Медведев "узаконил" мир в Грузии

2 123 Все, пойду спать. Приятно было пообщаться. Точки зрения у нас разные, но все равно приятно, когда это нормальное общение а не обычная для этих форумов "склока без правил с переходом на личности", когда в итоге все друг друга обо..ли и уже не поймешь кто начал. Еще и без толку к тому-же - ведь во время склоки уже нет никаких аргументов. Спасибо. И за Ваши аргументы тоже. Пойду спать. Еще раз спасибо.

Абхазия, не смотря на свои клятвенные обещания Ю Осетии что "если нападут грузины мы друг за друга глотки порвем" выжидала, и только когда убедилась что грузинской армии конец, сама "вступила в войну". Если бы грузины не побежали, то Абхазия бы никуда не сунулась. Посмотрите хронологию. Флот же ничего не "растягивал" - он стоял и никуда не нападал. 4 грузинских катера попытавшиеся атаковать русский крейсер с кораблями сопровождения... Тут нельзя не признать что по кр мере их моряки не трусы, но и тот кто отдал такой приказ как минимум дегенерат. Тем более что там было только два "ракетных" а остальные могли только пару иллюминаторов разбить - если бы их ближе подпустили. На бои в Осетии это никак не влияло. А на счет отступления Красной Армии в 1941м... Так там не было бегства. Пытались зацепиться за каждую высоту... Пройдитесь по дотам линии обороны вокруг Киева. От них и аж до Голосеевского парка нет живого места - воронки, воронки, воронки. Часть дотов проломлена прямым попаданием авиабомб. Часть взорвана. В другом, все сгорели, когда подошел огнеметный танк (дот пулеметный) но никто не сдался. ДО этого почти две недели ! в окружении продолжали отбивать атаки ! Если не изменяет память - "дот номер 100" - в районе Круглыка. Он там единственный не железобетонный а с бронеколпаком. Сопоставьте и увидите что ничего общего.
А то что ни Ю Осетия ни Абхазия не устояли бы сами - тоже не буду спорить. Правда если бы так случилось, то по кр мере осетин как народа уже скорее всего бы не было. Саакашвили шел на "окончательное решение проблемы" а после бомбардировки Цхинвали "Градами" оное возможно было только одним путем, а иначе, что такое "кровная вражда" на Кавказе думаю знаете.

В такой обстановке даже самая бравая армия не устоит. С другой стороны без поддержки такого слона как Россия не устояли бы ни тн Ахазия ни тн ЮО против Грузии. Кстати вспомните отступление Красной Армии в 1941 назовем это тоже трусостью?

Действия флота растягивали оборону грузин также как и действия тн Абхазии при поддержке России. Итак в воздухе было преимущество россиян авианалеты были с территории России флот однозначно господствовал на море блокируя побережье и порты.

И где по Вашему у них была "линия обороны" ? Там где русские понаходили брошенные в спешке склады с оружием, или по городской черте Тбилиси, куда "храбрые грузины" добежали почти на одном дыхании ?
А "придано" конечно могло быть, можно много чего "могло бы быть" придумать, но я основываюсь на той инфе которая доступна, при чем со всех источников (открытых в инете ато снова скажете что я из ГРУ :), кроме откровенно бредовых. Нет нигде никаких даже намеков на то что там было много "приданного", если вообще было. Хотя конечно может что и было, но еще раз повторюсь - никакой информации на эту тему нет. Зато есть о том что где-то заметили 4 русских танка, где-то 3 танка и несколько БМП... Не заметно чтобы там было много "приданного". Косвенные факты как раз говорят что это была токмо 58я поддержка с воздуха. Да и та какая-то странная - я об этом написал ниже.

Можно "5 копеек" ? - если "сильный" решает "судьбу партнеров" то они уже не партнеры. Надеюсь Вы имели в виду другое, просто написали не совсем удачно.

Ессно, но точно не Осетии :) Я ж писал что на войну в Осетии ВМФ никак не мог повлиять. Назначение кораблей я думаю было исключить попытку нанесения одновременного удара по Абхазии с моря и возможного подвоза оружия и боеприпасов (правда плохо понимаю от кого - ничего кроме нашей страны в голову не приходит :( - Турция могла бы спокойно и по бережку да и флот у нее вдвое мощнее КЧФ да и ей похоже меньше всех хотелось помогать Грузии). ЧТо касается "радиуса ракет", оно конечно, только не проще было оные с территории России запускать ? Той Грузии "от края до края" Ж:) вот карта: www.panasia.ru/pics/map/georgia.jpg
С територии России ее можно было всю "вдоль и поперек" проутюжить - будь такое желание, и ракеты с кораблей КЧФ тут вовсе ни к чему. С территории России до места боев куда ближе.

у сильного есть право решать. вот он и решает. а у слабого и беспомощного пасечникм есть только право вякать по указке работодателей из госдепа. русские сейчас сильны настолько , чтоб самим решать свою судьбу и своих партнеров.

У грузин могла быть линия обороны до того как и они могли отступить до нее и закрепиться.
2. 58 армия понятие растяжимое ей могли быть приданы то то и то то.

К стати крейсеру Москва не обязательно плавать в горах Грузии: Крылатые ракеты на его борту способны поразить любую цель в радиусе 550 км.

О флоте и его бесполезности. Я не думаю что в генштабе России одни дураки а на ЧФ РФ собрались любители повышивания крестиком и турпоездок в более теплые края. Совершенно очевидно что перед флотом была поставлена задача блокирования побережья и поддержки войск с моря.

Продолжение ответа
Что же касается "необходимого 4х кратного превосходства" то о нем речь идет когда противник "окопался", те например когда штурмуется укрепрайон. Тут-же русские тоже вводили войска. Больше на "встречный бой" похоже (похоже это не значит что это именно он и был, но в любом случае русские начали вводить 58ю позже, и через "бутылочное горлышко" то есть вариант "окопались" ну никак к русским относиться не может, разве что к осетинским ополченцам, которые сумели сорвать блицкриг пока русские думали, и не дали грузинам выйти к тоннелю, но там отношение было 1 к 10ти имно - "натовское любимое", да и то не сумели реализовать преимущество). Что касается "миротворцев" то их было более чем в десять раз меньше чем грузинов и они не имели тяжелой техники (по кр мере в сколь либо значительном количестве), поэтому и повлиять на исход в такой ситуации сколь либо серьезно не могли, к тому-же они вообще поначалу не участвовали - пока Россия "думала" что делать они скорее разыгривали из себя мишени :( У них был приказ "не стрелять", хотя я не уверен что у всех нервы выдержали и никто не пальнул в ответ.

Туда была введена только 58я армия. И у нее точно столько нет :) К тому-же тоннель не только для этого использовался. Через него еще беженцы уходили, раненых увозили итд итп. Сравните штатное вооружение и численность 58й армии и грузинской и увидите у кого было больше "в реале". А что касается "преимущества в авиации"... Тут я даже не знаю что сказать. С одной стороны - да, должно было быть имно так. С другой... Что такое "преимущество в воздухе" хорошо было видно когда амеры в Ираке воевали - "что взлетело, то упало", так что иракцы назло амерам начали самолеты в песок закапывать типа "а фиг теперь собьете" :) Тут-же, почему-то несчастные несколько грузинских самолетов и ненамного больше древних вертолетов умудрялись наносить удары, при чем даже около устья туннеля - на глазах у колонны беженцев российский танк с СУшки разбомбили прямым попаданием. Странное какое-то "преимущество в воздухе" :( В общем с одной стороны по логике, Вы должны быть правы (на счет воздуха) с другой, вообще не понятно почему грузинские танки куда-то ездили а самолеты куда-то долетали. При "подавляющем преимуществе в воздухе" танки бы и границу не пересекли... В общем по этому вопросу как для меня недостаточно информации чтобы сколь либо определенно судить :(
Что же касается "необходимого 4х кратного превосходства" то о нем речь идет когда противник "окопался", те например когда штурмуется укрепрайон. Тут-же русские тоже вводили войска. Больше на "встречный бой" похоже (похоже это не значит что это имно он и был, но в любом случае русские начали вводить 58ю позже, и через "бутылочное горлышко" то есть вариант "окопались" ну никак к русским относиться не может, разве что

Было ли столько во всей Грузии - вопрос а в России даже не сомневаюсь.

О рокском тоннеле: длина 3700 м судя по фотографиям колонна сможет пройти только в один ряд и так если принять среднюю скорость колонны за 20 км/ч и расстояние между еденицей в колонне 100м голова колонны пересечет тоннель за 11 мин единица колонны будет появлятся на выходе каждые 18 сек и того в день 4800 единц военной техники.

Это вы найдете в любом учебнике и у Жукова что то такое было. Я не думаю что бы в России готовили эту операцию игнорируя элементарные вещи тем более что для России это не проблема. Кроме того остается умиротворяющий контингент уже бывший на территории Грузии. Ну и очевидное преимущество в авиации.

Не будем говорить о боевом духе той или иной армии. Это разговоры типа чей слон больше русский или грузинский. Нормально обученные войска в этом приблизительно равны. Для успешного ведения наступления необходимо 4х кратное преимущество в силе.

И еще, прежде чем писать про "страшные страшные стратегические бомбардировщики" ознакомились бы с их назначением и с тем почему они "стратеги". Их основная "фича" - большой радиус действияи возможность очень долго находится в воздухе. Назначение - дополнение к "ядерным силам". Основное оружие - ракеты, удар которыми наносится с расстояния в тысячу и более км, бомбы тоже возможны но бесполезны. Ближе полутысячи-тысячи км к цели в реальной войне им не подлететь. А вот "в ближнем бою местного значения" им вообще делать нечего - дорого и бесполезно. Тут уместнее штурмовики, когда речь идет имно о нанесении удара. Потому и звутся "стратегами" что они для других целей. А использовали его русские я уже написал ниже почему - чтобы восполнить нехватку данных спутниковой разведки. Как следствие большого радиуса, у "стратегов" и довольно высокий "потолок". Вот его и попытались использовать в несвойственной ему роли, и в общем-то неудачно. Ну а про "крейсера" я уже написал ниже. Повторюсь еще раз - в боях в Ю Осетии ВМС вообще никакой роли сыграть не могли, ну разве что если русские сумели-бы придумать как ракетный крейсер может плавать по горам :) А грызунов чуствуется что НАТОвцы обучали :) У тех если перед противником преимущество меньше чем 1 к десяти положено быстро-быстро драпать :) Это грызуны усвоили "с лету". Подтвердив что они таки не грузины а грызуны - те-же крысы, когда она одна никода не кинется на человека, а вот когда человек один а крыс стая - легко.

Единственный "стратегический бомбардировщик" применялся только для авиаразведки. Грызунам же инфу поставляли амеры со спутников, при чем в куда большем обьеме чем тот Ту русским. К стати, одним из уроков для России - то что нужно увеличивать спутниковую группировку - глупо для разведки посылать "стратега". Плюс, у русских возникли проблемы и с "местоопределением". ГЛОНАС по прежнему "не совсем работает", в результате у грузинов все основанное на GPS работало идеально, а русские были вынуждены использовать старые оптические методы корректировки огня тк амеры "понизили точность" GPS в регионе для всех кроме "своих" на время конфликта до 300 метров (такая возможность в ней предусмотрена). ПО живой силе и наземной технике - группировки были равны. Разведданные и инфа о перемещении и расположении - у грузинов более полная. И вообще, вся инфа о соотношении сил и возникших проблемах и у русских в частности есть в инете, ищите и обрящете. Просто она "рассеяна". ЧТо касается крейсера - боевых действий на море там все равно не было, плюс на ситуацию в Осетии (см на карту) ВМС вообще никак не влияли. Так что не было там "тотального преимущества русских в численности и технике". Были приблизительно равные по силе групприровки русских и "обученных НАТО и исползующих НАТОвские методы ведения войны руководимых НАТОвскими же советниками грузин". А Вы уж определитесь, я сотрудник ФСБ, или ГРУ, или чего еще :) Впрочем Вам проще брякнуть последнее чем напрячь мозг хоть чуток и самому разобраться в реальном соотношении сил. Проблема там состояла в том, что за ограниченный промежуток времени крайне сложно ввести большую группировку через узкий тоннель. На это наверное и рассчитывал Собакашвили, планируя блицкриг. Одного не расчитал - что при равных силах, его "храбрые НАТО-грызуны" покажут такие спри

Похоже DarkNess строчит прямо из российского гру. Токо что получил полные данные о численности войск с обеих сторон. Непонятно одно где грузины спрятали стратегические бомбардировщики и крейсера?

Месье мечтает о 3й мировой ? Может лучше сами застрелитесь ?

aga
republic .com.ua

"Элементарная дипломатическая, да и прочая вежливость предполагают, что если уж тебе пришло в голову решить, что я хочу не так, как мое государство обязалось действовать, а по-другому, как я хочу, то хотя бы сними трубку и позвони и скажи, что, знаете, у меня вот такие мысли возникли. Может быть, мы сначала посоветуемся? Пусть ты потом эти же шаги предпримешь, но хотя бы позвони и скажи, что у тебя возникли такие вопросы...", - Лавров
republic com ua

цйува

Весь мир видет что Армия Медведеву неподчиняется Армией руководит Путин. А для того чтобы остановить военную машину нужно попросит Буша чтобы кинул пару малюток на Кремлю как в свое время сбросили на Япони.

Месье маньяк, и Вам кажется что все хотят кого-то "грохнуть" ? Я только обратил внимание что он семью спрятал в Украине. Подумайте почему ? Это раз. Два - я говорил о Грузии и грузинах, которых он подставил. И три. Мало ли когда Вы там служили, а то что обученные НАТОвцами и вооруженные ими грузины не продержались и трех дней мы видели неделю назад. То что Вы грите - домыслы, а то что произошло несколько дней назад - факт - прочуствуйте разницу.

До одного места Нато,Россия и Нато накроет если надо и Америку,смотрите чтоб коленки не дрожали потом

Да его семью и трогать никто не будет. Не царское это дело. Миша так перепугался, что последние мозги потерял. Это же его идея наруить олимпийскую хартию и показать всем какой он джигит.

Я в этой армии служил и знаю её "боеспособность". Если бы не ядерное оружие не уверен что больше 3-х месяцев продержались бы.Да и никто не собирается нападать на Россию - она сама быстро и уверенно губит своих граждан....
И вопрос - а что вы собираетесь и его семью грохнуть? Хм - освободители однако

Даркнесс, ну пусть россияне тешатся, что в мире нашлась хоть одна страна, которая их вроде поддержала, когда и Лукашенко онемел при виде братских танков и самолетов, но Вы же понимаете, что дело в чистом бизнесе. Проход через проливы, - доходная часть бюджета Турции и она не видит причин для особой спешки, чтобы нарушать составленный график. Проводка военных кораблей требует много времени и усилий. Кстати, это подтверждает то, что ЧФ Росии - это бумажные кораблики запертые в луже, которые нужны только для того, чтобы было курортное место для службы деток адмиралов (все остальные флота - в холодных водах), а также, чтобы дразнить Украину. И Россия, являясь сырьевым придатком мировой экономики, не может реально ограничивать поставки этого сырья. Иначе будет тоже, что и с СССР, когда резко упали цены на нефть. А надежды на Китай? Собственно говоря, а на фига россияне китацам нужны? Земля и ресурсы, да, конечно. Уже сейчас там много как китайских денег, так и рабочих. А для русских может соорудят резервации с раздачей "огненной воды". Кстати, когда-то министр иностранных дел Грузии сказал, "Мы должны быть благодарны Росии, за то, что не граничим с Китаем." Интересно, изменил ли он сейчас свое мнение?

2 ЫЧП 16.08.2008 19:01:57
Почему Вы решили что России нужно было обязательно брать Тбилиси и смещать Саака ? России нужно было только доказать что а - она готова и способна защитить своих союзников, б - армия обученная и оснащенная НАТО против российской - ничто. К стати, русские не имели перед грузинами серьезного перимущества - из-за тонеля удалось ввести количество войск приблизительно равное тому что имели грузины. Только "храбрые грузины" быстро разбежались - наверное так амеровские инструкторы обучали действовать в случае если нет минимум десятикратного превосходства над противником :)
====
На счет нефтепровода. А на кой он кому здался ? :) Сам Саак его "зкарыл" - кто при здравом уме будет делать ставку на стратегический нефтепровод, находящийся в стране руководимой сумасшедшим ? Ну а что касается самого Саака - а на кой его "смещать" ? Его после после того во что он втравил Грузию, очень скоро свои разорвут - не зря он жену и детей срочно спрятал в Украине - не уверен что те 1000 головорезов что ему амеры срочно привезли в задо и Ирака смогут защитить его и его семью.

Тима, неужели Вы сомневаетесь, что Россия тоже закончила войну не тогда, когда хотела? Ведь основные цели не достигнуты - в Тбилиси не удалось посадить какогото из агентов ФСБ, причем даже оппозиции пришлось поддержать Михо, и не удалось поставить под свой контроль единственный нефтепровод, который идет в обход России? И для этого Бушу не надо было вводить войска, а просто позвонить и сказать друге Вове: "Ладно, хрен с ней Грузией. Здесь мне Кондолиза принесла более интересную бумажку, оказывается, что кроме официальных 300 миллиардов баксов которые, Россия хранит в наших банках, есть еще какие-то непонятные 63 миллиарда. Вот мы думаем, стоит ли передавать номера этих счетов комиссии по борьбе с отмыванием денег или коррупцией? Или может все-таки сначала решим вопрос с Грузией?"

К стати, Турция (член НАТО) уже определилась "кого опускать" выгоднее :)
Джордж Буш поторопился поручить военно-морскому флоту США доставить гуманитарные грузы в Грузию, не согласовав это с правительством Турции, без разрешения которой корабли ВМФ США сейчас не могут пройти через проливы Босфор и Дарданеллы, подтвердили газетной группе Mcclatchy Newspapers несколько официальных представителей американской администрации,
Напомним, в среду, выступая с заявлением по Грузии в Белом доме, Буш объявил, что США начинают "энергичную и продолжительную" операцию по доставке американской гуманитарной помощи в Грузию. "В предстоящие дни мы используем самолеты США, а также военно-морские силы для доставки гуманитарных и медицинских грузов", - заявил тогда президент США.

"Президент выписывал чек для грузин, не зная, что у него есть в банке", - цитирует издание высокопоставленного представителя администрации Буша. По его словам, "президент забежал вперед процесса, когда публично заявил об использовании военно-морских сил".

Да, да. Правильно. Европа на зиму введет санкции на поставку газа и нефти из России :) В самом деле, газ-нефть ресурсы невосполняемые а доллар во-вот спикирует и совершенно глупо менять эти ресурсы на никчемные бумажки - куда выгоднее хранить в месторождениях. А что Европа будет делать после "введения торговых санкций"... Ну могут попробовать перейти на кизяк. Цена газа-нефти взлетит до небес - для Европы и США тк резко снизится количество поставщиков и они не упустят возможности подзаработать :) Экономика США и так "на ниточке держится", вот тут ей и приснится песец - быстрее чем предполагалось :) Европа быстро "пойдет догонять". Зато Китай получит то что ранее шло Европу и у него себестоимость станет еще ниже - это будет последний "осиновый кол" в миф о "могуществе США и старой Европы"... Это если они конечно послушают "самых свидомых свидомитов" и "введут санкции" :) Неужто такие тупые что послушают ? :) Или решат что им выгоднее послать Собакушвили "далеко далеко куда цензурно не рассказать" и "свидомитам" предложат идти "вслед" ? :)

Дима, а твоя фамилия случайно не Манилов.?
Впрочем, ты врядли знаешь кто это.

А в 2008 Запад объявит злобного карлика лилипутина ВНЕ ЗАКОНА.
1.Россию красиво выставят из Джи-8. Элементарно из этого клуба выйдут семь других государств.
2.Олимпиаду в Сочи России не видать как Медведу своих ушей. Олимпиада в Сочи накрылась для России медным тазом.
3.А еще встал вопрос об исключении России из Совета Европы.
4.Германия практически высказалась "ЗА" в вопросе о предоставлении ПДЧ Украине и Грузии.
5.Ну и впереди у России перспектива разнообразных торговых санкций.
Думаю хватит и этого списка

Дима 16.08.2008 13:39:21. Неужели так трудно понять, что так же, как, сколько не говори “сахар-сахар” во рту сладко не станет, так и сколько не говори гадостей о Тимошенко и БЮТ без каких-либо конкретных фактов, это ничего не меняет в отношении действий этой политической силы. Это тот случай, о котором говорят: “Собака лает, а караван идёт”. Харьков

Путина выбирали человеком года 2007 причем на Западе(почитай журнал ТАЙМ).Медведев-продолжает линию Путина по укреплению России.А мы со своими "американскими служками" что укрепляем или что развиваем?Американцы уже отправили свою розовую служку кровь лить,а если они отправят свою помаранчевую служку кровь лить?Надо уважать соседа, а не гавкать на него по приказу американцев.

Руководство Грузии вместе с Пентагоном провело срочные командно-штабные учения ?Неожиданный п...ц - 2008?.

Но Вы конечно не свинья и не хам, после сказанного?

К сожалению или к счастью сейчас это невозможно.
Лучше бы порядок в стране навели.

Русские в очередной раз показали свое хамство и свинство. Свиньи они и есть свиньи чего тут говорить. Вопрос в том что с ними делать.
Пора Украине вернуть себе ядерный статус.

Объявляем мобилизацию всех расеяйцев, всем патриотам мамки-рашки бегом в армию и на чернофлот!!! Хватит тут на украинских сайтах отсиживаться! Указ подписали - Дон Лилипукин и его верный слуга-оруженосец Диман Нанопрезидент Мэдвэд

НАТО свои войска в Осетию не направит.Им достаточно той крови ,которую они до сих пор льют в других странах.К тому же НАТО совсем не хочет конфликта с РФ как и РФ не хочет конфликта с НАТО.Похоже Америка не прочь позлить Россию(своими шестерками ее огораживает) но она тоже понимают что это чревато большими проблемами(Россия терпеть не будет).А мне просто стыдно жить в стране которую на запада называют "американской буферной зоной".Спасибо"Нашим помаранчевым"и особо президенту.

Один великий сказал:"Войну начинают когда хотят, а заканчивают-когда смогут"! Россия войну закончить МОЖЕТ, а сракошвили -нет,кричит танки у Тбилиси,куда ему бежать? Михо-преступник и убийца и осиновый кол по нему плачет,как и по нашим некоторым прокаженным.США? Так их военный корабли вчера турки в Черное море не пропустили...

Во время Олимпиады можна истреблять другие нации-получается что так.Пускай бы себе "розовые ничтожества" во главе с саакашвили(это не грузины) убивали осетинов ведь Олимпиада же?Ты думаешь головой или другим местом?

Для этой дамочки самое главное косу закрутить и плакатов со своим изображением на каждом столбе понавешивать.Уже ни раз говорилось сколько этот так званый политик денег выбрасывает на пиар-акции.А сколько раз лапшу вешала,а потом политики из той же коалиции эту лапшу снимали.Это балаган а не политика.Пока "балаганчики" вроде БЮТА будут у власти страна так и будет большим балаганом.

Кем не подлежит сомнению? Вами?

Давно, надолго? Или перед выборами?

Насчет обвинений Юли в каком-то там заговоре, что постоянно звучат от Балогана, советую прочитать здесь же статью Татьяны Чорновил, объективность которой не подлежит сомнению! Кстати, по заключению политологов Тимошенко ориентируется ни на Россию, ни на Америку, а на ЕС! Ну и конечно она проукраинский политик!

Они и так нас любят во все дыры...

Нанопрезидент ДимкаМедвед и его наносупергосударство ...этоАхуеенно!