УкрРус

Мустафа Джемилев: мы продолжаем кормить оккупантов!

Читати українською
  • Мустафа Джемилев
    Мустафа Джемилев
    Фото segodnya.ua

Мустафа Джемилев, народный депутат Украины, лидер крымскотатарского народа - это редкий пример человека, который не сломался в тяжких испытаниях и не купился на щедрые посулы. Он обязателен в своих обещаниях и последователен в действиях. Сейчас, когда Крым оказался в российской оккупации, Мустафа-агъа прилагает для освобождения своей Родины больше усилий, чем МИД и другие государственные институты Украины, вместе взятые.

Мустафа Джемилев в разговоре с "Обозревателем" рассказал о своей международной деятельности и взаимоотношениях с российским правосудием. Он высказал свою точку зрения на закон, который объявил аннексированный Крым свободной экономической зоной и пообещал, что если эта коррупционная лазейка не закроется, он и его единомышленники будут блокировать дорогу на Крым, по которой едут фуры с продовольствием и другими товарами для оккупантов.

Господин Джемилев, сейчас, когда Крым аннексирован россиянами, где живет ваша семья?

В Бахчисарае. Там живут мои жена и сын.

Как часто вы с ними видитесь и как поддерживаете связь?

Не очень часто. Последний раз мы вместе с женой ездили вместе в Анкару на конгресс. Она немного опасается часто выезжать из Крыма - логику нынешних крымских властей нельзя понять, они в любое время могут не пустить обратно. А там - родные, друзья, дом, престарелая мать. Кроме того, выезд любого соотечественника из Крыма воспринимается очень болезненно и неодобрительно. Мол, призываете всех терпеть и не покидать Крым, а сами увозите своих родных!

Ваши родственники в Крыму получили российские паспорта?

Жена – нет, для нее это принципиально, и невестка тоже не получила, поэтому её уволили с работы в Таврическом университете. Но подавляющее большинство жителей Крыма все же вынуждены получать эти паспорта, так как без них жить там практически невозможно – ни за медицинской помощью обратиться, ни на работу устроиться, ни оформить собственность, ни какие-нибудь бюрократические вопросы решить нельзя без российских документов.

Как по их отзывам изменилась сейчас жизнь в Крыму?

Все они говорят, что в Крыму сейчас царит обстановка страха, чувство полной незащищенности от произвола. Даже на праздниках, на свадьбах нет того веселья, которое было раньше. Люди боятся друг с другом разговаривать. Социальное положение людей, за исключением военных, полиции и государственных чиновников, тоже значительно ухудшилось – сокращение заработной платы, уменьшение покупательной способности рубля, дороговизна, огромные очереди в медицинских учреждениях и т.п. И возмущаться тоже строго запрещено, надо только выражать радость по поводу "возвращения" Крыма в Россию.

Подавляющее большинство жителей Крыма вынуждены получать российские паспорта, так как без них жить там практически невозможно

Даже крымские татары между собой боятся быть откровенными?

Очень много появилось стукачей. Да и прослушивающих устройств они кругом напихали.

Российские власти шантажируют вас вашим сыном. Что они вам предлагают?

После того, как в августе прошлого года один из советников российского президента был Киеве и говорил, что Владимир Владимирович хотел бы снова пообщаться со мной, я ответил, что встречаться мы можем только в Киеве, потому что мне запрещен въезд в Россию. Мне отвечали, что если я соглашусь на встречу, то, в зависимости от того, какие результаты будут на ней достигнуты, мой сын на следующий же день будет дома, а я смогу спокойно въезжать в Крым. На это я ему сказал: "То есть Владимир Владимирович держит моего сына в заложниках? Значит, он террорист? Ты передай ему, что мы с террористами переговоров не ведем".

После того, как это мое высказывание пошло в прессу, он мне звонил и сетовал, что я об этом конфиденциальном предложении сообщил СМИ. А я говорю: "Так вы не делайте мне неприличных предложений". Сейчас этого советника, видимо, за то, что не справился с поставленным заданием, очень далеко отдалили от Путина.

То есть Владимир Владимирович держит моего сына в заложниках? Значит, он террорист? Ты передай ему, что мы с террористами переговоров не ведем

Какая судьба ждет теперь вашего сына?

Его приговорили к пяти годам заключения за непредумышленное убийство. По всем законам, в том числе и российским, он должен быть передан Украине, потому что событие происходило на территории государства Украина, и потерпевший, и мой сын тоже являются украинскими гражданами. Адвокат моего сына на суде говорил о неправомерности и противозаконности таких действий. Есть и решение Европейского суда по правам человека о том, что он подлежит экстрадиции, но Россия не считается с этим вердиктом и даже не отвечает на запросы нашего МИДа.

Жена моя тоже давала там показания. Суд, кстати, проходил в Краснодаре, и кроме краснодарского прокурора, на процессе присутствовали 2 прокурора из Крыма. Они тоже задавали какие-то вопросы, на что моя жена сказала: "Я на вопросы предателей, которые нарушили присягу своей стране, не отвечаю".

А вот суд присяжных — это, по-моему, одно из тех звеньев, которые путинский режим не очень может контролировать. И моя жена, и невестка говорят, что со стороны присяжных к ним чувствовалась какая-то симпатия. Когда все вышли из зала суда, одна из женщин-присяжных пожелала им: "Дай Бог вам удачи!"

Мустафа-агъа, какую, по вашему мнению, политику должна проводить Украина по отношению к оккупированному Крыму? И как вы оцениваете Закон "О свободных экономических зонах", по которому Крым объявлен такой территорией?

На тему этого закона я неоднократно разговаривал и с президентом, и с премьер-министром. Это абсурд: оккупированную территорию объявлять свободной экономической зоной. Да, поддерживать общение с полуостровом, обеспечивать передвижение граждан нужно. Но нашей властью все делается наоборот – создаются всевозможные препятствия при въезде и въезде в Крым людей с украинскими паспортами, представителей нашей диаспоры, а грузы везутся туда многокилометровыми очередями фур, которые следуют практически без всяких проверок.

Мы даже провели такой эксперимент: отправили на границу человека, тот подходит к таможенникам с вопросом, могут ли те помочь провести фуру, не выясняя, какой груз она везет. "500 долларов,- говорит тот, - и еще 500 надо будет отдать пограничникам". В результате сторговались в сумме за 800 долларов. Без проверки, плати - и вези, что хочешь!

Все эти разговоры, мол, там живут наши сограждане, их нельзя оставлять без продуктов питания – это чистейший абсурд, это не о гражданах забота, если 90% ввозимой в Крым продукции движется потом дальше, в Россию. Но даже та, что остается, идет в первую очередь на снабжение воинских частей. В магазины, конечно, тоже частично идет.

Вне сомнений, основной поставщик продуктов на полуостров – это Украина, а если мы не будем их поставлять, там цены резко возрастут. России придется диверсифицировать эти поставки, доставляя товары самолетами и паромами, но это им обойдется в несколько раз дороже. Но мы продолжаем аккуратно кормить оккупантов и оберегать казну России от дополнительных затрат.

Что вам ответил президент по закону о СЭЗах?

Во время нашего последнего с ним разговора я сказал, что мы будем блокировать эти колонны фур и особых возражений не последовало.

А в Кабмине сейчас разработан перечень товаров, которые можно пропускать и в каком объеме. Планируется также создание в Херсонской области хабов – т.е. больших рынков, куда жители Крыма смогут приезжать, чтобы купить продукты.

Это будет удобно крымчанам, живущим близко от границы с Херсонской областью. Остальным, наверное, накладно будет ездить?

Им все равно это обойдется это в 2-2,5 раза дешевле, чем покупать продукты в Крыму. Там будут продаваться не только продукты, но и строительные материалы – цемент, щебень и прочее для индивидуального использования, которые сейчас завозятся из Украины в Крым как в свободную экономическую зону. Но масштабного завоза грузовиками этих материалов в Крым, которые используются в строительстве полигонов для российских ракетных комплексов, для ядерной базы, которая обустраивается сейчас под Кызылташем, не должно быть.

Все эти разговоры, мол, там живут наши сограждане, их нельзя оставлять без продуктов питания – это чистейший абсурд. Это не о гражданах забота, если 90% ввозимой в Крым продукции движется потом дальше, в Россию

Мустафа-агъа, у вас в Симферополе был благотворительный фонд "Крым". На данный момент он арестован российскими властями?

Сначала они сказали, что Фонд не может функционировать, поскольку учредителем его является иностранный гражданин, то есть я. Иностранцем они меня сделали сами. Сотрудники Фонда пошли на компромисс и исключили меня из его состава, хотя в уставе и не написано, что я являюсь учредителем, так как он основан решением Национального съезда (Курултая), и члены его правления тоже назначались решением Национального съезда, а я, как председатель Меджлиса, конечно, был президентом Фонда.

Российские власти, пришедшие в Крым, заблокировали деятельность Фонда, а все, что принадлежит Фонду, а значит и Меджлису – здания, офисы – было арестовано.

Причем, все это имущество выкуплено нами и находится в частной собственности. Скажем, здание на ул. Шмидта 2 в Симферополе, которое считается архитектурным памятником, было выкуплено нами много лет назад за 40 или 45 тыс. долларов.

Все работы, проводимые по ремонту этого здания, должны согласовываться с Комитетом по архитектуре. Так вот, кроме того, что арест на имущество был наложен из-за того, что я – "иностранный" гражданин, дом арестовали еще и потому, что без согласования с российским архитектурным ведомством там был проведен ремонт крыши. Это такая глупость... Неужели в украинском Крыму ремонт крыши надо было согласовывать с Москвой? Ну а если бы не произвели бы ремонт, то уж точно наложили бы арест за то, что "архитектурный памятник" привели в запущенное состояние.

То есть ремонт крыши проводился еще до оккупации, а претензии вам предъявили сейчас?

Конечно. В том то и весь абсурд.

Да, россияне в Крыму не перестают удивлять. Мустафа-агъа, вы подавали иск в Басманный суд Москвы о признании недействительным решения Федеральной миграционной службы о запрете въезда вам в Крым. Почему в московский суд?

Иск в Басманный суд подавал адвокат Марк Фейгин, который защищает нашу Надежду Савченко. Причем, не в надежде получить справедливое судебное решение об отмене этого наглого запрета, а с целью хотя бы выяснить - какой орган и кто именно выносил это решение.

Ведь у нас на руках нет ни одного документа, где было бы что-то сказано о запрете. Мне на кордоне с Крымом 19 апреля прошлого года просто зачитали бумагу, на которой не было ни подписи, ни печати. Иск состоял в том, чтобы установить, кто же все-таки вынес решение о запрете. Теоретически его должна была выносить Федеральная миграционная служба, но они утверждают, что не делали этого. Еще информация о запрете мне въезда есть на сайте Военной прокуратуры РФ, но тоже без указания, кто это решение принимал. Там есть только некое обоснование этого запрета - дескать, представляю угрозу территориальной целостности и безопасности России.

И есть еще более пространный документ, авторства прокуратуры Крыма, где объяснятся, какой я нехороший человек, приводятся почерпнутые из Интернета "антироссийские" цитаты из моих интервью и прочее.

Так вот на суде выяснилось, что решение по мне выносила Федеральная служба безопасности РФ, хотя это и не вписывается в российское законодательство, ибо это прерогатива Федеральной службы по миграции. Но документ с печатью ФСБ тоже так никто и не представил. Теперь мы перешли к следующему этапу этой истории, она заключатся в том, сейчас Марк Фейгин готовит документы для ЕСПЧ.

А почему вы обратились к российскому адвокату?

Выяснять, что и откуда взялось в этом деле, надо на территории России. Кто будет подавать иск в ЕСПЧ – я или Фейгин – неважно, надо чтобы в России были собраны документы из всех инстанций. Вот этим Марк и занимается.

Как считаете, должна ли Украина требовать компенсации с России за активы в Крыму? И не будет это выглядеть так, будто мы продаем Крым?

Компенсацию нужно требовать за нанесенный ущерб, за все, что они разрушили, отняли. И давно пора форсировать этот момент через международные суды, предъявлять иски России, а поскольку она платить не будет, то налагать арест на имущество России за рубежом. Мы с этим делом запаздываем, а "ЮКОС" Михаила Ходорковского, например, выиграл суд на 50 млрд долларов и теперь потихоньку начинает забирать российское имущество в некоторых странах. Тяжба эта длилась долго и была нелегкой, но в итоге бывшие акционеры "ЮКОСа" выиграли. А у нас ситуация более очевидная, чем там - налицо факт нарушения не просто хозяйственного права, а международного.

Нужно предъявлять иски России, а поскольку она платить не будет, то налагать арест на имущество России за рубежом

Мустафа-агъа, указом президента Украины вы назначены Уполномоченным по делам крымскотатарского народа. Скажите, сколько у нас вынужденных переселенцев из Крыма?

Переселенцами у нас в основном занимается благотворительная организация Крым-SOS и представительство Верховного комиссариата ООН в Украине по делам беженцев, который возглавлял Олдрих Андрусек.

Каденция его окончилась, а вместо него хотели назначить одного бывшего ГДРовского комсомольца, который имеет тесные связи с Россией. Наш МИД вполне обосновано возразил против этой кандидатуры и сейчас представительство Верховного комиссариата как бы без начальника.

Проконтролировать с огромной точностью передвижения жителей полуострова невозможно. Но в прошлом году Андрусек говорил, что переместилось около 10 тысяч человек, половина из которых - крымские татары. Сейчас поступают сведения и о 21 тысяче и о 35 тысячах. Чуть более половины всех вынужденных переселенцев из Крыма составляют крымские татары, потому что на них там оказывается самое большое давление.

Читайте:Медведев обязал российских министров ездить в оккупированный Крым

Фиксируются ли вами случаи нарушения прав человека в Крыму, как в отношении крымских татар, так и остального населения. И как вы на них реагируете?

Мы не все можем контролировать, но сейчас мы уже налаживаем корреспондентскую сеть по всему Крыму. Вещь эта очень дорогостоящая и опасная, потому что слежка российскими спецслужбами там поставлена на высоком уровне. Мы собираем информацию по линии Меджлиса, также свои сети создали Крымское агентство новостей с центром в Киеве и канал АТR.

Чуть более половины всех вынужденных переселенцев из Крыма составляют крымские татары, потому что на них там оказывается самое большое давление

Какие у нас в Украине сейчас действуют программы, проекты по возвращению Крыма под юрисдикцию Украины?

Детальной стратегии по возвращению Крыма у нас пока нет. Но я свое мнение высказал, оно заключается в том, что военным путем возвращение Крыма невозможно, стрелять надо было вначале, а теперь, по разным оценкам, на полуострове сосредоточено от 60 до 80 тысяч российских военнослужащих, везде рассредоточено оружие, танки, ракеты. Есть также сведения, что в Кызылташе недалеко от Ялты реставрируют ядерную базу и были замечены автомобили, на которых есть условное обозначение, предупреждающее о ядерной опасности. Но "Тополи", "Искандеры", "СС-20", которые могут переносить ядерное оружие, там уже есть. И в случае военного конфликта, если, не дай Бог, там взорвется хоть одна ядерная боеголовка, это может стать катастрофой не только для Крыма, всей Украины и России, но и для всей Европы. Одним словом, РФ напичкала Крым таким количеством вооружения, что теперь его надо брать не войной.

Я считаю, что основная стратегия в отношении Крыма – санкции. Поэтому и Всемирный конгресс крымских татар, на котором обсуждался вопрос Крыма, обратился ко всему миру и к турецкому правительству с призывом присоединиться к санкциям.

Россияне, конечно, очень нервничали по поводу Конгресса, они устроили в Крыму свой шабаш, принудительно собрали бюджетников, и от их имени приняли обращение к Эрдогану, чтобы тот не допустил проведения Конгресса. Ну а Эрдоган не только обеспечил нормальное проведение Конгресса, но еще и обратился к делегатам с посланием, где заявил, что Турция никогда не признает оккупацию и будет всегда стремиться к восстановлению территориальной целостности Украины, призвал крымских татар продолжать свою борьбу за освобождение Крыма от российской оккупации. Примерно в том же духе были обращения и от премьер-министра Ахмеда Давутоглу, от министра иностранных дел Мевлюта Чавушоглу.

Сперва российская пресса радостно сообщала, что Эрдоган "проигнорировал", не пришел на наш Конгресс. А он никак не мог прибыть, поскольку в эти дни вместе с министром иностранных дел посещал Индонезию и Пакистан. Премьер-министра тоже не было в Анкаре. Но как только они вернулись в страну, то сразу же и премьер, и президент пригласили нас на встречу. После этого тон российской прессы стал желчным и злобным - как по отношению к Эрдогану, так и вообще к международной политике Турции.

В случае военного конфликта, если, не дай Бог, там взорвется хоть одна ядерная боеголовка, это может стать катастрофой не только для Крыма, всей Украины и России, но и для всей Европы

В Верховной Раде есть межфракционное объединение "Крым". Кто в него входит, и чем они занимаются?

Никаких особенных результатов работы у них нет, да и полномочий, в общем-то, тоже никаких нет. Депутат Алексей Гончаренко предлагал, чтобы я возглавил работу этого объединения, но я отказался, потом он сам стал главой группы.

Мы сейчас говорим о том, что нам надо создать в Верховной Раде отдельный Комитет по вопросам Крыма и иных оккупированных территорий. Этот вопрос мы будем обсуждать в ближайшее время со спикером ВР Владимиром Гройсманом.

А какие вообще есть международные проекты, занимающиеся проблемой Крыма?

Кто будет заниматься возвращением Крыма, если не мы сами? Международное сообщество лишь констатирует, что аннексия Крыма и вторжение россиян на территорию Украины противозаконны, и не признают присоединение Крыма к России.

Санкции – это их мера воздействия на Россию. Но введенные санкции сказываются и на экономиках тех стран, которые присоединились к этому списку. Например, я был в Италии, и там партия Берлускони и еще какая-то партия "5 звезд" комика Беппе Грулло выступают за отмену этих санкций. Такое движение есть и во Франции. Но слава Богу, эти страны пока еще не отменили санкции и вряд ли отменят до освобождения Крыма, хотя российские спецслужбы очень плотно работают в этом отношении – и подкупают некоторых политиков или организации, раскупают даже провинциальные газеты в европейских странах, устраивают, как в случае с французской делегацией, путешествия в Крым и встречи с оккупационными властями и затем повторяют для прессы их заявления о том, что ничьи права не нарушаются. К сожалению, продажных и падких на грязные деньги людей везде хватает.

А вот независимые международные и правозащитные организации российские власти в Крым не пускают. Один раз разрешили въезд турецкой группе независимых экспертов, видимо, рассчитывая на их лояльность, так как Турция пока не присоединилась к санкциям. Сначала стоял вопрос, как делегация будет туда добираться: если через Москву, то это будет нарушением украинского суверенитета, если через Киев, то их не пустят в Крым. Потом в разговоре с Эрдоганом в Киеве 20 марта я предложил компромисс, чтобы делегация прилетела в Киев, а затем отправилась в Москву и оттуда уже в Симферополь. Такой вариант всех устроил, и наш МИД тоже не возражал.

По итогам визита в Крым группа экспертов представила доклад на 20-ти страницах, который стал для россиян шоком, потому что в нем представлено все так, как есть на самом деле. После этого никакие неконтролируемые Россией миссии в Крым больше не пускают. Мы хотели действовать через российские правозащитные организации, но им тоже создают массу препятствий для их деятельности В Крыму – и задерживают, и проверяют. Я говорю о российских правозащитниках из группы диссидентской закалки Людмиле Алексеевой, например.

По итогам визита в Крым группа экспертов представила доклад на 20-ти страницах, который стал для россиян шоком, потому что в нем представлено все так, как есть на самом деле. После этого никакие неконтролируемые Россией миссии в Крым больше не пускают

Мустафа-агъа, расскажите о вашей поездке в Польшу на вручение премии Солидарности. Вы, насколько мне известно, предлагали другого номинанта на премию?

Премия вручалась дочери Бориса Немцова - Жанне. Я, как первый обладатель этой премии, имел право выдвигать кандидатуру, и первое имя, которое тогда пришло в голову, конечно, был Борис Немцов – бесстрашный борец против режима, против оккупации Крыма и войны России против Украины. Который, кстати знал и об этом сам говорил на встрече со мной в Киеве, что его, видимо, скоро убьют. Но польская премия Солидарности, как и Нобелевская, не вручаются посмертно. Поэтому я внес кандидатуру Александра Подрабинека, который бесстрашно боролся против советского режима, провел многие годы в тюрьмах, лагерях и ссылках, а сейчас столь же упорно борется с путинским режимом. Об этом я говорил и в своем выступлении на церемонии вручения премии 6 августа в Варшаве.

Вообще, выдвинутых претендентов было много, около 20 человек из европейских, азиатских и африканских стран, и всех их упоминали в отдельном фильме, который был продемонстрирован на той церемонии.

Из всех выдвинутых кандидатур жюри выбрало Жанну Немцову – дочь Бориса Немцова, смелую и талантливую журналистку, которая после гибели отца тоже была вынуждена покинуть Россию и работает на радио "Deutsche Welle". Кстати, она заявила, что значительную часть полученной премии передаст семьям нашей "Небесной сотни", "Фонду Бориса Немцова" для продолжения дела отца , крымскотатарскому телеканалу АТR в изгнании, который является "оплотом свободы слова и объективных новостей о ситуации на полуострове" и другие благотворительные проекты в Украине.

Впервые в истории премия Леха Валенсы в июне 2014г. была вручена лидеру крымских татар Мустафе Джемилеву в Варшаве. "Поляки знают, сколько крови и слез доводится пролить в борьбе за демократию", - отметил министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский на торжественной церемонии награждения

Напомним, в марте 2014 российские войска захватили контроль правительственными зданиями и аэропортами в Крыму и организовали события, ведущие к аннексии Россией Крыма.

Наши блоги