Иосиф Винский: Самым эффективным премьером мог бы быть я

Не так давно премьер-министр Украины Юлия Тимошенко скандально распрощалась с министром транспорта и связи своего правительства, а также заместителем по БЮТ и партии "Батькивщина" Иосифом Винским. Тем не менее, Винский,без сомнений, остается важной фигурой в украинской политике. Сегодня он возглавляет общественную организацию Народно-патриотическое объединение «За демократию и справедливость» и готовится к созданию собственной партии.

О своих дальнейших политических планах, о работе в правительстве, а также о предстоящих выборах и многих насущных проблемах Украинского государства и народа, в эксклюзивном интервью "Обозревателю" рассказал Иосиф Винский.

«С политическими структурами, которые сегодня представлены в парламенте, блокироваться не будем»

- Не так давно было создано объединение «Набат»с Вами во главе. Кроме того, по нашим данным, вы намерены создать партию с рабочим названием «Влада народу». Какая это будет партия?

- Я говорил, когда ушел с должности министра транспорта, что буду делать политический проект, который будет базироваться на ценностях социал-демократии.

За тот период времени, что мы работали в рамках Народно-патриотического объединения «За демократию и справедливость», мы создавали структуры, подбирали людей, формировали идеологические принципы. И сегодня мы имеем около 500 районных и городских организаций. В связи с тем, что на 30 мая уже назначены выборы в органы местного самоуправления, а мы намерены принять в них участие, то мы на центральном оргкомитете приняли решение трансформироваться в политический проект. И в ближайшее время мы будем проводить партийный съезд.

- Известно, что на сегодняшний день целью Вашего объединения является смена действующей власти? Вокруг этого вопроса вы консолидировали множество политических сил и полтора миллиона человек…

- Речь идет о том, что32 политических партии и общественных организации собрались за круглым столом и создали неформальное объединение «Набат». Так вот, за этими партиями, по их отчетности, действительно стоят 1,5 миллиона членов. Но это – не форматизированная организация, а лишь модель сотрудничества разных политических сил, которые исповедуют идеологию европейского, демократического, социального развития Украины. То есть, это не оргнизация как таковая.

Я же сейчас говорю о Народно-патриотическом объединении «За демократию и справедливость», которое является структурированной организацией, имеет легализацию в Минюсте и которое я возглавляю.

- Вы планируете объединяться с кем-либо для трансформации в политическую партию?

- Мы сегодня планируем создать политическую партию самостоятельно, и в рамках этой партии идти на местные выборы. Формат участия в местных выборах будет зависеть от обстоятельств. Но мы сегодня можем с уверенность сказать, что мы будем союзоспособными. Единственное, что мы категорически не будем блокироваться с политическими структурами, которые сегодня представлены в парламенте. Наша принципиальная позиция заключается в том, что надо радикально обновить власть и в центре, и на местах. Поэтому мы будем блокироваться с внепарламентскими структурами.

«Чем больше она работает – тем больше проблем в государстве»

- Сейчас активно муссируется информация, что Партия регионов, Коммунистическая партия хотят снять с должности премьер-министра Юлию Тимошенко, и не хватает голосов для коалиции. Насколько такое объединение реально, и готовы ли ваши депутаты его поддержать?

- Во-первых, у нас нет фракции в парламенте, а именно фракции формируют коалицию. А во-вторых, Партия регионов - наши политические оппоненты, и мы априори не являемся их союзниками в любых делах. Хочу вам напомнить, что я резко критиковал переговоры о создании коалиции с Партией регионов, не только в недавнем прошлом как член БЮТ, но и в 2006-ом по той же причине подал в отставку с поста Первого секретаря Политсовета Соцпартии. Сегодня Мороз упрекает других в предательстве идей Майдана, а в свое время он сам был в числе деятелей СПУ, разваливавших Коалицию демократических сил, предавая тем самым и партию, и миллионов избирателей.

Но отдельный вопрос - отношение к правительству Тимошенко и к ней лично. Поскольку она стала премьер-министром, в том числе и моими усилиями, я чувствую за это определенную вину. Ведь в Украине, к сожалению, сегодня нет премьер-министра как государственного деятеля, как человека, думающего о завтрашнем дне и следующих поколениях. Есть человек, использующий должность премьер-министра исключительно для политической кампании по выборам президента Украины. Это очень плохо. Это недопустимо. Я несколько раз делал заявления по этому поводу.

И проблемы, которые мы имеем сегодня в парламенте, в обществе, в исполнительной власти заключаются в том, что Тимошенко любой ценой сейчас хочет стать президентом Украины. Используя для этого и свою нынешнюю должность.

Я понимаю ее стремление. Ведь она видит, что на должности премьер-министра долго не продержится. Потому что ситуация в государстве критическая. И критическая она вследствие ее же деятельности. А президентство – это пролонгация ее властных полномочий еще на пять лет.

Она много работает – я этого не отрицаю. Но та система организации работы правительства и исполнительной власти, которую она сегодня осуществляет, и те приоритеты и принципы, на которых она сегодня работает, приводят к противоположным результатам. Чем больше она работает – тем больше проблем в государстве. И это для меня сегодня – очевидно.

Поэтому я, безусловно, являюсь сторонником того, чтобы Тимошенко ушла. Чем быстрее мы отправим ее с поста премьер-министра – тем больше пользы будет для государства. Особенно в условиях, когда идет президентская кампания. Ее решение баллотироваться в президенты я считаю кардинальной политической ошибкой, которая наносит очень серьезный урон государству. Потому что она абсолютно сознательно использует бюджет, возможности правительства, систему исполнительной власти для того, чтобы стать президентом. Конечно, оппозиция будет делать все, чтобы ограничить возможности Тимошенко использовать свои властные полномочия в борьбе за пост президента. И это будет приводить к дальнейшим конфликтам. Фактически все конфликты за последнее время в парламенте и в целом в государстве сводятся к тому, что она хочет любой ценой стать президентом, а оппоненты правительства, видя эту логику, мешают ей это сделать.

На мой взгляд, в той ситуации, которая сложилась, было бы честно и правильно, если бы Тимошенко сам ушла в отставку, а кого-то другого назначила и.о. премьер-министра. Пускай это будет представитель БЮТа, или НУНС, или Блока Литвина – без разницы. Но вся система исполнительной власти не может становиться заложником избирательной кампании премьер-министра.

- Учитывая железную хватку Юлии Владимировны, мало верится…

- Это не железная хватка. В данном случае, на мой взгляд – это эгоистичная позиция. Хотя и железная хватка у нее есть - ради кресла президента она готова сделать заложниками и страну, и все общество. Это – неправильно.

«В какой конституции написано, что главой правительства, может быть только лидер БЮТа?»

- Я к чему, собственно, веду. Учитывая железную хватку Юлии Владимировны, насколько реально то, что она уйдет сама с поста премьер-министра?

- Премьер-министр может сам подать в отставку, а может это сделать парламент. То есть, в парламенте должно будет найтись необходимое количество голосов.

- Это будет означать распад коалиции?

- Это может быть распад коалиции. Но это можно сделать и в рамках коалиции. Вот скажите мне, почему обязательно должна быть премьер-министром Тимошенко? Почему не может быть кто-то другой? Есть сегодня коалиция – три политических партии. В каком законе, в какой конституции написано, что главой правительства может быть только лидер БЮТа?

Почему нельзя взять из «Нашей Украины», из партии Литвина? Почему не взять нейтрального человека, и в рамках коалиции его поддержать и сделать премьер-министром?

- Кто, по-вашему, может стать таким человеком и эффективным премьером?

- Я не хочу об этом говорить. Это не мое дело. Самым эффективным мог бы быть я, но я не буду.

«В этот раз он победит честно. Тимошенко понимает, что она обязательно проиграет во втором туре»

- Возвращаясь к теме президентских выборов. В обществе, в СМИ ходит такое мнение, что у нас всего два кандидата. Но в то же время эксперты не отбрасывают вариант, что за выход во второй тур может побороться и третий, альтернативный кандидат. Насколько известно, помимо местных выборов, одной из Ваших идей было объединении альтернативных претендентов на пост президента вокруг единого кандидата. Как движется этот процесс?

- «Партия регионов» и БЮТ осознанно формируют мнение, что за победу борются только они между собой.

Партии регионов выгодна эта модель. Потому что при выходе во второй тур Януковича он стопроцентно становится президентом. То есть, Партию регионов можно понять. Она технологически, политтехнологически ведет свою линию.

Но Юлия Тимошенко обязательно проиграет во втором туре. Потому что нет к ней доверия, она серьезно разочаровала свой электорат. И мне не понятна ее логика, почему она играет в эту игру.Ее позиция - проигрышная.

Я считаю, что мы выдвигаем от нашей структуры актуальный и принципиальный лозунг: «Тимошенко = Янукович = зло». Мы считаем, что нынешняя система координат – это тупик, из которого Украина должна выйти. А для этого нужно, чтобы президентом стал новый человек, который не принадлежит ни к Партии регионов, ни к БЮТ, ни к одной коалиции, ни к другой.

Поэтому мы обращаемся публично ко всем политикам – и к Яценюку, и к Тигипко, и к Богословской, и к Гриценко, и к Литвину, и даже к Ющенко – с призывом собраться и выдвинуть единого кандидата. То есть, они должны показать, что для них интересы государства выше, чем свои собственные. Президентом может быть только один человек –все не станут.

Для того, чтобы сформировать достойную альтернативу Януковичу, нужно, чтобы эти политики, за которыми, если верить социологии, стоит 20-25 % избирателей, объединились.

То есть, если они поддержат одного, самого рейтингового, в данном случае Яценюка, то появится возможность выйти во второй тур и в честной политической борьбе реально побороться за победу с Виктором Януковичем.

Если этого не произойдет, то будет та модель, о которой я говорю: выход во второй тур Тимошенко и Януковича. Тогда сразу можно будет пожать руку Виктору Федоровичу. В этот раз он победит честно, в отличие от прошлых выборов, когда была фальсификация.

Я не разделяю его политику. Я не поддерживаю его политическую силу. Но я говорю о тех реалиях, которые сегодня, к сожалению, своими действиями создала в первую очередь Тимошенко.

«Скажу откровенно, я сегодня каюсь. Я приложился к тому, чтобы она стала премьер-министром».

- Вы вспомнили 2004 год. Вы тогда вместе с нынешним премьером принимали участие в революции. Если Тимошенко проиграет президентские выборы, она, по-вашему, так просто сдаст свои позиции Януковичу? Или, все-таки есть вероятность того, что может повториться Майдан?

- Я хотел бы, чтобы вы отличали два сценария.

В 2004 году, если брать честные результаты выборов (а я владею информацией) реально уже в первом туре победил Ющенко. И во втором туре победил Ющенко. То есть победил один, а результаты присвоил себе другой.

Сегодня Янукович имеет шанс честно победить. Какая тут может быть апелляции в суд или к людям? Кроме того, я не думаю, что Тимошенко будет способна собрать на Майдан своих сторонников по совести, по убеждениям, а не за деньги. Поэтому я технологический вариант такого давления улицы сегодня отбрасываю. Но не исключаю, что будет какое-то оспаривание в судах.

Если у Януковича будет преимущество в 5-7%, то это не 200-300 или 1000 голосов – это гораздо серьезней. Поэтому я откровенно предостерегал Тимошенко, что она

а) – не должна заигрывать с «Партией регионов».

б) – должна не идти на выборы, а спасать Украину.

И самое главное, что демократические силы должны были объединиться и выбрать среди себя новую кандидатуру, которая бы нашла поддержку у населения. Тогда Украина как демократическое государство имела бы шанс для дальнейшего продвижения.

Сегодня все это – под угрозой. И главный человек, который за это отвечает – это Тимошенко. Я говорю об этом с болью, потому что я в первый раз поддержал ее в «помаранчевую революцию», будучи при этом социалистом. И во второй раз, когда я уже работал в партии «Батькивщина». Я приложился к тому, чтобы она стала премьер-министром, и, скажу откровенно, я сегодня каюсь за ту свою позицию. Потому что то, что я увидел в реальных ее действиях, в реальной ее политике, абсолютно отличается от того, что было в ее риторике.

- В каких Вы сейчас с ней отношениях?

- Ни в каких. Мы с ней ведем политическую дискуссию. После того, как я ушел с должности министра, мы ни разу с ней не общались.

Продолжение интервью с Иосифом Винским читайте здесь.