Денькович: на БЮТ та «Батьківщину» чекає повний крах

В ексклюзивному інтерв’ю «Обозревателю» поновлений голова ЛОО «Батьківщина» Іван Денькович розповів, хто побудував будинок Тимошенко та купив їй "мерседеса"; чи отримував Іван Денькович від Партії регіонів матеріальне заохочення; чому депутати йдуть від Тимошенко; про ціни на мандати; про корупцію в рядах БЮТ; про внутрішні проблеми в партії; про те, що чекає «Батьківщину» на місцевих виборах, та ще багато іншого цікавого…

«ТИМОШЕНКО ТРИМАЄ БІЛЯ СЕБЕ ЛЮДЕЙ, ПОКИ НЕ ВИЧАВИТЬ ВСІ СОКИ, А ПОТІМ - КИДАЄ»

- Іване Васильовичу, в травні з`явилася інформація, що ви приєднуєтесь до коаліції. 1-го червня ви відкликали свою заяву про входження до коаліції, а потім знову написали. БЮТ виключив вас з партії і призначив нового голову львівської обласної організації ВО «Батьківщина». Нещодавно Печерський районний суд виніс ухвалу про ваше поновлення на займаній посаді. Що насправді відбувається, і чи бачите ви на цьому тлі подальше своє майбутнє з партією, якій віддали понад 10 років?

- Входження в коаліцію, вихід з коаліції, це все – наслідки. Причина - досить банальна. Після президентських виборів (де ми взяли перше місце і отримали на підтримку Юлії Володимирівни 1 млн 317 тис. голосів - жодна область і місто не дало стільки голосів за неї), мене викликали і сказали, щоб я склав повноваження голови ЛОО. Для мене це було несподіванкою. Я такого не очікував. Хоча раніше чув, що буде чистка рядів партії, але не думав, що вона (Юлія Тимошенко. – Авт.) почне з тих областей, які дали найбільше голосів на її підтримку. І це означає, що десь були претензії до мене. Звісно, я відмовився скласти повноваження. Підстав для звільнення не було. Всі однопартійці були зі мною. Голови інших обласних організацій мене також підтримували. Ми працювали в одній потужній команді, якої в жодній області немає. Хто би що не говорив, хто би чим не хвалився – немає.

Вплинуло на звільнення і те, що я не є бізнесменом. Я не є той грошовий мішок, з якого можна було би черпати гроші. У нас була ідея, заради якої ми жили і гуртувалися. Ми працювали.

Під час розмови з Юлією Володимирівни я відмовився від несподіваної пропозиції залишити посаду, але через три дні отримав постанову з засідання президії партії (якого не було) про моє звільнення за власним бажанням. Зрозуміло, що я обурився й не скорився, вирішив відстояти справедливість. Чим завершилася моя боротьба? Нині, як ви вже знаєте, вийшла постанова Печерського суду про поновлення мене на посаді.

- Тобто ви плануєте і надалі перебувати в партії, працювати на її благо?

- Зараз важко про це говорити. Уявіть собі, що є мама, є діти, і коли дитина стає у мами нелюбимою, то вихід який? Або іти десь в народ, в світ, і шукати іншу сім`ю, або почати боротьбу з мамою за справедливість. Я поки що веду боротьбу за справедливість.

- Як ви гадаєте, чому Юлія Володимирівна вирішила позбутися вас?

- Юлія Володимирівна тримає людей при собі до певної межі, поки не вичавить всі соки, а потім кидає. В нас багато людей з Львівщини, які були в команді Юлії Тимошенко, з нею працювали, служили їй вірою і правдою, але наступає певний момент, коли вона їх кидає. Мене про це попереджали, але як політик я був молодий і наївний. А зараз переконався, що воно так і є.

- Нещодавно з`явилася інформація, що позов вам допомагала готувати група Портнова, а ваше поновлення обумовлене тим, що ви, заручившись підтримкою Партії регіонів, ставите за мету зробити неможливою участь ЛОО «Батьківщина» на місцевих виборах…

- Я можу це чесно і відверто заперечити. Під час президентських виборів юристом у Юлії Тимошенко була дуже фахова людина – Юлія Попович, яка виграла всі суди між штабами Тимошенко та Януковича.

Коли стало питання про моє поновлення в партії, я також захотів виграти всі ці позови і вибрав фахового юриста. Цим юристом виявилася Юлія Володимирівна Попович. Те, що вона десь причетна до Пилипенка та Портнова – мене це не цікавить. Вона є фаховим юристом, який має знання, в якої є певний підхід до справи. Коли вона вигравала всі позови в Партії регіонів, то ніхто чомусь не говорив, що вона з групи Портнова і т.п.

Вона дійсно готувала мені заяву і знайшла всі ті статті, які були порушені при моєму звільненні.

- Незрозуміло, яка мотивація вашого позову? Ви бажаєте вести ЛОО «Батьківщина» на місцеві вибори?

- Зрозуміло, що я як народний депутат України не піду балотуватись ні в яку місцеву чи районну раду. Я хочу одне одного - щоб ті чесні партійці, які вірили в ідею нашої політичної сили, очолили списки і пішли на вибори. Я хочу, щоб та вся сволота, та шваль, яка в 2006 році правдами і неправдами потрапила в списки і за п’ять років створила мафіозний клан в місцевих і обласних радах, щоб ці люди більше не були депутатами від нашої політичної сили.

- Все ж таки як ви плануєте пов`язувати свою діяльність з виборами?

- Я сподіваюсь, що буду головою парторганізації. Надіюсь, що зі списками партії буде працювати бюро, яке звільнили безпідставно. В чому суть? В це старе бюро, яке розпустила Юлія Тимошенко,входили 16 голів районних і міських парторганізацій – майже половина парторганізації! Висловлювати недовіру бюро не було жодних підстав.

- Ідеологічно ви ще досі вважаєте себе БЮТівцем?

- Так.

«БУДИНОК ТИМОШЕНКО ПОБУДУВАЛИ БУБНЕВИЧІ ТА КОВЗЕЛЬ»

- Ваша резонансна заява про те, що будинок Тимошенко у Конча-Заспі побудований на гроші кримінального бізнесу, а броньованого "мерседеса" подарував їй Гарегін Арютунов, на чому вона базується? І чи оперуєте ви конкретними фактами, які це підтверджують?

- Можливо, й не я перший про це заявив. Що стосується будинку Тимошенко, то раніше в пресі вже фігурувала стаття з фотографіями і т.п. І дійсно, будинок Юлії Володимирівні побудували Бубневичі та Ковзель – народний депутат України, представник бізнесу, з яким я воюю. Це все – правда.

Щодо броньованого "мерседеса" – також правда. Всі про це добре знають, про це всі говорять, але тільки в тісному колі, між собою. Вголос ніхто не наважується сказати. Але дійсно і дачу, і авто Юлія Володимирівна отримала, як подарунки. Вона повинна це визнати.

- Ви знаєте, як документально оформлений будинок?

- Я цим не цікавився. Для цього є відповідні служби. Але воно є… Плата за це все - віддача половини партійної організації!

«ПРОЙДЕ РОКИ ТРИ - ЧОТИРИ І ТАКОЇ ПАРТІЇ, ЯК «БАТЬКІВЩИНА», НЕ БУДЕ

- Відповідаючи на вашу заяву, БЮТ звинуватив вас у тому, що ви відпрацьовуєте кошти, отримані від Партії регіонів. Це правда?

- Чесно кажучи, наразі я ще себе вважаю партійцем в Блоку Юлії Тимошенко. А також - головою ЛОО «Батьківщина». І жодних коштів від ПР я не отримував. Якщо би мені Партія регіонів дійсно дала кошти, то наслідком був би мій вихід з партії. Заява була що я до обіду увійшов в коаліцію, а після обіду - вийшов. Якщо би я взяв гроші… Не вибачають такі кроки, вправо-вліво. Гроші я не брав, але, можливо, ці заяви робилися для того, аби звернути увагу всіх членів партії, всієї України, зокрема Львівщини та голів всіх партійних організацій, що я десь зробив неправильні кроки. Це просто був мій хід конем. Чи правильний цей хід, чи неправильний, зважаючи на ті події, які відбулися? Я вважаю, що це хід неправильний, але його було зроблено.

БЮТ – потужна організація, якій я віддав 10 років. Чи дощ, чи зима, чи болото – я їздив по всій області, по горах. Усяке було. Але я її створив, я її розбудовував. Мені буде дуже прикро, а я думаю, що так воно буде, що нас чекає доля Народного Руху в Україні. Він зійшов нанівець – зараз його вже немає. Те ж чекає і «Батьківщину» при такому підході, який є зараз. І в мене є прохання до Юліїї Володимирівни - щоб вона зупинилася, проаналізувала, щоб не відштовхувала тих людей, які створили партію. Якщо вона цього не зробить, то пройде років три-чотири, і такої партії, як «Батьківщина», не буде. В історії десь запишуть, що була така партія, очолювала її Тимошенко… А далі на неї чекає крах.

- Юлія Володимирівна сказала, що не буде звертатися до суду, вона ніяк не заперечила ваші заяви. Але натомість звинуватила вас в тому, що ви взяли гроші. Чи не думаєте ви звернутись до суду?

- Ми й так звертаємося один до одного. Але я хочу, щоб Юлія Володимирівна подумала, зробила висновки і не відштовхувала людей, які служили їй вірою і правдою. 10 років це була потужна партія, яка майже виграла вибори. На Львівщині в 2007 році ми на базовій області виграли вибори в Ющенка. Набрали більше ніж 50% голосів на підтримку БЮТ. І віддяки за це не було. Ні кадрової, ніякої. Зараз вона почала реорганізацію з Львівщини - з базової області. Вона почала крах «Батьківщини». Це – нечесно.

Я грошей не брав і подарунків ніяких не отримував. Мною в житті була зроблена велика помилка, коли я сім`ю відсунув на другий план, а поставив партію «Батьківщина» і Юлію Тимошенко на перший план. Я працював, я був відданий і Юлії Володимирівні, і партії. Коли перед мною постало питання йти з партії, це чия відбулась зрада? Зрада Юлією Володимирівною мене чи навпаки? Я особисто її ніколи не зраджував і намагаюсь не зраджувати, але вона особисто цього не чує. Я розумію, що для Юлії Володимирівни ми – рядові партійці. Я - той дощ, що йде, а потім проходить. Мене замінили, прийшли зовсім інші люди. Вона хоче бути першою, але так не буде. Настане момент, коли все що вона говорила, все що обіцяла виборцям і не було зроблено, стане загальним розчаруванням. Поки що я розчарування в Тимошенко не маю, але прийти день, коли буде повне розчарування.

«ВОНА ПРОМІНЯЛА МЕНЕ НА МІШОК ГРОШЕЙ»

- Юлія Тимошенко назвала вас зрадником. Як на тлі цих внутрішніх протиріч ви хочете разом працювати?

- Що я зрадив? Україну?Ні. Сім`ю – ні.

- Свого лідера…

- Ні! Зрада була з її боку. Вона мене проміняла на мішок грошей. Вся різниця в тому, що в мене немає грошей..Якби я мав гроші і був тим грошовим мішком, то я би і надалі був головою парторганізації. І був би зразковим керівником. Я – виходець з простої селянської сім`ї. Я вірю в Бога. Я молюся і прошу в Бога дещо. Мені Бог дав багато. Не кожна людина з села стає народним депутатом, але я ним став. Я вірю, що є правда, совість. Але коли тебе просто проміняли на мішок грошей – це боляче. І це, в першу чергу, удар від Юлії Володимирівни Тимошенко.

- Останнім часом не ви один відійшли від Тимошенко. Можливо, варто змінити лідера партії?

- Цю жінку шанують, її поважають, на неї моляться. Думаю, що на даному етапі не варто цього робити. Але якщо буде зроблено ще декілька хибних кроків, то всі побачать, що партія розлітається, падає в прірву. Можливо, і виникне це питання. Я вважаю, що найбільше негативного було зроблено, коли Юлія Володимирівна стала прем`єр-міністром і почала боротьбу з Ющенко. Хто нею керував, які сили нею керували…

- Чим обумовлюється такий масовий відхід депутатів від Тимошенко? З`явилися чутки, що стосунки навіть Олександра Турчинова з Юлією Володимирівною змінилися…

- Всіх тих людей, які біля неї були 10 років, які створили разом з нею партію, робили з неї Месію, вона тепер відштовхує. І Турчинов, і Федорчук творили партію. Юлія Володимирівна добрий оратор. Вона йде на віче, виступає перед людьми – це їй дано від Бога і впливає позитивно, але всю організаційну роботу, всю чорнову роботу робили Федорчук з Турчиновим. І виявляється, що ні один, ні другий нині її не гідні. Тоді виникає питання, хто може бути біля неї?

- Тобто стосунки з Турчиновим дійсно дали тріщину?

- Юлія Володимирівна з Турчиновим роз`їхались по різних приміщеннях. Коли на одому поверсі сиділи голова і заступник партії, це було нормально. А коли вони переїжджають на різні поверхи, це є серйозним сигналом. Це означає, що не все так добре, як ми думаємо.

ПРО ВІДКАТИ З БЮДЖЕТУ І ПЛАТУ ЗА МІСЦЕ У СПИСКУ

- Спілкуючись із ЗМІ, ви озвучували розцінки на те, скільки потрібно грошей, щоб стати депутатами різних рівнів. Фігурували суми більші як 3 млн доларів. Хто платить ці кошти, можете назвати? Ви платили за те, що стали депутатом?

- Особисто я не платив. Скажу відверто, я таких коштів не маю і ніколи би їх не давав. Якщо би я мав такі кошти, то поїхав би на море відпочивати і займався б особистим життям. Я грошей не давав, але я розумію, що є партія, йде виборча компанія, і ті люди, які випадково з`явилися в списках (таких людей дуже багато), про яких ніхто не знав і не чув – вони за це платили гроші. Для чого вони це робили? Я не знаю.

- Кому вони платили ці гроші?

- Кому, не знаю. Це були добровільні внески на виборчу кампанію.

- Скільки таких людей в партії, які платили гроші за місце в списку?

- Журналістам можна легко взяти списки і все проаналізувати, хто, як і де з`явився.

- Ваша цитата про відкати з бюджетних коштів, як спосіб заробітку. Хто на цьому заробляв?

- Ті люди, які брали відкати (посміхається).

- А конкретніше?

- Само собою, що я скажу без прізвищ. Кожен «впливовий» депутат брав кошти і на цьому мав відкати. Можна зробити аналіз, скільки було отримано коштів на певні галузі, а потім подивитися, хто за цими галузями стоїть і все стане зрозуміло, буде детальна картина. Відкати були мінімум 10%, але про це навіть ніхто не хотів говорити. Всі говорили про 20 і більше відсотків.

«ТИМОШЕНКО НІЧОГО ЗУСТРІЧАТИСЯ З «НЕГІДНИКАМИ», ЯКІ КАЖУТЬ ПРАВДУ»

- Останнім часом Юлія Володимирівна скаржиться на репресії. Як ви вважаєте, це дійсно репресії? Ви особисто як голова ЛОО «Батьківщина» відчуваєте на собі репресії нової влади, чи це все вигадки?

- Юлія Володимирівна любить, щоб біля неї була демократія, а для членів її команди були репресії. Зараз я відчуваю репресії з її боку. Моє звільнення – за ніщо і через це звільнення були мотивовані мої певні кроки та дії: і позовні заяви, і вхід до коаліції, і вихід. Якщо Юлія Володимирівна хоче, щоб в державі панувала демократія, то демократія перш за все має бути в її команді. Це палка з двома кінцями. Не може бути так, що для неї - демократія, а для команди - репресії.

- Очевидно, що крах БЮТ вже розпочався. Зважаючи на це, чи будете ви знову входити до коаліції?

- Якщо коаліція робитиме правильні кроки, то я буду її підтримувати. Якщо вона буде робити неправильні дії, то це потрібно критикувати і не голосувати. Україна в нас для всіх одна. Що західна, що східна, що центральна – Україна одна для всіх. У всіх партіях є представники всіх регіонів. Нам потрібно всім об`єднатися і створити єдину державу. Є багато зразків. Для початку треба думати про державу, а вже потім - про посади і власні амбіції. А виходить так, що окрім бажання бути президентом, більше нічого не цікавить. Так не може бути.

- Чи ви зустрічалися з Тимошенко після усіх цих конфліктних ситуацій? Якщо ні, то чи плануєте шукати з нею якийсь консенсус?

- Зустріч була тільки перед початком цих всіх подій. Після цього зустрічей не було. Я думаю, що вони і не відбудуться, тому що Юлія Володимирівна вважає, що вона завжди права і їй нічого зустрічатися з такими негідниками, які кажуть правду. Якщо з її боку виникне таке бажання, я завжди готовий!

- Стратегія на місцеві вибори. Я собі уявляю це так, що лідер збирає голів обласних парторганізацій і оголошує якусь стратегію, ставить певні цілі. Чи заплановані такі зустрічі, і чи будуть вас на них запрошувати?

- Поки що триває боротьба за те, хто очолить команду. Чи я очолю цю команду і піду з нею на вибори, чи це буде Роман Ілик. Команда місцева мене підтримує, і цього ніхто не буде заперечувати. Якщо вона цього захоче, якщо їй це потрібно, то можливо…