УкрРус

Не так страшен Путин, как мы сами

Читати українською
  • Не так страшен Путин, как мы сами

На "Свободе слова" решали, вставать ли на бой или пытаться договориться, а самое главное – как дальше жить

Андрей Куликов признался, что еще утром хотел провести передачу на русском, но Путин всю малину испоганил. Свободу выбора нельзя навязывать. Вчера же Куликов общался в Донецке с людьми под российскими стягами и с украинскими паспортами: в их глазах сквозила боль и обида. Они интересовались, почему в Киеве разгуливают молодчики с оружием, почему политики позволяют себе уничижительные выражения в адрес Донбасса, почему молчали о смертях на шахте... Может, Киеву первому протянуть руку, чтобы в Донецке не наткнуться на сжатый кулак?

Далее ведущий оповестил, что холодная война между Западом и Россией началась. В ответ на референдум и попытку аннексии Крыма США и Евросоюз развернули первый этап санкций против российских чинуш. Тем временем на юго-востоке Украины активизировались сепаратисты, а на границе и в Крыму наращиваются российские войска.

Где еще намерена защищать русскоязычных украинцев братская армия? И смогут ли санкции Запада остановить агрессора? Эксперты отметили, что нашему руководству надо действовать, что следует обеспечить безвизовый режим с Европой – пусть появится магнит, что Россия предпочла экономику политике, но пока наш центр будет протягивать регионам руку, они могут протянуть ноги, что никакой Путин нас от Европы не отвратит. Заезжий Матвей Ганапольский предположил, что на Россию могут подействовать лишь тайные санкции, а в Украине проходит чемпионат притягательности – надо через два года сделать из страны конфетку.

64% зрителей посчитали, что санкции Запада не смогут остановить агрессора.

Надо остановиться, чтобы двигаться дальше

Куликов напомнил о начале избирательной кампании и о первом зарегистрированном кандидате – Ренате Кузьмине. Но студенты желают поддержать Святослава Вакарчука – вот он и появился в студии. Президентским перспективам он удивился и предложил каждому заниматься своим делом. Что же до санкций в отношении России, то славно, что украинцы особо на них не рассчитывают: наше счастье – в наших руках.

Если люди видят общее будущее, значит, это свидетельствует о появлении общества, заметил Вакарчук. Но пока мы продолжаем делиться на оппозицию и власть, и это печально. Нет времени рассказывать, кто лучше, кто хуже. Надо бить в одну точку. С ЕС такая же путаница получается. Заговорили о федерализации, хотя никто толком не соображает, что это такое. Конечно же, регионы должны получать большие полномочия, а говорить на том языке, на котором удобно... Для убедительности Вакарчук перешел на русский и даже вставил английское словцо... Янина Соколовская приглядывалась к нему снизу вверх: выбирать его в президенты или пусть пока полежит?..

Только все нужно проворачивать под зонтиком Конституции, продолжал певец. И работать надо, а не проворачивать какие-то идиотские назначения. Нужен гражданский контроль – люди должны контролировать чиновников... Только без автоматов, подкинул Куликов. Вакарчук согласился: люди должны убедиться, что власть готова работать. И перестать спекулировать именами. Мало, чтобы человека поддерживал Майдан – нужно, чтобы его поддержала вся страна. Языком занялись, а где дела против коррупционеров? Вместо этого продолжается шушуканье в парламенте. Надо остановиться, чтобы двигаться дальше... И этот человек сомневается, что ему нужно идти в президенты, изумился Куликов.

Вакарчук предложил нашему руководству запереться в комнате на три дня – подобно тому, как выбирают папу – и решить, куда движется страна. И осуществлять гражданский контроль, только без оружия в руках. Нас обвиняют в том, что незаконно взяли в руки власть. Но что делать, если эта самая власть исчезла, растворилась в воздухе? Может, наш политикум отрезвеет, ведь пока этим людям страшно... Рассказал и убежал.

Сильное государство - это не оружие, а люди

Из-за кулис появился замминистра иностранных дел Даниил Лубкивский. Видать, россияне плохо ведают, что творят, признал он, сплошь ультиматумы, желание превратить Украину в отстойник. А Крым – это момент истины, вскрыт гнойник. В стране же не было самоуправления, жили под российской пропагандой. Но теперь и Россия выступила против всего мира, уничтожила систему гарантий. Далее провернули фарс в Крыму. Наблюдателями с Запада стали представители крайне левых или правых маргинальных сил. Лубкивский зачитал список.

Украина противостоит модифицированной форме фашизма, продолжил гость. Россия уже грозит ядерной войной. Но Россия – это не только Сталин и Берия, но и Герцен, и профессор Зубов. Нам же надо остановить агрессию и доказать свою правоту. Что такое сильное государство? Это не оружие, даже ядерное, это люди. Это вы! Мы – сильный народ, который прогнал бандитов, но тут же получил удар в спину. И Россия должна услышать нас, поскольку мы говорим не языком зла, без пены на устах.

Тарас Березовец призвал признать, что Крым потерян, но лишь на несколько лет. Сегодня осталось на один день меньше... А может, России не так нужен Крым, а она стремится остановить модернизацию Украины?.. Лубкивский упомянул вето России в ООН и призвал помнить, что Крым остается частью Украины. Надо вести законный диалог. МИД же не занимается спекуляциями, представляя, что российские устремления не ограничатся Крымом. Мы же предлагаем ей опомниться и не создавать опасных прецедентов.

Украина для Путина – как кость в глотке

Из Москвы подали Андрея Пионтковского, который заявил, что Путин преследует, прежде всего, внутренние цели. Украина с антибюрократической, антикриминальной революцией – смертельная угроза для путинского режима. Значит, надо революцию раздавить, свергнуть власть в Киеве.

А насколько для него важен геополитический аспект? – поинтересовался Александр Чалый. Важен, признал Пионтковский, но реальной угрозы НАТО не представляет. А вот отказ Украины вступить в Евразийский союз его достает. И это не фантомные иллюзии – большинство российского политического класса тянет одеяло туда. Хотя эти союзы никому не нужны, даже Лукашенко, который предпочитает править сам и выбивать у Москвы бабки. В общем, Украина для Путина – как кость в глотке.

Андрею Ермолаеву захотелось увидеть русскую интеллигенцию, дискуссию на страницах газет. Интеллигенция ушла в интернет, напомнил Пионтковский, а власть действует, закрывает сайты. Но не надо судить россиян по действиям Табакова или Безрукова. Было и второе письмо – там достаточно приличных людей. А первые уже принялись давать объяснения: у меня, мол, театр и пр. Да и 50 тысяч, которые вышли на демонстрацию позавчера, что-то значат.

Пока меры против России нельзя приравнять к тем мерам, которые в свое время были применены к СССР, заметил Пионтковский. Но даже Германия уже заявила, что готова обойтись без российского газа. К тому же есть такое оружие, как банковские счета Финансовых кошельков Путина. Демонстрацией стал арест Фирташа – человека, который знает все газовые тайны Кремля. Таким же образом можно взять под белы рученьки Абрамовича и Тимченко. Это будет сокрушительный удар, который россияне воспримут адекватно. Зачем наказывать 140 млн. россиян, когда можно наказать 140 олигархов?

Пока молчат пушки, говорят дипломаты

Эскалация конфликта и большая изоляция России продолжается, заметил Александр Чалый. Завтра Путин сделает еще шаг. Но пока молчат пушки, говорят дипломаты. А вдруг завтра Путин подарит Украине лазейку? В результате война все равно заканчивается миром, да только цена слишком велика. Может, разобраться в российских предложениях? Они хотели разоружить людей – наше правительство это сделало.

Чалый пожалел, что упустил Лубкивского. Он говорил лишь о солидарности и всем мире против России. А может, логичней было бы упомянуть наши предложения Путину. Чего нам бояться федерализации? Мы же говорим о расширении самоуправления. Последние четыре года Киев лишь вещал, но не слышал регионы. Возможно, надо привлечь в руководство побольше людей оттуда.

Чалый предложил заглянуть в программу "Свободы" - там немало толковых вещей касательно федерализации. Конечно, нехорошо идти на уступки агрессору, но надо договариваться. Все равно придется. Пусть это будет сейчас, а не через пять лет. Но целостность страны не должна быть нарушена...

Чалого прервали на Рефата Чубарова, который был встречен аплодисментами. Он упомянул об обращении крымским татар. Никто не может решать, как быть Крыму без них. Во вчерашнем фарсе они не принимали участия. А кроме них есть еще караимы и крымчаки, которые также являются коренными народами.

Соколовская похвалила украинское произношение Чубарова, отметила сумасшедший рейтинг Путина и поинтересовалась, что же конкретно делать. На какие крайние меры готовы татары? Нас 300 тысяч, заявил Чубаров. Но народ испытан катастрофами, величайшая из которых – геноцид 1944 года. Нынешний конфликт глобален, и его нужно решать всем миром. Или согласиться с тем, что справедливости в этом мире нет...

Найти свое место между НАТО и Россией

Ганапольский признался, что Чалый вызывает у него восхищение – он идет против мейнстрима. Пионтковский рассказывает сказочку про белого бычка, он так ненавидит Путина, что жрать не может, но это мифотворчество, и он получает за него деньги. А с чего это Крым вернется? Для этого на программу должны были прибежать члены правительства и предлагать меры... Да попросту в Украине появилось общество, пояснил Куликов.

Ганапольский рассказал о своем радиопроекте и звонках: люди жалуются на то, что их не слушают и презирают. Может, разумно прислушаться к России? Не Крым надо спасать, а восток и юг. Они могут качнуться. Потому нужно забыть слово "агрессор" и руководствоваться здравым смыслом. Хватит сказок! Ведь Майдан был для того, чтобы с министров был спрос. А восток и юг висят над пропастью.

Ну конечно, на русских штыках, конечно, сфальсифицировано, но крымчане хотят в Россию! – заверил Ганапольский и призвал на Грушевского слушать, думать и действовать... Ситуация серьезная, согласился Чалый и призвал общество объединиться. Все, кто может. А также надо призвать на подмогу Клинтона, Мэйджора и Кучму.

Пионтковский – никакой не мифотворец, заявил другой Чалый – Валерий. А дипломат не может быть бесстрастнее после 100 смертей. Но безблоковая мирная модель привела к оккупации. Так дальше не пойдет. Мы должны требовать, да только они не хотят даже нас слушать. Надо было раньше отзывать посла. Хватит, чтобы "великие" решали. Майдан уже шантажировали. Сейчас нельзя отдавать Крым и отстаивать территориальную целостность страны.

Когда ты сердишься, ты не прав, ззаметил другой Чалый и гневно набросился на своего однофамильца. Надо найти свое место между НАТО и Россией, иначе она на Крыме не остановится. Чалый предложил просить у Штатов, Франции, Китая военный контингент. Пусть откажутся. Тогда устроим военные учения на востоке с поляками. Попросим МАГАТЭ защитить ядерные блоки. И Китай надо слушать, а он призвал отказаться от резких движений. Вот пусть и станет посредником.

Андрей Сенченко предложил не смешивать понятия: нам не нужны российские советы по поводу экономической и социальной модели и не надо путать желания народа с идеями Путина. А если он договорится с американцами? – предположил Чалый и снова призвал разоружать гражданское население и договариваться. Если продолжится эскалация, страна перейдет в военный режим.

Диктатуру свалили, а демократия еще не настала

Санкции Запада не остановят агрессора, признал Игорь Смешко и пожаловался, что у Украины нет настоящих друзей ни на Западе, ни на Востоке. Россия разделилась на народ Чехова и Пушкина и нынешнее руководство. Но украинцы не россияне, у нас диктатуру не построишь. Россия испугалась, ведь у нее установлена модель неофеодализма. Если мы построим демократию, то у них все пойдет прахом.

Но нам необходимо показать силу, иначе Россия займется планом "Б", заявил Смешко. России грозит утрата славянства, а мы-то как раз – истинные славяне, наследники Руси. Мы их спасли от татар... Пока что украинская нация может погибнуть, подкинул Куликов.

Правда на нашей стороне, в муках и крови рождается демократия, не уступал Смешко. И наша элита должна сделать все возможное, чтобы показать, что она у нас есть. Что у нас министром нельзя назначить коня. Всю систему нужно немедленно демократизировать, иначе оба борта подставим под пушки противника. Но нам самим надо стрелять из двух пушек в разные стороны.

Ермолаев не принял этот ура-патриотизм. Мы территорию спасаем или людей? Он предложил поговорить с людьми и на востоке, и на западе. Да и западные партнеры следят за нами. Надо развивать самоуправление, вести переговоры с Россией, а мы даже плана урегулирования ситуации в Крыму не подготовили...

Я не политолог, а кадровый офицер, признался Смешко, упрекнув Ермолаева, что тот служил Януковичу. Сейчас же надо готовится к войне. И Смешко процитировал Черчилля, про стыд и поражение. Ермолаев пообещал передать все свои наработки новому президенту и напомнил, что раньше нужно было чухаться в отношении востока и юга.

Диктатуру свалили, но демократия еще не настала, заметил Смешко. Революция состоялась, но ошибок наделали кучу. Послали бы вовремя войска в Крым, и все было бы спокойно. Надо перекрыть контрабанду, назвать воров. Время было, оно еще и сейчас осталось.

Слышать, видеть и уважать друг друга

Нестору Шуфричу Куликов перечислил безобразия регионалов, а тот согласился с Вакарчуком, Чалым и Смешко. Регионалы же взяли на себя ответственность за то, что сотворила прежняя власть. Часть разбежались, а оставшиеся выступают против сепаратизма и призывают не повторять их ошибки. А новая власть точно их и совершает. Нужно слышать, видеть и уважать друг друга! Если бы не регионалы, не была бы принята резолюция о прекращении огня в критический момент!

Но при новой власти продолжают гибнуть люди, и заседания Рады начинаются с минут молчания, продолжил Шуфрич. Регионалы же за единую Украину с Крымом под мышкой. Сегодня даже поддержали частичную мобилизацию... Шуфрич похвастался посвященностью в военную тайну и призвал сделать все возможное, чтобы не допустить войны между братскими народами. Сам Шуфрич – офицер запаса и готов защищать Родину.

Но почему санкции Штатов и ЕС такие мягкие? Нельзя загонять медведя в угол, пояснил Шуфрич и обратился к жителям юго-востока. Регионы прошли шоковую терапию – в один день исчез их лидер. Но теперь мы должны гордиться, что мы украинцы, вне зависимости от национальности.

Шуфрич напомнил, что три года был в изгнании, но теперь не может оставить однопартийцев в беде. Что же до Крыма, то они понимали, что референдум все равно пройдет. Но в будущем надо будет с кем-то вести переговоры? Шуфрич и летал в Крым искать компромисс, а Киев в это время принялся делать там назначения. Вот и начались скачки со сроками референдума... Москва же ведет переговоры со Штатами, Великобританией и Германией – сплошь федеративными державами. И государственных языков повсюду куча... В Крыму было три, а теперь два, отметил Куликов.

Шуфрич не пожелал стирать шашечки с дверцы такси: конец пути для него – Крым в составе Украины, надо искать компромисс.

Волшебного выключателя нет

Многие претензии к новой власти обоснованы, признался Андрей Сенченко, но происходит подмена понятия. В Крыму и на востоке бунтуют не против власти, а против власти братвы. Против тотального воровства. Другое дело, что Россия умело использовала этот протест, хотя в Крыму и обделалась с 95 процентами. У новой же власти проблемы есть, но общество способно контролировать ее и даже наказывать.

Правительство работает тоже не идеально, заметил Сенченко. А людям нужна безопасность. Это и скорая помощь, приезжающая вовремя, и туалет в школе. Майдан стал контролером новой власти, но такой контроль должен осуществляться в каждом селе. Вон, назначили пять губернаторов с легкой руки Кличко, но двоих уже отторгли.

Прежняя власть довела коррупцию до абсолюта, заявил Сенченко. Потому нужен жесточайший контроль общества... А как быть с так называемыми союзниками власти? – поинтересовался ведущий. Среди экстремистов у власти нет союзников, ответил гость. Майдан притягивал разных людей. Но защищали одни, а вырядились в камуфляж якобы для защиты другие.

Шуфрич признался, что помнит Сенченко бизнесменом, а сейчас он – чиновник. Но не надо вешать сопли на "папередников". Вот Шуфрич не верит, что у Сенченко были дела с Лебедевым и сыном Януковича. Сейчас же надо искать не виновных, а путь выхода из кризиса. Может, перед назначением губернаторов разумно было посоветоваться с местными советами? Шуфрич согласился быть мостиком, а не умывать руки.

Попытались обмазать грязью, пожал плечами Сенченко, а он никогда не путал грешное с праведным. А зацепило? – улыбнулся Шуфрич. Грязь всегда неприятна, признал Сенченко и напомнил фальсификации, которые творил Джарты. Да в местных советах сплошь сволочь, которая и не представляет интересы людей. Сенченко посоветовал больше рассчитывать на себя... На власть не стоит? – уточнил Куликов. Сейчас же Крым надеется на Путина, развел руками Сенченко.

В Донецке же есть те, кто протестуют против нищенской жизни, но есть и нанятые провокаторы, продолжил гость. На автобусах с надписями "Ессентуки – Афины" привозят криминалитет на пару с сотрудниками спецслужб.

А бороться надо, называя фамилии, призвал Сенченко. Предложения об откатах приходят даже по телефону. Если мы вытащим злодеев на свет, они разбегутся. Волшебного же выключателя нет, придется пройти не один этап очищения власти. А шваль имеется и старая, и новая...

Менять надо систему, а не имена

Последним оратором стал Юрий Луценко, который сформулировать ключевой вопрос: когда в стране будет лучшая жизнь? Путин же стремится остановить Майдан в России и не дать упасть ценам на энергоносители. Но после действий Штатов агрессор притормозил.

Нынешняя же власть пришла на руины, напомнил Луценко. Но самое главное в том, чтобы украинцы прекратили воевать между собой. Полномочия должны быть переданы вниз. Никаких партийных квот! Майдана не было бы, если не было бы трех партий, но не они победители... Луценко признался, что за три месяца прожил еще одну жизнь, как и вся страна. Менять надо систему, а не имена. Вместе с президентом надо переизбрать Раду. Однопартийная система нам не грозит, коалиция возьмет ответственность за страну.

А Крым будет там, где будет легче жить и комфортнее умирать, предрек Луценко. Обеспечим нормальную жизнь – вернется и Крым. В противном случае будем терять область за областью. Нет - бардаку, да - реформам, процитировал Луценко Де Голля.

Гость призвал к радикальным реформам, подобным тем, что проворачивались в бывших соцстранах. Нам придется затягивать пояса туже. Конечно же, отказываться от любых льгот, в том числе депутатских.

Березовец призвал Луценко протянуть руку Шуфричу и другим оппонентам, ведь именно объединения боится Россия. И она не остановится на Крыме. А как проводить законные президентские выборы?.. Американцы говорят, что могут проголосовать за того, кому можно на полдня доверить кошелек и ребенка, напомнил Луценко. Но каждый Савл может стать Павлом. Месть разрушает душу, и Луценко не намерен мстить. Но бывшая власть тоже должна пройти через катарсис. Германия покаялась, а Россия продолжает оставаться неандертальской со своим Сталиным. И Луценко призвал Шуфрича очиститься от Ефремова...

Эксперты в последнем слове призвали прекратить партийные дрязги, переизбрать парламент, положить конец украино-украинской войне, признать, что мы вошли в новую реальность (даже "Прощание славянки" на вокзале звучит по-другому), думать, как вернуть Крым, интересоваться, не кем ты был, а кем ты есть сейчас.

Ермолаев потребовал работать с Крымом, помнить о татарах – возможно, через пару месяцев можно будет провернуть новый плебисцит, Березовец отметил, что мы наконец-то расплатились кровью за независимость, но это расплата и за грехи, совершенные за 20 лет – сейчас же всем пример показывают люди в погонах...

Было зафиксировано 11 объединений зрительской поддержки, а Куликов сообщил, что завтра будет в Донецке: он спросит у людей, услышали ли они нас.

Наши блоги