ЕС предлагает Украине ассоциацию

За 17 лет, невзирая на русскоязычное население, уже три раза могли и в НАТО, и в ЕС вступить, если бы головой думали и делом занимались, но - не барское это дело, ждут, когда те сами, прийдут их вымоют, вычешут, примут, всему научат, накормят и т.п.

Корни этого явления уходят в период образования независимой Украины. Гримаса судьбы в том, что независимости столетиями добивались сильные люди, а свалилась она в руки безвольным лузерам. Назовите мне хотя-бы одного успешного политика, бизнесмена, деятеля культуры союзного уровня бывшего СССР, отказавшегося бы от крупномасштабных амбиций в пользу независимой Украины? Не припоминаете? И я тоже. Прекрасная иллюстрация того, кто Украину - "патриарх" Филарет (Денисенко). Прокатили дядю с патриаршеством в МП, был первым кандидатом, а не вышло. В лучших традициях той эпохи - "сжег публично партбилет и стал демократом", в данном случае - проникся украинским духом и устроил раскол.
Можно сказать, им повезло, в обществе нашлось достаточное количество лузеров, уверенных, что их неудачи обусловлены не личной бестолковостью, а "засильем москалей", не дающих им дорогу. Но даже при удачном стечении обстоятельств неудачник остается неудачником, и синергетический эффект объединения неудачников, называется катастрофой, какую мы и наблюдаем.
Известно, что одной из основных реальных причин, определяющих неудачника, является инфантилизм - задержка психологического развития, неспособность к ответственному отношению, неспособность к поиску причин неудач в себе самом, склонность обвинять во всем других, и в случае проблем "звать мамку", а всех, кто не согласен, обзывать "дураками", "месными идиотами", а при наличии "материала" под рукой - забрасывать какашками из горшка. Вот в данном случае мы имеем классическую картину такого поведения. И хрен бы с их бесплатным сыром, дело не в нем, дело в том, что пока эти недоросли на всех уровнях умнеют, драгоценное время теряется, а страна, теоретически вполне способная стать мощным самостоятельным европейским государством, убивается на корню. За 17 лет, невзирая на русс

Где вы увидели бред? Вам говорят примерно то же, что гласит народная мудрость, а именно: "Бесплатный сыр бывает только в мышеловке" (это предупреждение вам из Европы пришло, не забыли?), "На чужой каравай рот не разевай" и "На НАТО надейся, но сам не плошай".
А вы заладили свое: "хочу европейского менеджера", и все тут. Так менеджер этот тоже кушать хочет, и задаром работать не будет. И оставит вас и без сала, и без независимости. Может, все-таки, стоит самим репу почесать, да начать работать?

"Соглашение об ассоциации" в переводе с дипломатического языка звучит так: "Ну ладно - посидите вон там, в 43 ряду, раз уж пришли".

У чувака закончились аргументы , а в принципе их и не было.

Ф1
20.07.2008 19:24:33
"месного", а может мясного? Твоя колкость при потере собственного лица не отразится на настроениях местного форума. Мне же интересно общаться с любым оппонентом, даже если он хам, приклеивающий ярлыки "идиота" на тех, кто думает не так как Ф1. Так что любого оппонента я приветствую примерным девизом:"Писяй, доця, писяй..." токо не в штаны.

2 ВАЛ:
А5 известный идиот месного форума не тратьте время на его словесный понос.

ТО А-5 где вы такого бреда набрались?

Да заблудшие и так прекрасно понимают, что Вас не существует! Вы - персонаж, вымышленый, мною, или Алешей, или КЖ-5, потому что нормальный НАТОфил не может говорить глупости, какие Вы несете. Не предоставляет НАТО менеджмент государственного уровня недоразвитым нациям, иначе вся Африка была бы уже в НАТО. А нормальный украинский патриот вообще никогда в мыслях не допустит, что в Украине возможен какой-либо другой менеджмент, кроме украинского. Словом - Вы - идеологическая диверсия против НАТО, ЕС, и украинского национализма. Естественно, Вы придуманы кем-то из нас, для дискредитации этих идей. Поэтому, терпите!

A5

С вами разговаривать не интересно и неприятно. Найдите себе другого собеседника или придумайте сами, так будет вам удобнее разоблачать заблудших.

Поверьте, меня Ваша личность не интересует совершенно. И я на нее не переходил. Вы просто очень хорошо изображаете собирательный образ типичного "евроориентированного украинца" - человека, чье сознание плотно утрамбовано евро-нато-ориентированными лозунгами, и вследствии этого, прочно утратившего способность осознавать какую-либо причинно-следственную связь между средствами, которые он якобы выбирает (на самом деле ему их подсовывают манипулирующие им проходимцы) и целями, которые он тоже якобы выбирает (и цели тоже подсунуты теми же негодяями с помощью той же пропаганды). Вот используя Ваш "светлый образ" я стараюсь показать другим людям, возможно не столь запущенным, как нелепо и бестолково выглядит подобный образ мышления.

1) В НАТО вступают правовые государства. Если Вы говорите, что Украина - государство неправовое ( а так оно и есть, за последние четыре года Украина отброшена в этом плане на десятилетия назад) , то ее туда не примут. 2)Каким образом НАТО устранит негативное влияние России? Будет Вам газ по льготным ценам поставлять? Так им самим нехватает.
У Вас на каждом шагу - телега впереди лошади запряжена. С таким уровнем сознания, не в ЕС и НАТО, а только в каменный век к шаманам. Повадки которых очень четко прослеживаются в поведении первого лица нашего государства.

A5

Умерьте свой пыл. Не надо выворачивать ваши внутренности они никому не интересны. Не переходите на персонажи, это дешёвый трюк. Я ведь не перехожу.

A5

Вступление в НАТО самое главное что сделает - это устранит негативное воздействие России и угрозы с её стороны. Негативное воздействие кроме того это питательная среда для грабежа страны. Тоесть вступив в НАТО мы сделаем большой шаг в построении правового государства.

Я прочитал этот Ваш пост и поразился зияющим высотам Вашей глупости. Во первых, по поводу "сами бандиты никогда не откажутся грабить для себя" - Вы не знаете европейской истории, там вся элита - из бандитов - грабителей. Во вторых, если Вы полагаете, что ЕС и НАТО - это лечебно-исправительные заведения, для народов, неспособных к самостоятельному наведению порядка у себя дома, то Вы глубоко заблуждаетесь. И они Вам это на каждом шагу объясняют, а подобные Вам персонажи тешат себя глупостями насчет приглашенного менеджмента.
Попытайтесь включить голову и подумать, если даже на Вашем предприятии ладу дать не могут, сколько нам нужно такого приглашенного менеджмента, и во что превратится столь любезная Вам Украина? А главное - кем Вы станете? У Вас будет одна перспектива, и снова Вы упретесь в это слово - "быдло". Быдло - это не бандиты. Быдло, это по польски - рабочий скот, на котором ЛЮДИ пашут, сеют и делают прочие вещи на пользу себе. У Вас, и Вам подобных, просто патологическая тяга к этому состоянию.

КЖ-5

Это не закон природы, а недостатки в общественном развитии. Порядочные люди у нас есть, но система не даёт им реализоваться и не даёт им никаких стимулов для проявления своих качеств. Другими словами скотина живёт лучше порядочного человека. Но это не правильно, так не должно быть.

Малоуважаемый. Когда государство, вступает в военный союз с другим государством ( А НАТО - это прежде всего, оборонительный союз) и приглашает оттуда "менеджмент государственного уровня", то это называется добровольным отказом от независимости, а действия тех, кто пришлет "менеджмент" - оккупацией. И заканчивается такой "союз" в 100% случаев - ликвидацией остатков прежней государственности, потому что в течении пары лет выясняется, что культурные традиции народа "пригласившего", не совместимы с управленческими технологиями "приглашенных менеджеров". Ваши предки прошли по этим граблям минимум 2 раза, сначала стали из славян "русью", потом из "руси" - "литовцами" и "посполитыми". Оба раза думали также как Вы, и действовали также как Вы, а потом их поляки несколько веков называли словом "быдло". Вас это тоже ждет в ближайшем будущем.

owe, я знаю только то,что по законам природы в любом коллективе всегда есть одна порядочная тварь.

КЖ-5

Нет, это слишком примитивно. Просто в каждом коллектививе должен быть хоть один порядочный человек, который не зависим от начальства.

А лучше учредить институт комиссаров с паррабелумами,тогда уж действительно эффект будет и своими силами.

КЖ-5

Ну при чём здесь несостоятельность? Варианты есть разные. Вот например при Совке был в Армении 1-й секретарь Петросян, а 1-м замом у него Иванов. Так же и у нас например главбух Петренко, а бухгалтер у него Шуз. Так цивилизовать Украину для запада обойдётся дешевле, а не тратить деньги как в Афганистане.

Я не могу себе представить,как это будет выглядеть в натуре, украинская нация расписалась в своей несостоятельности? Тогда о чем спор? Расходимся регионами ,кто куда.Вы этого хотите?

КЖ-5

Дело в том, что сделав ещё один майдан мы должны будем привести к власти кого? Тех кого у нас нет. Здесь и нужна помощь Европы, чтобы нейтрализовать весь негатив и направит в сторону позитива.

owe , вы сделали майдан , сделайте еще один , в чем проблема?(о том,что там наобещали и что люди шли по велению сердца я молчу).

КЖ-5

Вам никто не мешает "не бросать бумажки на улице и не плевать в под"езде". Но дело ведь не в этом - наша "власть" не перестанет грабить страну, потому что вся система власти и судебная система не строят государство а грабят страну и узаконивают награбленное. Если в эти процоссы вмешается Европа, то можно это остановить. Сами бандиты не остановятся.

owe (упрощенно),когда мы сами перстанем "бросать бумажки на улице и плевать в под"езде " , тогда и будет у нас Европа , никто нам не поможет.Ну откуда столько наивности ? Меня,например, унижает,что мы их просим научить нас,как надо жить.А вы представляете длительность этого процесса?

КЖ-5
Вот например Россия оказывает негативное воздействие и у нас в стране хаос. А если прекратить это негативное возлействие и заменить его позитивным воздействием Европ, то процессы становления правового государства пойдут быстрее.

КЖ-5

Можно конечно оставить всё как есть и ждать когда эти бандитские шайки разграбят всю страну. Тогда они уже сами озаботятся, что нужны какие то правила кроме бандитских. Но это процесс очень долгий и результат непредсказуем. Есть способ сделать это быстрее и цивилизованее - это воздействие извне.

owe,Финляндия,Норвегия граничат с Россией и Швеция рядом и они мирно сотрудничают,нет проблем. А то, что у нас нет дипломатов - профессионалов , это точно плюс всем известные внешние факторы. И ,если вы думаете,что кто-то нас спасет от какой-то угрозы со стороны России,так это зря,потому-что мы сами себе угроза.

КЖ-5

В интересах Европы иметь Украину цивилизованным, правовым государством. Украина очень много может дать Европе. А болтаясь между Европой и Россией могут быть у Европы большие неприятности, т.к. Россия делает всё, чтобы этот управляемый хаос продолжался.

owe , а скажи, зачем Европе лишние проблемы? Когда вам наконец дойдет, что в Европе есть свои избиратели и власть там решает свои проблемы.

А5
Изменить эту ситуацию можно именно со стороны. Сами бандиты никогда не откажутся грабить для себя. По этому в интересах Европы принять Украину в НАТО и другие Евроструктуры. Именно они смогут и должны заставить нашу быдлоту научиться жить по законам цивилизованного мира.

A5

Я понимаю, что вам всё равно что будет с Украиной. А мне нет, и я понимаю, что главная наша проблема в том, что наши менеджеры государственного уровня получив рычаги власти от народа думают что это всё для них и начинают работать на себя, оставив интересы государства и народа в стороне.

В Европе идут серьезные переговоры по поводу создания второго "кольца" ЕС в которое войдут самые высокоразвитые страны,в прошлом основатели ЕС. Таким образом ,они хотят отделиться от новых членов организации,признав,что принятие этих стран было ошибкой.Отсюда выводы.

ps
20.07.2008 0:34:08
Ты неточен, мы не "горе-патриоты", мы вообще не собираемся быть патриотами этой так называемой страны. Я безразличен к тому, что не состоится, к тому же брезглив.

Т.е. Вы предлагаете распространить скорбный опыт Вашей компании на всю Украину в целом? Чтобы сначала круто с немцами, американцами, канадцами во главе, а потом "запануймо" - и обратно в .... ? Или - немцев, американцев, канадцев сделать господами форева? Дичайше извиняюсь, но в последнем случае, Вы - попадаете под определение, характеризующееся одним емким польским словом...
Кстати, и кто мешает Вам реализовать такой вариант локально? Нравится холуйствовать - велкам ту Европа, там сортиров немытых за Вашими кумирами - огромное количество...

Пока такие, как A5 и Алеша будут будут гражданами Украины, им можно не переживать, с такими горе патриотами Украину никуда не примут.

Я олух, простите дурака

A5
И сейчас мы сидим в .... (точное выражение не пропускает фильтр). Просто никакое другое слово не подходит.

A5
Имею опыт работы в компании с филиалами по всей Украине. Когда в начале создания компании во главе были немцы, американцы, канадцы это была фантастика, особенно для людей работавших в компании. Постепенно менеджеры высшего звена выполнили свои контракты и отбыли на родину.

А что Вы скажете, если присланные менеджеры, увидев, какими олухами им прийдется управлять, отучаться отличать государственные интересы от собственных?
Кстати, интересы какого государства будут защищать присланные менеджеры государственного уровня?
И главное. А Вашей жене, толкового мужа, не пораженного инфантилизмом, из Европы или США прислать не нужно?

owe, именно так!

На первое время вы должны будете прислать для работы в Украине менеджеров государственного уровня. Чтобы они научили наших олухов отличать государственные интересы от собственных.

Товарищи буржуи нам не нужно принятие в ЕС сегодня. Сделайте то, что вы просто обязаны сделать для Украины - примите в НАТО, устранив внешние угрозы мы сможем заняться построением правового государства. А вы нам обязаны помочь в нашей главной беде - отсутствием среди нашей так называемой элиты порядочных людей.

это как кость бедным и голодным родичам-попрошайкам. на тебе что то и отстань. дай нам жить как мы живем , а сам в дерьме ковыряйся и не лезь на глаза.

Новые вариации макухи, которой кормят лохов. "Вот-вот и мы в ЕС! Через полгода мы в ЕС! Для вступления в ЕС нам необходимо вступить в НАТО"
Кого лечите, фокусники оранжевые? Тюрция с 1952 года в НАТО, только в ЕС ее никогда не примут. Старая Европа уже поняла, каких нахлебников в лице прибалтийских стран и Польши приняла на свои хлеба, потому принимать никого не собирается. Только дипломатически обнадеживает, исходя из своей врожденной воспитанности и умении отказывать с улыбкой и неопределенностью.

Ай умнички. В ЕС родилась идея: "Ребята, они достали, а давайте пошлем их в известном направлении, и назовем это "Усиленным, расширенным, и углубленным соглашением об ассоциации вааще нах". Текст примерно такой - "ЕС остается на своем месте и в прежнем составе, а Украина следует нахер и там становится ассоциированным членом".