, чтобы гарантированно оставаться при своих.
Просто прибыль можно по разному считать, есть прибыль с оборота, есть прибыль за период, и т.п. В таких непредсказуемых условиях как наша страна, в таком бизнесе с оборачиваемостью минимум в несколько месяцев, а то и лет, 100% - это чистый альтруизм...
не согласен согласен    Рейтинг: -1
 
DarkNess
18.07.2008 11:56:19
 
2 А5. Вооще-то, Вы тоже и правы и не правы. Если оставить рынок "без контроля", он быстро перейдет в состояние абсолютно дикого, после чего последует (да все равно следует хоть с контролем хоть без) удавливание всех мелких и средних, и появление "по одному монополисту" в каждой отрасли. После чего разденут всех. И еще... Вспомните что говорили о недостатках социализма (были, много было), но если прочитать то что Вы написали, то получается что "новый старый строй" типа "капитализм" вообще не лечится :( Впрочем, похоже так оно и есть :( "идеальной модели" он просто не может соответствовать :(
не согласен согласен    Рейтинг: 1
 
Nec
18.07.2008 11:43:44
 
Как участник строительного бизнеса могу подтвердить, что реальная себестоимость действительно практически не превышает 5 000 грн. за кв.м. При этом, прибыль в развитие собственной инфраструктуры вкладывают единицы фирм, причем очень дозировано. Прибыль на карман менее 100%, в этих кругах, считается лоховством или демпингом. Поэтому все громкие заявления о реальной цене более 10 000 грн. за метр, это попытки успеть урвать хоть что-то. Реальная цена киевской недвижимости - до 7 000 грн.
не согласен согласен    Рейтинг: 5
 
DarkNess
18.07.2008 11:25:37
 
ВОТь написал/а
Реальная цена около 1000 у.е за кв.м. а все остальное накрутка........а то как почитаеш то так они за нас безпокоятся что аж слезы на глазах. Строительные компании такие бедняжки! Людям бы вобще их не брать, полгода, так гляди и цены пришли бы более нормальным, а то рентабельность зашкаливает за 200%...

Собственно это и происходит - "рынок стал". А те кто по 200 и более процентов рентабельности накручивал, ессно готовы "лечь костьми" но получить хотя-бы 300... Уже даже до "телефонного маркетинга" дошли - звонят по телефонам фирм и предлагают " а не нужны ли Вам квартиры, мы лично Вам, "по доброте душевной и из за уважения к Вам" сделаем скидку в 10 процентов... С накрутки в сто...".
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
ВОТь
18.07.2008 10:59:57
 
Реальная цена около 1000 у.е за кв.м. а все остальное накрутка........а то как почитаеш то так они за нас безпокоятся что аж слезы на глазах. Строительные компании такие бедняжки! Людям бы вобще их не брать, полгода, так гляди и цены пришли бы более нормальным, а то рентабельность зашкаливает за 200%...
не согласен согласен    Рейтинг: 5
 
A5
18.07.2008 10:46:15
 
На определенном этапе ему не останется ничего иного, кроме как смыться с остатками кассы и стать очередным Элита-Центром. Это плохо, что приходиться закладывать в бюджет деньги на взятки, но это неизбежно. Во всем мире периодически возникают споры по поводу справедливости отнесения на себестоимость т.н. представительских расходов, но ни к чему не приводит - как относили, так и относят - представительские расходы, консалтинг, не нужны инжиниринг и кучу всяких других вещей, которые являются замаскированными взятками. Единственный путь СОКРАЩЕНИЯ объемов - сокращание числа бюрократических звеньев, но их количество добавляется как только за дело берутся "Борцы за справедливость" - плодятся департаменты по надзору над, комиссии по контролю за, общественные палаты для контроля в сфере и т.п. - и каждый орган справедливость будет кушать, кушать, и кушать из себестоимости, больше не откуда.
не согласен согласен    Рейтинг: 5
 
A5
18.07.2008 10:41:00
 
DarkNess написал/а
A5 написал/аНу а при возможности содрать больше, любой постарается содрать больше, по простой причине - в нашей стране нельзя работать на будущее, можешь содрать сегодня - бери сегодня.Отсюда мораль - то что они несут об "вот уже почти убыточности" - не более чем "проведение в жизнь" процитированной фразы. И слушать эту полову не обязательно. От себя добавлю, что от "жесткого" кредитования, моя семья тоже пострадала. Жена - подрабатывает посредником в сделках с недвижимостью, и из-за резкого падения количества продаж, там получилась полнейшая ж... Огромное количесвто людей теперь в рпинцыпе не могут ничего купить.:(

Понимаете, Вы и правы, и неправы. С одной стороны, покупателя вроде бы не должно волновать, что застройщик как-то там "решает проблемы", с этим я согласен. Но имея определенный опыт коммерческих начинаний (и не всегда успешный) могу подтвердить, что одним из основных причин банкротства вроде бы многообещающих стартапов, является недооценка рисков, и нежелание закладывать их стоимость в расчет себестоимости конечной услуги/продукции. Да, обыватель говорит - ну какое мне дело до того, как интернет-провайдер будет расширять свои каналы, если сегодня у него мегабит обходится в столько то. Вот пусть цивилизованно накрутит, десять процентов, и продаст мне, я готов купить. И всегда находится дурак, готовый продать на таких условиях, забывая, что завтра контент потребует уже полосы не в мегабит, на клиента, а в десять мегабит, а то и в сто, а заработанные 10% ушли в налоги, зарплату, отдых в Египте (2 недели) с женой, и аренду офиса. Развиваться - нечем. Это утрированная схема, но она верна в принципе. Я знаю десятки фирм, прошедших по этому маршруту от энтузиазма и рассуждений о том что нефиг завышать цены, и весь мир будет наш, до бесславного конца.
Строительство не отличается ничем. Если строитель не предусмотрел в бюджете денег на взятки по всей цепочке, то языком бизнеса это значит - составил нереальный бизнес-план, и на каком-то этапе ему не останется ничего и
не согласен согласен    Рейтинг: 1
 
DarkNess
18.07.2008 10:02:32
 
A5 написал/а
Ну а при возможности содрать больше, любой постарается содрать больше, по простой причине - в нашей стране нельзя работать на будущее, можешь содрать сегодня - бери сегодня.

Отсюда мораль - то что они несут об "вот уже почти убыточности" - не более чем "проведение в жизнь" процитированной фразы. И слушать эту полову не обязательно. От себя добавлю, что от "жесткого" кредитования, моя семья тоже пострадала. Жена - подрабатывает посредником в сделках с недвижимостью, и из-за резкого падения количества продаж, там получилась полнейшая ж... Огромное количесвто людей теперь в рпинцыпе не могут ничего купить... Ходят, смотрят, облизываются... И все. Продавцы цену снижать не хотят в надежде что "урвут", при этом почему-то глубоко уверены, что у покупателей сотни тысяч под кроватью лежат, а на столе станок печатный... А покупателям, даже с высокими, даже по киевским меркам зарплатами кредиты уже не доступны... Приплыли :( Но все-же... Все-же, я имел возможность наблюдать прямую корреляцию - как только начали выдавать кредиты, цены "квадратного метра" резко рванули вверх. Связь была прямая. И цена увы определяется не "себестоимостью прибыль" а "содрать сколько получится, а лучше вдвое больше". И уже на основе этогго выстраивается "цепочка взяточников" (вокруг оформления, узаканивания итд). А человек в итоге, попадает в кабалу на всю оставшуюся жизнь. Ведь за "квартиру в кредит" он заплатит в итоге в 2-4 раза больше цены этой квартиры, итак вздутой до космических высот :( Владельцам банков хорошо, владельцам строительных компаний хорошо, вот только всем остальным плохо :(
не согласен согласен    Рейтинг: 14
 
A5
18.07.2008 9:27:45
 
DarkNess написал/а
"Сейчас реальная цена — $2—2,5 тысяч за квадратный метр" По моему они "заливают". Достаточно сравнить цены в Киеве и в точно таких-же домах километрах в 30ти... Даже сделав "поправку" на цену земли, на "киевскую" "цену квадратного метра" и близко не выйдем. Так в чем дело ? В Киеве бетон и арматура с примесями золота ? Или просто "содрать можно больше - нужно драть" ???

Не совсем корректно так сравнивать. Структура себестоимости несколько иная. В 30 километрах от Киева мне глубоко по барабану, кто будет мэром. Соседи не устроят мне пикеты с плакатами "МЫ ПРОТИВ СТРОИТЕЛЬСТВА ПОТОМУ ЧТО ОНО ОБЕСЦЕНИВАЕТ НАШИ КВАДРАТНЫЕ МЕТРЫ", и не заблокируют стройку. Стоимость земли - та "поправка" о которой Вы говорите - это несколько порядков, слава Богу, я строюсь не на "святой киевской земле". Узаконивание строительства, ввод в эксплуатацию, для таких же домов как мой, в области обходиться в сотни долларов, в столице - в десятки, а то и сотни тысяч долларов. Я думаю, для многоэтажек - миллионы. Да, есть проблемы - транспортные расходы выросли раза в 2 за полгода, стройматериалы подорожали. Но в целом, ситуация благоприятнее по одной причине - область -это не Киев. Ну а при возможности содрать больше, любой постарается содрать больше, по простой причине - в нашей стране нельзя работать на будущее, можешь содрать сегодня - бери сегодня.
не согласен согласен    Рейтинг: 0
 
Clever
18.07.2008 9:27:05
 
Был весной в Казахстане, Астана. Реальный обвал на рынке недвижимости. Много недостроеных домов. Так что и у нас обвалу скоро быть. А то цены у нас космические.__________http://forum.obozrevatel.com/index.php - форум Обозревателя
не согласен согласен    Рейтинг: 2
 
Скептик
18.07.2008 9:19:03
 
Ага. Молодцы. Заявили б уже сразу: внедрите менее жесткую политику кредитования и мы сделаем реальную цену 4-5.5 тыс. за квадратный метр!__________http://forum.obozrevatel.com/index.php - форум Обозревателя
не согласен согласен    Рейтинг: 12
 
DarkNess
18.07.2008 9:11:50
 
"Сейчас реальная цена — $2—2,5 тысяч за квадратный метр" По моему они "заливают". Достаточно сравнить цены в Киеве и в точно таких-же домах километрах в 30ти... Даже сделав "поправку" на цену земли, на "киевскую" "цену квадратного метра" и близко не выйдем. Так в чем дело ? В Киеве бетон и арматура с примесями золота ? Или просто "содрать можно больше - нужно драть" ??? __________http://forum.obozrevatel.com/index.php - форум Обозревателя
не согласен согласен    Рейтинг: 11
 
Комментировать  "Строители пугают: вся страна станет "Элита-центром""
Комментировать  "Строители пугают: вся страна станет "Элита-центром""
Новости партнёров
Загрузка...


Обновлено: 06 июля 07:45
Жёлтые

Интернет магазин загрузка...
weblog.com.ua bigmir)net TOP 100

Rambler's Top100
При любом использовании материалов и новостей сайта гиперссылка на Обозреватель обязательна. Редакция может не разделять точку зрения авторов статей и ответственности за содержание републицируемых материалов и новостей не несет.
© 2009 Интернет-холдинг «ОБОЗ.ua». Все права защищены.