Я не подозревала, что украинские нотариусы – особый сорт людей. И в этом вся моя беда. Знала бы я, куда лезу и с кем мне придётся работать, лучше бы пошла повесилась.
В один прекрасный день, к моему нещастью, пришлось мне и моему папе заверить на Украине полномочие. Я являюсь гражданкой Словакии, а папа – Украины. В Словакии он прожил много лет, но потом решил вернуться на Украину. А мне, как его дочери, приходится порой в Словакии решать его дела – не серёзные, но есть моменты, когда, по словацким законам, мне нужно показать словацким властьям полномочие от него, чтобы принимать его почту, и т.д.
Сначала расскажу, как работают нотариусы в Словакии. Тебе надо заверить подпись на любой бумаге? О.К. Сел, накалякал на бумагу, что тебе надо, добавил своё имя, фамилию, день рождения, идентификационный код – это личный код, который даётся всем словакам при рождении, взял пять евро, нашёл нотариуса, тот взял деньги, проверил твой паспорт, ты подписал при нём бумажку, он её заверил, и пошёл ты с ней домой. Ето занимает примерно 5 минут, причём тебе никто в жизни не задаёт никаких лишних вопросов. Содержание бумажки – это твоё дело, нотариуса интересует только то, если паспорт твой.
В Америке всё ёщё проще, так там текст можно написать на любом языке мира. Что ты там накалякал – тоже никого не интересует, ты можешь написать, что ты – серый волк, или например что любишь играть с Путиным в нарды – всё твоё дело. Американского нотариуса можно, например, найти сидящим за обычным столиком во входе в здание, ты можешь его легко перепутать с дворником, но потом заметишь над его головой табличку “Нотариус”, подойдёшь к нему, заплатишь 2 доллара, покажешь паспорт, и он заверит твою подпись. Ему до лампочки, на каком языке написан текст документа, и на какой бумаге. Главное для него – проверить, кто лично бумагу подписал. А дальше иди, куда хочешь и делай с бумажкой, что хочешь. Ещё тебе спасибо скажет, что ты зашёл именно к нему.
Но не на Украине.
1. попытка - г. Ужгород. Сидит нотариус в своём офисе. Я ему подаю бумагу, где текст написан на словацком языке, т.к. я не подозревала, что он должен быть написан только на государственном – украинском – языке. Нотариус меня грубо посылает в тёплые края и услышав о том, что мне эта бумага нужна (кроме других дел) и для того, чтобы из словацких архивов ШТБ (слов. КГБ) взять некие документы для папы, он с ужасом в глазах и злостью швыряет её мне обратно и говорит – такое я вообще не собираюсь заверять! Украинский нотариус так обкакался, как будто завтра его самого уведут в гулаг, если заверит нашу бумагу. Мы в недоумении уходим (честно говоря, я была в шоке).
Итак, я возвращаюсь в Словакию ни с чем. Мой словацкий дядя – адвокат и юрист – профессионально готовит для меня это несастное полномочие. Всё так, как положено (хотя, ещё раз повторяю, в Словакии можешь сам написать любой текст и с ошибками, главное – ты и твой паспорт – но я решила не дать шанс никому на Украине прогнать меня). Для меня это переводит профессиональный переводчик на украинский язык. У меня – 3 копии того же текста – одно полномочие папа подпишет для меня, второе – для моей мамы (живущей в Словакии) и третье – для моего дяди – юриста. Мы решили так сделать на всякий случай, если один из нас недоступен, другой может взять почту папы.
Переводчик мне советует записать этот текст и на CD и на USB-key (”флэшка”), т.к. у каждого нотариуса разные требования. Потом мне рассказывает всякие истории о укр. нотариусах, о бардаке, который там, и мне становится плохо. Но – что делать - надо ехать и бороться.
2. попытка - г. Тернополь – 2 года спустя. Прихожу в первый офис. Нотариуса нет, но есть её секретарша и она мне – на диво – очень охотно обясняет, что я должна зайти завтра, всё сделают как надо, и на мой вопрос, могу-ли я текст сдать на CD она смеётся и говорит – да конечно, вы не думайте, мы на Украине уже продвинутые, компъютеры – не проблема, CD – не проблема, флэшка тоже не проблема, короче, завтра всё быстренько и красиво решим! Я не могла поверить своему счастью, неужели за 2 года всё так изменилось! Nema problema – no problem – kein Problem - на Украине?!
Я себе записала их рабочие часы и на следующее утро вернулась туда, за полчаса до того, как должны были начать работать. Пока гуляла, увидела офис государственного нотариуса. Он был открыт.
Так как я думала, что на Украине уже все продвинутые, зашла туда. Постучалась в дверь. Никто не отвечал. Ждала, ждала, пока кто-то не вышел. Я зашла туда. Стоит женщина – нотариус, молодая, худая. Я её спрашиваю – можно будет у вас заверить полномочие? Она отвечает – а мы ничего сдесь не заверяем. Я вытаращила глаза. На таблице ясно написано, что она – нотариус. И говорю ей: Как не заверяете? Так вы есть государственный нотариус, или нет? Тут она замялась – что-то же надо ответить на этот конкретный вопрос, и говорит – ну покажите тогда, что вам нужно заверить. Я начинаю заново всё обяснять и в конце говорю: вот здесь у меня текст на CD и на флэшке, можете посмотреть. Она говорит – а вы должны мне всё принести уже готовое на специальной форме. Я впервые услышала, что для этого нужна ещё и специальная форма. Говорю ей – а откуда мне её взять? Где её можно купить, или получить, или как к ней добраться? Ведь вы же нотариус, не я, значит все нужные формы должны быть у вас. Но она уже хмурится и ненавистно на меня смотрит. Я ей явно не понравилась, задаю неприятные вопросы. И молчит как партизан. Потом говорит – а CD и флэшку мы всё равно не берём, вы должны всё принести на бумаге и мы всё перепишем в форму! Хм, интересно, подумала я, так вдруг уже форма у них есть, а до сих пор не была. Волшебная страна, эта Украина. Вещи внезапно исчезают и потом появляются. Я ей отвечаю – вчера мне в другом офисе сказали, что это - не проблема. А она ядовито мне назад – а тогда идите к ним, зачем сюда пришли. И добавила какую-то непонятную фразу о том, как они обязаны выполнять законы Украины. Вообщем, полный бред. Повернулась ко мне спиной и занялась другими делами. А я там стою, не могу поверить, что представитель государства таким образом хамит клиенту и мало того, ещё и отказывается работать. Потому что она явно делала всё для того, лишь бы меня обидеть и избавится от меня. Слишком много хлопота со мной, неохота разбиратся с этой иностранкой, да пошла она к чёртовой матери, нечего мне делать, явно думала она. Ну, и я пошла. А потом вернулась переспросить её имя, чтобы запомнить эту дамочку. Будете к ней заходить, будьте осторожны. Табличка врёт. Там сидит не нотариус, а злая собака.
Я выхожу на улицу, возвращаюсь обратно в тот офис, где была вчера. Там давно уже должны были работать, но нигде никого. Короче, рабочие часы ставят на дверь for fun, но пора мне привыкать, что я не в Германии, а на Украине. It`s OK, иду гулять дальше, будем надеятся, что у них не запой и всё-таки хотя-бы к обеду появятся. И вдруг вижу ещё одну контору. Интересно, контор сдесь сколько хочешь, а бумагу никто заверить не может. Ну ладно, захожу туда. На стене висит диплом от Министерства юстиции, мол, хороший нотариус здесь сидит. Вхожу в офис, там сидит дама лет 40, красиво одета, с тщательным make-up-ом, и я начинаю свой монолог, обясняю уже как попугай, зачем туда зашла. Я закончила, и жду ответа. Признаюсь, готовилась уже ко всякому, но этот вопрос не ожидала: “А почему говорите по-русски?” Я застыла, и думаю – всё, мне капец. Не видать мне больше ни полномочья, ни родных. Сейчас меня на фиг пристрелят, т.к. говорю по-русски. И думаю, что ответить. И обясняю ей, что я прекрасно понимаю украинский язык, и читать могу, и папа мой – украинец, и только по-украински со мной говорит, но мне легче отвечать по-русски, т.к. я каждый день говорью по-русски и на Украине пол страны по-русски говорит, и я думала, это не будет проблема, и т.д. и т.п. Нотариусу мой ответ понравился, заговорила по-русски и спрашивает дальше – а почему ваш отец вернулся сюда, и чем он там занимался, и короче пошло миллион вопросов обо всём, только не к делу (мой отец явно экзот, что вернулся после 20 лет жизни за границей на Украину, никто этого не может понять и после моего похода по нотариусам я ему уже тоже удивляюсь.) Короче, когда уже меня разобрали до косточек, она говорит – ну, покажите мне ваш текст. Подаю ей бумагу и говорю, что есть и CD и флэшка. Она поднимает брови и говорит – но ещё этого бы не хватало, CD! Чтобы вирусом компъютер заразить! Я молчу, сил нет отвечать. Она читает бумагу и говорит: мы должны всё по-другому написать, у нас другие формуляции для этого, и перепишем это в форму и сделаем как генеральное полномочие (когда я это попозже рассказывала дяде-юристу, за голову хватался). Но так как я уже сдалась и не было энергии дальше бороться, говорью – OK, сделаем, как хотите. Она отвечает – тогда договорились, вы приходите через полтора часа, т.к. у меня сейчас другая работа.
Я выхожу оттуда и вдруг вижу, что долгожданная контора, где мне в первый рас всё красиво обяснили, открыта! Бегу туда как ракета и меня встречают с улыбкой. Какое счастье, когда вас на Украине встречают в конторе с улыбкой! Очень необычное явление (может если бы я притащила чемодан полный евро, другие бы хоть сквозь зубы тоже улыбнулись). Я заново начинаю своё выступление уже перед освещённым нотариусом. Она всё спокойно выслушала, а потом говорит: всё прекрасно, я бы эй Богу сделала, но так как этой бумагой вы будете пользоваться за границей…вы знаете…у меня с этим нет опыта…давайте идите лучше к другому нотариусу. У меня всё упало. Как я могу идти к другому, когда все они левые? Я же не могу кататься по всей Украине и кричать в мегафон: help! help! нужен нормальный нотариус!
Я себе сказала, что это будет уже последняя попытка. Взяла адрес, зашла к папе и вместе пошли на ул. Руську 23. Мати Божия! Мы попали в рай. Нам не только улыбались, но и всё сделали, как надо, никто на нас не ворчал, никого не раздражал мой русский язык, никто не придумывал отговорки, как это не сделать. Конечно, всё переписывали в нужную форму, и вместо 3 отдельных копий сделали одну, где все имена – моё, мамы и дяди, вес текст тоже поменяли, но самое главное, всё таки мой адский абсурдный поход закончился. Дай Бог счастья этой канторе и её нотариусу, и долгой жизни, а то срок действительности полномочья – 3 года, и возможно мне опять придётся к ним зайти, а если бы не дай Бог закрылись, то…страшно даже подумать.
Вы знаете, а самий главный урок заключается в том, что на Украине чиновники не изменились. Дальше гоняют людей. И если когда-то моего отца гоняли “советские” власти и КГБ, так сейчас, во время вільної України его гоняют дети и внуки тех же старих чиновников, которые передали всю эту тупизну и менталитет своим потомкам. Ничего не изменилось, и на жаль. Чтобы всем было понятно, я не из тех, которые просто так критикуют то, что происходит на Украине. Наоборот, я очень горжусь тем, что я – наполовину украинка, горжусь украинской культурой, искусством, литературой, и народом, где многие, очень многие люди живут в тяжёлых условиях и вопреки этому твёрдо работают, выкручиваются, воспитывают своих детей, заботятся о семье. И если бы кто-небудь в разговоре пытался оскорблять Украину, я первая её буду защищать. Но заодно считаю, что именно поэтому имею право украинцам сказать, что мне не нравится, хотя я знаю, что от меня ничего не зависит, но скажу им вот что:
В Словакии чиновники тоже наглели, пока не стали получать по мозгам – во-первых сверху – от министров, которые им дали понять, что социализм давно закончился и надо работать, и во-вторых от самих же людей, которые стали понимать, что чиновников, особенно государственных, кормят сами граждане из своих зарплат. Госзарплаты же платят из ваших налогов и труда, это – не деньги имагинарного дяди Пети, а ваши же. И чиновник работает для вас. Он должен свою работу выполнять как следует, без лишних комментариев, гримас, ворчания, нелюбви. А если тебя, чиновник, раздражает работа с людьми, тогда не лезь на эту работу, иди займись скотоводством, там можешь орать на коров, сколько хочешь, или мой машины, переводи книги, короче только не отравляй жизнь людям, которые тебе платят зарплату. Никто же тебе пистолет к голове не ставит и не заставляет тебя стать чиновником.
Да, я знаю, мне рассказивали, что украинские чиновники – многие, конечно не все – будут держаться за свою работу, т.к. там и взятки дают, и контакты налаживают, и всё настолько уже скорумпировано, что эти старые связи не разобъёшь. Тогда я спрашиваю, на какого чёрта украинский народ тратит своё время и энергию для оранжевых революций, если настоящую революцию надо делать не в Киеве, а у себя домя, на элементарном уровне местных органов власти. Кому нужны все оранжевые дела, если вас завтра также оскорбит какой-то нотариус? Который, если бы так себя вёл на Западе, подохнет от голода, потому-что там таких в секунде выгоняют из работы. Где осталась гордость народа, неужели советское время настолько испортило украинскую самоуверенность, что люди боятся высказаться, отчего такой страх перед чиновниками? Да, без бумажки – ты букашка, но давайте уже менять дела, всё-таки наступил 21 век. Президента поменяли, а толку – никакого.
И Министерство Юстиции Украины что делает – спит? Зачем осложняет жизнь самим нотариусам и придумывает ненужные формы и проверки текста? Господи, нигде в других странах я не видела такой тупости. Неужели хочет Минюстиции утверждать, что все остальные страны – дураки, а только на Украине знают, как должен работать нотариат?
C'mon, people. Wake up! Не давайте чиновникам и властям ходить по вашим головам. А вы, чиновники, если считаете, что законы паршивые и поэтому вы должны требовать абсурдные вещи от людей, начните давить на тех наверху. Делайте что-небудь. Не давайте Украине упасть на самое дно достоинства. Советский менталитет, миллион дурацких форм и штампов, абсурдные указания – всё это пора менять. Ведь если такой хаос существует на уровне нотариусов, то что потом творится на более важных постах? У нас говорят – рыба начинает вонять от головы. Лечите голову, чтобы рыба не сгнила.
изоттудож 05.08.2009 0:25:55 |
Mariana Grigoryants написал/а Lora написал/а dlya etogo nado snacala u sebya doma vsio naladit. Smotret na drugix i govorit - a u nix je tak je, ili xuje - eto ne delo. . Кому непонятно по олбански, я переведу. В ЧУЖОМ РТУ МОРКОВКА СЛАЩЕ. Хреновая привычка свои проблемы оправдывать чужим бардаком. От этого у нас лучше не будет.Задолбали уже российскими проблемами, у них есть Путин, пускай у него голова болит. А у нас Жулька, Баньдюкович и Пчеловод на горбу, так у них уже и яичко вылупилось, - Онаний недоросток. И вся эта гоп-команда так уже облажалась, что не надо уже никаких Пукачей, и так дышать нечем. Все видят и знают, что дела - Абздольц полный, что делать - то ?? ЗЫ. Только что в гастроном заходил,светло, красиво, этикеточки - коробочки, улыбаюццо все, вежливые.....Побродил, посмотрел, внимательно этикетки прочитал, как не просроченное,так химия сплошная, как не дорогущее, так фальшивка.... Масло сливочное запах уже вспомнить не могу....Красивый склад ховнищща...Взвыл аж....Это кто нам всё устроил ??? Где этот презик использованый ??? Он ветирует втихушку, где-то в уборной...Где премьер прорваный 10 раз ??? Она вклады раздаёт страдальцам, за наш счот, А оппозиционер в позиции раком все ищет с кем ещё помирится, и кого отмазать. Правильно сказали - нету такого государства, страна есть - УКРАИНА, а государства - нету. ФАЛЬШСТАРТ. | |
Mariana Grigoryants 09.08.2009 2:46:48 |
Алина написал/а Может я и не при своем уме когда защищаю невинных нотариусов, с которыми мне приходилось сталкиваться в Киеве. Они честно и качественно отрабатывали свои гонорары. С хамами мне не посчастливилось стретиться. Из опыта работы с людьми - всегда найдется индивидуум который свои проблемы перекладывает на чужие головы. Если вам хамили - идите в суд. Иначе это чистой воды поклеп. Человек считается невинным пока суд не докажет обратное. Мы еще не знаем как автор вел себя с теми нотариусами. Судя по описанию - не очень доброжелательно. Так что надо выслушать вторую сторону а потом делать выводы. Я спокойно пойду в любой суд мира и с чистой совестью повторю каждое слово из этой статьи и прямо могу посмотреть им в глаза, в отличии от них. Я понимаю, что у вас, Алина, кто-то в семье нотариус и вы тяжело переносите мою статью. Я перед вами отчитываться не буду. Всё, что написала, чистая правда и я подписалась под этим. Вы мне обясните, как я перекладывала свои проблемы на этих нотариусев? У меня при 2. поездке было всё готово и интересно, на Руськой 23 у них не было никаких проблем. Чем они отличаются от остальных? Может тем, что готовы работать. Идти в суд? Это я должна пройти ещё через другой цирк - ваши суды? Thanks but no - thanks. У меня есть миллион более важных дел. И заметьте, пожалуйста, что я похвалила кантору, где сразу и без проблем всё сделали. Этого вы не видите, вас раздражает только моя ирония. У нас в Словакии говорят - trafenб hus zagбgala. Я думаю, вы и без перевода поймёте, что это означает. Мариана | |
Алина 08.08.2009 14:51:49 |
Может я и не при своем уме когда защищаю невинных нотариусов, с которыми мне приходилось сталкиваться в Киеве. Они честно и качественно отрабатывали свои гонорары. С хамами мне не посчастливилось стретиться. Из опыта работы с людьми - всегда найдется индивидуум который свои проблемы перекладывает на чужие головы. Если вам хамили - идите в суд. Иначе это чистой воды поклеп. Человек считается невинным пока суд не докажет обратное. Мы еще не знаем как автор вел себя с теми нотариусами. Судя по описанию - не очень доброжелательно. Так что надо выслушать вторую сторону а потом делать выводы. | |
Boden 07.08.2009 18:29:31 |
Алина написал/а Мне не понятно что я терплю и кто мне ходит по моей голове. Я точно так же могу возмущаться бюрократами с посольств европейских стран после оформления Шенгельской визы. Такого унижения и выкручивания рук как от чиновников высокоразвитых стран я нигде в Украине не испытывала. Тебя не видят и не слышат в упор. Требовали сотню бумаг и форм, которые не предусмотрены ни международными соглашениями, ни украинским законодательством. Хочу дам визу, хочу не дам. Предлагаю автору статьи извиниться перед нотариусами Украины, к которым он лично не обращался. Аліна, при при своєму розумі? Вибачатися за хамство? Може вам розразати як вирішуються інші справи в державних установах. Зараз напишу, але вибачаюся за телеграфний текст. У 2008 р. моя дружна поїхала до провідати батьків і, оскільки батько був хворий то попросила маму перевірити чи усі документи є добре оформлені. Вияснилося, що у приват.док. на квартиру вписаний тільки батько а мами нем. Виянили процедуру переоформлення приват.док.: 1. подати заяву в суд - для відміни правочинності існуючого док.. 2. Потім до Інвертарбюро за новою тех.док. ( начальний приймає громадян тільки в четвер.) 3. потім треба їхати в обласний центр. і т.д. (вибачаюся якщо є якісь неточності) Як вирішилася справа - у неділю - при сприянні знайомих, зустріч з нач.інв. бюро., а в середу вже новий приватизаційни сертифікат. Якщо це можна було зробити у даному випадку для усунення реальної помилки в оформленні документу на власність то для кмітливих ділків прибрати до совоїх рук чужу власність це "раз плюнути" чи може я помиляюся? | |
Vasyl 07.08.2009 18:09:42 |
По-перше яка різниця хто ця людина за національність. Маряна 50/50 (словачка/українка). Очевидно відписує один із нотаріусі, кому недодали до обіцяної взятки. Маряну знаю давно і живе вона не в Україні. Тому хто б це шукав її щоби замовити статтю. 1 написал/а Стаття явно заказна.Нотаріуси тепер як і всі кожною копійкою дорожать.Пропав Гурген,то з,явилась Григорянц зі своїми стражданнями.Мені ось один вірменин більше тисячі винен, то що, мені на весь обоз кричати ,,Вірмени брехуни,брехуни, брехуни..? | |
Гражданин 07.08.2009 8:01:58 |
С приходом к власти оранжевых в стране ЦАРСТВУЕТ ПРАВОВОЙ БЕЗПРЕДЕЛ чиновников всех рангов.Никакокой демократии- одна видимость. В стране не работают механизмы эффективного контроля власти. Спаибо за статью. | |
Дима, Торонто 07.08.2009 5:32:34 |
Клас! стандартная ситуация. Так на Украине было всегда и везде. Я после Канады там вообще никакие вопросы решать не могу. Там все хамят грубят смотрят на тебя как на мусор. Если мне что то надо я всегда прошу друзей со мной пойти помочь решить вопрос. Неадвно паспорт просроченый в продлевал, через военкомат надо было. Я попробовал сам так нагрубили что если отмылся. Потом друг пришел, он сделал просто - они на грубость еще большей грубостью, он просто дверь с ноги к полковнику открыл, дал ему денег и все было решено за 5 минут. Я в коридоре стоял, про меня никто даже не спрашивал. Это в Киеве было. :-) | |
911 06.08.2009 21:10:32 |
...А она ядовито мне... – а тогда идите к..., зачем сюда пришли... ...А я там стою, не могу поверить, что представитель государства таким образом хамит клиенту и мало того, ещё и отказывается работать. Потому что она (он) явно делал (а) всё для того, лишь бы меня обидеть и избавится от меня. Табличка врёт. Там сидит не нотариус (мент, работник ЖЕК, БТИ премьер, през и т. д. и т. п.), а злая собака. | |
donya 06.08.2009 19:42:48 |
Украинцы самый чмырной народ--это знают во всём мире.Как могут тебя уважать,если народ может терпеть издевательства нотариусов,зваричей-сеятелей,лозинских.Придуманы законы которые делают народ быдлом.Сваливайте с Украины кто как может--сдесь ничегошеньки не поменяется в ближайшее время.Порядок в стране не выгоден абсолютно никому.Ни нотариусам и другим чиновникам,ни людям,потому что чесно жить уже никто не умеет.Украинцы жулики,трусы и брехуны,своё достоинство продали,злые и ехидные--думают только о себе.Как жалко что я родился не в той стране............. | |
Алина 06.08.2009 17:47:12 |
Владимир написал/а Или вообще уничтожить власть как явление, ибо у нас от нее один вред. Представьте, если бы на протяжении 17 лет население не содержало взятками школы, врачей, учителей, вузы, и т.д. Их не было бы сейчас вовсе, жили бы как в африканском государстве. Людей так сразу не переучишь давать взятки госслужащим. Государство раньше делилось с людьми - бесплатные квартиры, образование, медицина, путевки, и т.д. А теперь государство живет за счет граждан и не делится с ними. Люди на самообслуживании, как могут карабкаются. Все налоги и поборы уходят депутатам, премьеру и президенту, которые делят весь бюджет между своими компаниями. И за руку поймать нельзя, все юридически оформлено правильно. Законы то написаны и приняты этими политиками. В свое время фашисты вывели с поезда всех зайцев и расстреляли. С тех пор в Германии не встречали ни одного зайца. Но у нас демократия. Даже смертной казни нет. И сколько надо крови? Деды и отцы ее достаточно пролили на Украину. Может искать другие методы решения проблемы бюрократии. | |
Владимир 06.08.2009 16:47:01 |
Роман Котляров написал/а Прошу направить фамилии нотариусов или адреса нотариальных контор. С таким же успехом можно отправить по конторам ничем не примечательного человека а не ходить туда с "корочками". | |
Владимир 06.08.2009 16:36:13 |
А такая советская система везде. Взять тот же ОВИР (Харьков). Отстоять очередь в районном чтобы подать заявление, потом тянут резину и через 3 месяца отстоять еще чтобы получить загранпаспорт. Или делайте нормальные паспорта всем сразу или не создавайте давки и очереди на пустом месте (получить можно раз в неделю, окно для получения несколько часов). Стоя в таких очередях понимаеш что вернувшийся на Украину точно ненормальный. А насчет власти - во-первых вместо давления на бюрократию сверху осуществляется ее поддержка. Власть надо полностью сменить с запретом служить на государственных должностях тем кто в ней был (как надо запретить торговать продавщицам из советсвких магазинов). Или вообще уничтожить власть как явление, ибо у нас от нее один вред. | |
изоттудож 06.08.2009 12:27:13 |
Роман Котляров написал/а Здраствуйте Мариана!Ваша статья произвела на меня очень сильное впечатление!Приношу Вам свои извинения, и готов лично провести собеседование с нотариусами, которые отказывались исполнять свою непосредственную роботу! Прошу направить фамилии нотариусов или адреса нотариальных контор.Мой адрес: 46000, Украина, Тернопольская обл., г. Тернополь, ул. Грушевского, 8 – Главное управление юстиции в Тернопольской области – начальнику Котлярову Р.Ю. или на e-mail: dws.rom@mail.ru !! Респект, может хоть один человек приличный найдётся на Украине....Первый раз вижу,что-б кто-то отозвался. Респект !! | |
Роман Котляров 06.08.2009 11:45:36 |
Здраствуйте Мариана! Ваша статья произвела на меня очень сильное впечатление! Приношу Вам свои извинения, и готов лично провести собеседование с нотариусами, которые отказывались исполнять свою непосредственную роботу! Прошу направить фамилии нотариусов или адреса нотариальных контор. Мой адрес: 46000, Украина, Тернопольская обл., г. Тернополь, ул. Грушевского, 8 – Главное управление юстиции в Тернопольской области – начальнику Котлярову Р.Ю. или на e-mail: dws.rom@mail.ru | |
Алина 06.08.2009 8:47:50 |
sdf 06.08.2009 0:37:27 Взаимно. Статья о таких "придурках" как вы, которые как считает автор, должен петуха пустить на бюрократов, потому что ему, автору нахамил какой-то один нотариус с Западной Украины. А на счет Сан Франциско - это ответ тем читателям, кто "обсирает" свое болото, работать не хотят и завидуют другим. Кто на что учился, столько и зарабатывает. Чтобы стать нотариусом, надо отпахать в Университете Шевченка на юрфаке. При этом иметь отличную память чтобы запомнить тома законов и инструкций. Вперед, кто вам мешает стать нотариусом. Только лень. | |
1 06.08.2009 0:59:44 |
Стаття явно заказна.Нотаріуси тепер як і всі кожною копійкою дорожать.Пропав Гурген,то з,явилась Григорянц зі своїми стражданнями.Мені ось один вірменин більше тисячі винен, то що, мені на весь обоз кричати ,,Вірмени брехуни,брехуни, брехуни..? | |
klm 06.08.2009 0:58:13 |
1 написал/а Щось мені ще ні один нотаріус по голові не ходив.Деруть , правда вони немало.А от , чому переважна більшість вірменів вперто не хоче вивчити українську мову?Теж себе вибраним народом вважає?А українців дуже тупими?Краще спробуй в Словакії принципово говорити чеською. Да, ну таки дуже тупыми. Дуже-дуже. За что ж ты, козёл, всех украинцев позоришь? | |
sdf 06.08.2009 0:37:27 |
толян написал/а Моисей не зря своих евреев по пустыни 40 лет гонял. Пока последний с рабским мышлением не сдох---ни о каком блаженстве не было речи. Так и нас надо---до последнего комуняки в лагерях держать. Вот тогда и сдохнут все бюрократы. Придурок, коммуняки давно на пенсии все. Или эти девицы из Тернополя и Львова - новая генерация? И ты и Алина просто живая иллюстрация к комменту "vist"a. А в Америке банки разоряются, безработица и вообще, негров линчуют. Ты себе нашёл другое оправдание. И внуки твои, видно, всё на коммуняк ссылаться будут. Про что статья была? Про нотариусов, про бюрократов, про хамское отношение к клиентам и про безнаказанность за это хамство. При чём тут безработные и пустые улицы Сан-Франциско? | |
1 06.08.2009 0:36:09 |
Щось мені ще ні один нотаріус по голові не ходив.Деруть , правда вони немало.А от , чому переважна більшість вірменів вперто не хоче вивчити українську мову?Теж себе вибраним народом вважає?А українців дуже тупими?Краще спробуй в Словакії принципово говорити чеською. | |
толян 05.08.2009 21:29:53 |
Моисей не зря своих евреев по пустыни 40 лет гонял. Пока последний с рабским мышлением не сдох---ни о каком блаженстве не было речи. Так и нас надо---до последнего комуняки в лагерях держать. Вот тогда и сдохнут все бюрократы. | |
Олег 05.08.2009 20:43:07 |
при том что среди нотариусов процентов 90 отморозки которые явные плуги и явно не для умственной работы рождены, наши законы пожалуй нужно соблюдать. да у нас система нотариата отличается от американской. там нотариус совершает чисто формальные действия. а у нас он следит за соблюдением закона в оформляемых сделках. так что простите словаки. | |
Алина 05.08.2009 20:33:35 |
Уважаемая, Марина. Ничего не изменилось после того как простые работяги игрового бизнеса не просто писали письма, а пикетировали Верховную Раду, Тимошенко и Ющенко, которые в свою очередь выкинули их на улицу без пособий и возможности стать на биржу труда в ближайшие 90 дней.. Жечь машины и крушить витрины как в Европе - не наш менталитет. На счет иллюзий о США. Там с начала года обанкротилось 65 банков. Увольняют всех наповал. Люди лишены возможности осуществить американскую мечту - не могут взять кредит в банке на машину, квартиру, отдых и т.д. Те кто имеет работу пашут как роботы, за себя и уволенных. Пройдитесь в 22-00 по улицам Сан-франциско. Не встретите ни одной души. Все спят, т.к. в 7-00 надо ехать на работу. Расстояние до офиса - как от Киева до Фастова, и так каждый день. Вчерашняя статистика - 25% европейцев никогда не заходили в интернет - не по карману, дорого. Хорошо там, где нас нет. В Украине быстрее добьешся американской мечты. Там все ниши заняты, нужен послужной список и характеристика как у коммунистов с комсомольцами. | |
дядя 451 05.08.2009 20:30:35 |
тут некоторые недовольны "наездом" на нотариусов..вспомнился один из знакомых украинцев спорщик до хрипоты и драки..видящий все недостатки россиян и всего мира и обижающийся, если приезжие указывают на бардак и беззаконие в Украине.. сразу вспыливает и "советует" уехать туда где хорошо.. однажды. моя подружка(обьездившая пол-Европы, и как водится, сравнившая КТО У КОГО должен разума набираться, спросила его тихо так-а ты за границей, был когда-нибудь?) и замолк крикун на секунду, правда только ненадолго...и опять стал слюной брызгать.. а мы переглянулись, улыбнулись и..больше с ним не общались ни на какие темы..привет/здоров..и о погоде ) что поделать, болен чел а лечится не хочет..и "докторов" проклинает ) так и тут, некоторые | |
Mariana Grigoryants 05.08.2009 19:56:24 |
vist написал/а А, полезно вам, Марианна, было поближе познакомиться с менталитетом сородичей ? Может, вам теперь понятней стали причины того, что происходит на Украине? Причина всегда одна: " а в России ... и т.д.". Вам, правда, досталась вторая, менее распространённая, даже экзотичная: "а у вас в Европе и Америке..". Так что всё путём. У нас всё хорошо, и замечательно, потому что 1. нам не дают безвизовый обмен и обижают в западных посольствах; 2. Путин - бесноватый диктатор, Россия спивается, нефть кончается; 3. Киевская Русь возникла раньше Москвы. Короче, у себя там качайте свои права, а наших чиновников не сметь обижать. :) | |
ХОТЯБЫЧ 05.08.2009 19:56:09 |
если по расценкам в Словакии и США -это правда....то ГАЖЕ СТРАНЫ ЧЕМ ...-НЕТ НА СВЕТЕ! | |
vist 05.08.2009 19:53:07 |
А, полезно вам, Марианна, было поближе познакомиться с менталитетом сородичей ? Может, вам теперь понятней стали причины того, что происходит на Украине? Причина всегда одна: " а в России ... и т.д.". Вам, правда, досталась вторая, менее распространённая, даже экзотичная: "а у вас в Европе и Америке..". Так что всё путём. У нас всё хорошо, и замечательно, потому что 1. нам не дают безвизовый обмен и обижают в западных посольствах; 2. Путин - бесноватый диктатор, Россия спивается, нефть кончается; 3. Киевская Русь возникла раньше Москвы. Короче, у себя там качайте свои права, а наших чиновников не сметь обижать. | |
Mariana Grigoryants 05.08.2009 18:42:23 |
Алина написал/а Мне не понятно что я терплю и кто мне ходит по моей голове. Я точно так же могу возмущаться бюрократами с посольств европейских стран после оформления Шенгельской визы. Такого унижения и выкручивания рук как от чиновников высокоразвитых стран я нигде в Украине не испытывала. Тебя не видят и не слышат в упор. Требовали сотню бумаг и форм, которые не предусмотрены ни международными соглашениями, ни украинским законодательством. Хочу дам визу, хочу не дам. Предлагаю автору статьи извиниться перед нотариусами Украины, к которым он лично не обращался. PS - ne znayu kak vam, no mne obidneye, kogda po moyey golove xodyat "svoi", cem "cujiye". A yesli vam nikto na Ukraine po golove ne xodit, to ya vas pozdravlyayu. Vam ocen povezlo. | |
Mariana Grigoryants 05.08.2009 18:39:25 |
Алина написал/а Мне не понятно что я терплю и кто мне ходит по моей голове. Я точно так же могу возмущаться бюрократами с посольств европейских стран после оформления Шенгельской визы. Такого унижения и выкручивания рук как от чиновников высокоразвитых стран я нигде в Украине не испытывала. Тебя не видят и не слышат в упор. Требовали сотню бумаг и форм, которые не предусмотрены ни международными соглашениями, ни украинским законодательством. Хочу дам визу, хочу не дам. Предлагаю автору статьи извиниться перед нотариусами Украины, к которым он лично не обращался. Прекрасно. Среднее качество вещей определяется обычно так, что наугад выбераете пробу/образец и смотрите их качество. Из 5 нотариусов, которых я случайно выбрала, смог бумагу сразу и без хлопотов заверить только один. Это о чём-то говорит. Я не собираюсь извиняться перед никем. Я точно так же могу возмущаться бюрократами с посольств европейских стран после оформления Шенгельской визы - правильно, возмущайтесь. Кто вам запрещает? Напишите тоже статью, пожалуйтесь. Мне всё равно, какой национальности чиновник - если не работает, как надо, это - проблема. Я, кстати, после возврата из Украины напмсала письмо Управлению слов. таможней, т.к. была свидетелем того, как словацкий таможник грубо обращался с украинцами в соседнем купэ. Копировала всех, кто ответствен. Делом занялась военная инспекция. Так что, Алина, я не глуха и не слепа по отношению к неукраинским чиновникам. Поетому напрасно подчёркиваете, что в Европе тоже такое бывает. Да, бывает. | |
Алина 05.08.2009 18:01:37 |
Мне не понятно что я терплю и кто мне ходит по моей голове. Я точно так же могу возмущаться бюрократами с посольств европейских стран после оформления Шенгельской визы. Такого унижения и выкручивания рук как от чиновников высокоразвитых стран я нигде в Украине не испытывала. Тебя не видят и не слышат в упор. Требовали сотню бумаг и форм, которые не предусмотрены ни международными соглашениями, ни украинским законодательством. Хочу дам визу, хочу не дам. Предлагаю автору статьи извиниться перед нотариусами Украины, к которым он лично не обращался. | |
Mariana Grigoryants 05.08.2009 16:18:25 |
ужасный нотариус написал/а если таков закон, его нужно соблюдать! идите дамочка в свою страну и там качайтесвои права... этож надо быть такой тупой и предварительно по телефону или интернету не выяснить порядок оформления докумнтов перед тем, как ехать за границу :) Моя страна - Украина (кроме Словакии). Сколько раз я должна это повторять? Почему на меня смотрите как на иностранку, которая приехала выпендрываться на Украину? Пожалуйста, прочитайте ещё раз, о чём идёт речь. Да, я выяснила, что нужен перевод. И его сделала перед 2. поездкой. О форме не знала, но гос. нотариус врала, что у неё формы нет, потом вдруг была, но до того она меня посылала её искать, а где искать - мне не ответили. Если вам это кажется нормально, плюс её поведение, и поведение остальных, то...что могу вам на это сказать. Тогда дальше терпите и давайте себе по голове ходить. | |
Mariana Grigoryants 05.08.2009 16:14:34 |
вит написал/а Автор права на 50%, бюрократы есть во всех странах, не понятно причем тут Юлька, Янукович и прочие? Все нотариусы по 10 лет сидят на своих теплых местечках И совсем не понятно почему автор так подробно описывала внешность нотариусов - худая, накрашенаяя и т.п. Интересно, сколько денег авторша получила за эту статью? (т.е. польза от нотариусов все же есть) Polucila rovno nol. Neujeli vy dumayete, shto ya statyu pisala iz-za deneg? :) | |
bsgserg 05.08.2009 15:53:41 |
Народ, такой беспредел среди нотариусов потому, что минюстом принудительно ограничено право занятия этой деятельностью. Поэтому вы и видите там разодетых девиц, которые вовремя развели ноги перед тем, кем надо. Никогда без протекции и большой взятки вы не сможете заняться нотариатом. Поэтому у них и нет конкуренции. | |
=Я= 05.08.2009 15:27:15 |
Стыдно за свою страну, в которой мы еще как-то даже не живем, а существуем. Стыдно и жутко. | |
Алина 05.08.2009 13:30:11 |
Не стоит падать ниже плинтуса от того что нас критикуют как граждан Украины. В любой критике есть доля правды. Как в школе есть отличники и двоечники, так и среди любых профессий есть недоучки, купившие диплом или бизнес, как в любой стране. Только в Италии бизнесменов с 3 классами образования с детства учат и воспитывают как вести бизнес. У нас же такому не учили. У кого есть дар почтительного и услужливого общения с людьми, налаживания связей - тот на сегодня миллионер. Кому не дано - так и купленный бизнес не поможет, постепенно растеряют всю клиентуру. | |
ужасный нотариус 05.08.2009 13:16:57 |
если таков закон, его нужно соблюдать! идите дамочка в свою страну и там качайтесвои права... этож надо быть такой тупой и предварительно по телефону или интернету не выяснить порядок оформления докумнтов перед тем, как ехать за границу :) | |
Нотариус 05.08.2009 13:07:52 |
Люди, какие же Вы злые! Вопервых, Вам, Автор нужно было просто с первого раза толком объяснить нотариусу, что нужна доверенность от папы на осуществление определенных действий от его имени, а не "заверять предоставленную вами бумажку" Да, по нашему законодательству нотариус обязан проверить, что сведения в документе не порочат честь, совесть, деловую репутацию человека, и как, как по-вашему, украинский нотариус может проверить содержание документа на словацком языке? Во-вторых, по нашему законодательству все нотариальное деловодство осуществляется на украинском языке, получается, вы хотели, что бы нотариус нарушил Закон "О нотариате" и пошел Вам навстречу, а потом его лишили свидетельства? North отвечу лично Вам, раз вы не поленились подсчитать доход нотариуса, то не поленились бы и посмотреть законодательную базу по его расходам! И тогда бы у вас поменялось мнение и отпала охота считать чужие зароботки! | |
Матгариныч 05.08.2009 13:06:57 |
"Знала бы я, куда лезу и с кем мне придётся работать, лучше бы пошла повесилась. " теперь знаете - вешайтесь :) | |
Киевлянка 05.08.2009 13:06:47 |
Недавно пришлось побывать в нотариальной конторе в Киеве на Соломенской площади (вход возле салона "Меркс"- долго не могла прийти в себя. Нотариус - просто Баба Яга, обслуживание - "совковое" - ушла ни с чем, а времени потратила немало! То же в двух конторах по ул.Урицкого - в обеих сидят разодетые, но ничего не умеющие девицы. | |
Алина 05.08.2009 13:06:38 |
Была я в Штатах и в Италии. Такую бюрократию как там, встречала только при Советском Союзе. Как написано в циркуляре - так они и действуют, ни шагу в сторону, иначе их засудят до пятого колена, хорошо если просто потеряют работу. С одной стороны это - ПОРЯДОК в хорошем смысле слова. Когда буква законов выполняется без обсуждения , независимо хороший это закон или дурацкий. У нас же букву законов перестали выполнять 17 лет назад, пропали карательные органы. Карают только под заказ. У нас народ прошел КГБ и большевиков. Людей отучили стучать друг на друга, как в Европе и США. С этого и менталитет - не судить других и не судим будешь. Законы Украины написаны в современных условиях и признаны европейскими институтами одними из наилучших. Но они не выполняются и не будут выполняться из-за этого менталитета. Никто не пойдет в суд чтобы судиться с теми нотариусами, он просто пойдет к другому нотариусу. Пусть он с голоду сдохнет от своей невоспитанности, безграмотности и лени. Это закон саморегулирующегося рынка. Буду еще на него время и деньги тратить, ходить по судам. | |
Мыслитель 05.08.2009 12:23:29 |
Гонсалес написал/а увар написал/а История полная выдумка А ты попробуй наследство переоформить у гос. натариуса и все поймеш. А еще прикинь сколько стоят накладные расходы по заверке подписи и печати на чужей бумажке. 1 - поднять руку и бажнуть по этой бумажке печатью. 2 изразходовать некое количество чернил на саму печать, на подпись и на некую фразу с датой. В итоге вы платите за это 150-200 грн. Это смена работы на заводе в должности мастера. Или пару дней работы доцента в среднем вузе. Перечисленная Вами сумма денег пойдет частично в Государственное предприятие "Информационный центр" Минюста Украины, частично в бюджет (госпошлина). У госнотариуса зарплата порядка 1500 гривен. По Вашему они "жируют"? ГП "Информцентр" сливает все полученные деньги по госреестрам сделок, доверенностей, спецбланков, запретов создателю программного обеспечения (карманная фирма бывшего министраюстиции Лавриновича). Это в прошлом году около 3000000000 гривен! Так что в стоимость каждого нотариального документа уже около 70 гривен - в карман воров. А по поводу статьи могу сказать, что дамочка перевозбудилась от того, что судьба так распорядилась с ней и она живет не здесь, а на задворках Евросоюза. Проще надо быть и люди к Вам потянутся! Сколько таких видим ежемесячно. Некоторые даже дверь ногами пытаются открывать в кабинет. По поводу Америки - сравнение некорректное, поскольку в англосакской системе права нотариус выполняет совсем другую функцию и кардинально отличается по полномочиям и статусу от континентальной системы права и латинского нотариата в целом. Статья нехорошая. Я не спорю, что невоспитанные люди есть и в нотариате, и среди чиновников. Могу согласиться по поводу неудовольствия в Тернополе русскому языку. НО, среди нотариусов есть много грамотных, воспитанных людей с высшим образованием, любящих свою работу и дорожащих своей профессиональной репутацией! А право кидать тень на всех из за того, что Вы попали на 3-4 некомпетентных коллег, Вам никто не давал. | |
вит 05.08.2009 12:04:06 |
Автор права на 50%, бюрократы есть во всех странах, не понятно причем тут Юлька, Янукович и прочие? Все нотариусы по 10 лет сидят на своих теплых местечках И совсем не понятно почему автор так подробно описывала внешность нотариусов - худая, накрашенаяя и т.п. Интересно, сколько денег авторша получила за эту статью? (т.е. польза от нотариусов все же есть) | |
Юрий 05.08.2009 11:51:49 |
А у обоза корректоры - редакторы есть вообще? "сдесь", "разобрали до косточек", "кто-небудь". | |
Гоша Киев 05.08.2009 11:15:13 |
Андрей написал/а Ну обидели тётку - ну и что? Думала пришла такая - пуп земли Вот видите, Марианна, я ж говорю - менталитет. Вот если б вы в чумазых соплях на коленях принесли последние деньги, вот тогда б к вам соизволили снизойти. :-) Андрюша, вы вообще у нотариуса были, какие "наши" законы, причём здесь нотариус? | |
Андрей 05.08.2009 10:55:43 |
Ну обидели тётку - ну и что? Думала пришла такая - пуп земли в Америке была, в Словакии была - щас передо мной все упадут на колени и будут умолять остаться. А у нас нотариусы не просто заверяют подпись как в США , а еще и проверяют на соответствие всем этим нашим дебильным законам ..вот и не получилось... | |
Гоша Киев 05.08.2009 10:39:28 |
И этот "парадокс" тянется с совка - в чиновники идут не на страну работать, в ГАИ не порядок на дорогах наводить, в президенты и премьеры я вообще молчу. Врачи - все хотят стать стоматологами или гинекологами, а кардиологами увы. Нотариусы - это такой же прибыльный случай, пока не дашь мешочек сольдо, будешь долго обивать пороги. | |
Гоша Киев 05.08.2009 10:33:02 |
Mariana Grigoryants написал/а Lyudi boyatsya protestovat, vyskazatsya, davit na minyustistiyu. В этом я с вами не солашусь. Вы забыли народную поговорку: "хохол родился, еврей заплакал". Никто здесь не боится, просто мысль работает - получить результат, а как это не важно. Мы сами готовим "соточку" в кармане для доверенности, для гайца и т.д. Менталитет. | |
Nec 05.08.2009 10:01:43 |
делов том, что у нас очень много нотариусов с низким уровнем квалификации. За 14 лет практики всякого пришлось наслушаться от этих "специалистов". Все дело в том, что в нотариусы идут не те люди, которые обладают знаниями, а у кого есть деньги на взятки. Отсюда и дремучесть многих из наидостойнейших. | |
Йопс 05.08.2009 9:46:00 |
Алина! Документ документу - рознь. Попробуйте оформить доверенность на право выполнения Вами юридических действий в Украине от имени вашего родственника, проживающего в другом государстве. Уверяю Вас - прозреете!!! Я сталкивался с этим и подтверждаю, что все сказанное в статье имеет место быть. | |
Selin 05.08.2009 9:36:26 |
Я уже 8 лет имею постоянно дело с разными нотариусами,кроме государственных.Проблем вообще нет.Просто человек явно не понял,что от него хотят.Не стоит сравнивать Украину с другими странами.Везде свои законы и разные формы оформления документов.На мой взгляд,автор высмеял сам себя.Сваливать свои проблемы и неудачи на весь нотариат просто смешно.Сначала нужно избавиться от комплексов,а потом научиться решать свои вопросы.И нужно понимать,что все люди в этом мире не будут делать так,как тебе хочется...Привет Словакии и США... | |
Алина 05.08.2009 9:14:58 |
И вправду. Люди в Украине терпеливые и из мухи не делают слона. По некоторым эпизодам в не делают вывод и перекладывать на всех граждан Украины. В Киеве нотариусы расторопны, только деньги плати. На каждом углу конторы, конкуренция делает свое благое дело. У меня никогда не было проблем с документами - сами все оформляют, только подписывай. Как послушаешь, так в Украине бардак. А как в Европе просто так жгут машины, мафия, коррупционеры-политики, Медофф (МММ) ит.д. - так это демократия (эталон поведения). | |
Mariana Grigoryants 05.08.2009 1:34:33 |
vist написал/а Мариане! IT написал/а Мариане! Голубушка! Если Ваша винда не поддерживает русский, поставьте виртуальную клавиатуру и все будет в порядке! Виртуальную клавиатуру - ты думаешь, эти слова объясняют что и как надо делать? Если уж хочешь помочь, то и помогай, а не умничай. Так и пиши: -- открывай в соседнем окне сайт "translit.ru", Там в открывшемся окошке набирай текст просто нажимая на соответствующие латинские клавиши: л-l, н-n, п-p, р-r и т.д. Там есть подсказка вверху страницы. Потом запоминай текст и переноси в нужное место Copy/Past- ом. Я всё поняла, только у меня это долго занимает. В принципе я всё уже обяснила. Желаю всем всего хорошего. М. | |




