УкрРус

Андерс Ослунд: Украина станет богатой только с нормальными политиками

  • Андерс Ослунд
    Андерс Ослунд
    ipress.ua

Профессор Джоджтаунского университета, старший научный сотрудник Атлантического Совета Андерс Ослунд занимается изучением восточноевропейских экономик уже в течение 35-ти лет. Он со знанием дела анализирует проблемы украинской экономики и дает экспертные советы по выходу ее из кризиса. К власть имущим он обращается с призывом прекратить воровать, рядовых граждан рекомендует отправлять на пенсию не раньше 67-и лет и настаивает, что за энергоносители надо платить по рыночным ценам.

Его советы подчас трудно воспринимаются людьми, чей менталитет формировался в советское время. В блиц-интервью "Обозревателю" Андерс Ослунд сказал, что если Украина действительно собралась идти по пути реформ, у нее нет другого выхода, кроме как принять к сведению его рекомендации.

Господин Ослунд, мне известно, что вы критически оцениваете резолюцию рижского саммита Восточного партнерства по Украине. Почему так?

Зачем, спрашивается, иметь такую декларацию?Лучше бы вообще не было никакой, чем такая.

Единственный позитивный момент в резолюции для Украины – это то, что Европейский Союз принял решение о финансовой поддержке – предоставлении макрофинансовой помощи, грантов, гуманитарной помощи, продлении автономных торговых преференций.

Но в этом нет ничего нового. В рижской резолюции не обозначена реальная финансовая потребность Украины, не детализируется вопрос экономических реформ в стране.

В заключительном документе также ничего не сказано о российской агрессии в отношении Украины, РФ упоминается только один раз в контексте газовых договоренностей. Хотя, по большому счету, лучше бы Украине с агрессором о газе не договариваться и вообще перестать покупать его в "Газпроме", потому что эта торговля связана с большой коррупцией, в которой было замешано украинское руководство.

Лучше установить тесное сотрудничество с норвежской нефтегазовой компанией Статойл (Statoil), другими европейскими компаниями, имеющими репутацию серьезных и ответственных партнеров.

О помощи Евросоюза: сколько средств сейчас нужно Украине, чтобы выйти из кризиса и провести реформы?

Того, что обещано международными финансовыми институтами, на данный момент явно недостаточно. Было бы весьма нелишним, если бы Европейский центральный банк создал в Украине свой стабилизационный фонд содействия реформам.

Кроме обещанных 10-ти млрд долл, Украине необходимо еще столько же, чтобы нормализовать работу финансовой системы страны и стабилизировать курс национальной валюты.

Реформы в Украине, по некоторым оценкам, пока что наиболее заметны в энергетической сфере, и заключаются они в том, что поставщики газа, электроэнергии, коммунальных услуг приводят цены на них к рыночным показателям. Это правильно?

В прошлом году 10% ВВП Украины ушло на дотации за энергоносители. Кто это все получает? Ну, наверное, люди типа Фирташа. Зачем платить налоги, чтобы потом из бюджета отдавать деньги Фирташу? Рыночные цены должны стать решением этого вопроса. Это самая обыкновенная торговля. Благодаря повышению цен, дотации в текущем году сокращены на 6% ВВП, а это значит, что меньше надо будет платить налогов.

Ведь как покупался газ в РФ? От "Газпрома" получался кредит в размере 11 млрд долл., потом в "Газпроме" же покупался газ по низкой цене, а в Украине – продавался по высокой, после чего у Фирташа остается полмиллиарда долларов, из которых оплачиваются политики, финансируется телеканал "Интер"... Это же не бизнесмен, это агент.

Рыночные цены – шаг, бесспорно, конструктивный, но чрезвычайно болезненный, учитывая очень низкий уровень доходов населения. Как людям преодолеть этот переходный период?

Да, население в Украине очень бедное. Но первопричина обнищания как раз в том и состоит, что эти реформы надо было провести давно. Шутка ли сказать: ВВП на душу населения в Украине сейчас на 20% ниже, чем в 1989-м году и в два раза ниже, чем в Польше, которая начала реформы в 1992-м году.

И Украина станет богатой страной, если у нее будут нормальные политики.

Где же взять источники финансирования, чтоб поднять пенсии?

Для начала надо убрать так называемые специальные пенсии. Не новость, что их получают те "заслуженные" люди, которые воровали как только могли, а потом им еще и пенсии были назначены на несколько порядков выше, чем всем остальным гражданам.

А еще необходимо повысить возраст выхода на пенсию, ведь в Украине пенсию получают абсолютно трудоспособные 60-летние люди. При этом подавляющее большинство из них еще где-то работает.

И до какого предела надо повысить?

В Европе сейчас средний возраст выхода на пенсию – 67 лет. Чем платить не очень старым людям, которые живут и на зарплату и на пенсионное пособие, лучше отдать эти деньги молодежи, например, на выплаты по рождению детей.

Пенсии должны выплачиваться людям действительно старым и не очень здоровым.

Как вы оцениваете наши успехи в борьбе с коррупцией?

Для того, чтобы победить коррупцию, надо перестать воровать у государства, и начать с того, что сократить государственные расходы.

В прошлом году в Украине 53% ВВП ушло на различного рода дотации, в других европейских странах Европы эта цифра составляет 35%. 10% от всей суммы было перечислено на энергетические дотации, также много ушло на вливания в государственные предприятия, приносящие в основном одни убытки и которые по этой причине целесообразно было бы отдать под приватизацию. Госзакупки, трансферные цены – это неполный перечень операций, совершаемых государственными предприятиями, в которых присутствует коррупционная составляющая.

Следует также открыть рынки, чтобы потеснить монополистов, которые нередко прибегают к недобросовестной конкуренции.

Очень важно понять, что эти реформы проводятся в интересах бедных, против олигархов. Но преобразования в экономике и финансах никоим образом не предполагают реприватизацию, как это пытались сделать в 2005-м году, подменив тем самым настоящие реформы.

Перестать воровать – совет, бесспорно, хороший. Действительно есть способ заставить чиновников не воровать?

Прежде всего, стоит сократить чрезмерно раздутый бюрократический аппарат. Сокращения надо провести в тех институтах, которые более остальных подвержены коррупции.

Можно также позаимствовать опыт других восточноевропейских стран, продемонстрировавших вполне радикальный подход. Например, в Восточной Германии после 1991-года было уволено около 3 тысяч прокуроров. Вместо них часть пригласили из Западной Германии, а часть – заменили на новые кадры, имеющие профильное образование, но не работавшие при старой системе.

К подобным методам прибегли и в Эстонии, где была уволена вся госструктура, и новые люди получили возможность войти в самое молодое правительство за всю историю. Премьер-министру, например, было 32 года. Грузия также показала неплохой пример в борьбе с коррупцией.

Как по-вашему, Украина еще не упустила время после второго Майдана, когда можно было что-то изменить?

Если в Украине очень долго будут вынашиваться планы, разрабатываться методы, то вряд ли эти попытки закончатся чем-то существенным. Надо действовать быстро.

Место:
Наши блоги