УкрРус

Иван Миклош: при меньших налогах бюджет будет получать больше

  • Иван Миклош
    Иван Миклош возглавил экспертную группу при Кабмине

Ивана Миклоша считают "архитектором" словацких реформ. Именно в его бытность на посту министра финансов Словакия сделала впечатляющий экономический прорыв, который позволил стране стать членом Евросоюза. В 2004 году авторитетный лондонский журнал Euromoney по результатам опроса своих подписчиков даже назвал Миклоша лучшим министром финансов в мире.

В предыдущем украинском правительстве словацкий реформатор был советником руководителей Минфина и Минэкономразвития Натальи Яресько и Айвараса Абромавичуса. На определенном этапе переговоров о формировании нового Кабмина тогда еще кандидат в премьеры Владимир Гройсман выступал за назначение Миклоша министром финансов, но не срослось. Зато Иван Миклош стал советником новоназначенного главы правительства и возглавил группу иностранных советников при Кабмине.

Сможет ли новое правительство провести реформы, как эффективно бороться с популистами и повысить уровень жизни украинцев - об этом и не только Иван Миклош рассказал журналисту "Обозревателя" в уютном кафе за чашечкой фруктового чая.

- Какие реформы Украина должна провести в первую очередь?

- В первую очередь хочу сказать, что Украина уже начала проводить реформы. В течение двух лет после Майдана действительно было многое сделано, гораздо больше, чем в предыдущие годы.

Макроэкономическая стабилизация - это серьезное достижение предыдущего правительства. В этом же ряду идут фискальная консолидация, стабилизация инфляции, реструктуризация и ценовая дерегуляция в энергетической сфере. Все это обычно недооценивают. Ведь люди зачастую не понимают, насколько это важно. Но макроэкономическая стабилизация - это платформа для последующего роста экономики.

Макроэкономическая стабилизация - это платформа для последующего роста экономики

Что касается самых успешных реформаторов в прошлом Кабмине, то, по моему мнению, это, во-первых, Наталья Яресько. Ее заслугами являются макроэкономическая стабилизация, программа сотрудничества с МВФ, реструктуризация долга и особенно фискальная консолидация. Сокращение фискальной задолженности с 10% в 2015 году до порядка 2% в 2016 году - это нечто. Это действительно удивительно. Насколько я знаю, это одно из самых значительных достижений фискальной консолидации в мире за последние годы.

Реструктуризация банков, стабилизация курса после кризиса в феврале, очищение банковского сектора, ликвидация неплатежеспособных банков - это заслуга главы НБУ Валерии Гонтаревой. На мой взгляд, она стала одной из двух самых успешных женщин-реформаторов прошлого года.

Что необходимо делать сейчас? Укреплять макроэкономическую стабильность, потому что она очень хрупкая. Конечно, валютных резервов в Украине гораздо больше, чем в феврале прошлого года, но значительную часть денег вы получили от международных финансовых институций.

Что необходимо делать сейчас? Укреплять макроэкономическую стабильность, потому что она очень хрупкая

Таким образом, сейчас нужно укреплять макроэкономическую стабильность и ускорять внедрение структурных реформ. Наиболее важные структурные реформы касаются, во-первых, правоприменения. Это огромная проблема в Украине. Я сейчас говорю о судебной и прокурорской системах.

Принципиальной является также дерегуляция. Прогресс в данной сфере - это результат хорошей работы Айвараса Абромавичюса и его министерства. Но все еще многое нужно сделать в сфере приватизации. Тут вообще нет никакого прогресса. И это очень плохо. В Украине более трех тысяч государственных предприятий. Это прибежище коррупции, которая деформирует рынок и мешает свободной конкуренции. На эти предприятия впустую тратятся бюджетные деньги.

В других сферах было что-то сделано в плане реформ, но этого, к сожалению, недостаточно. Предложенный Натальей Яресько план реформ был достаточно системным. Но некоторые позитивные достижения были нивелированы, например, из-за нереформированных фискальной и таможенной служб. Это серьезное препятствие на пути к благоприятной бизнес-среде.

Разумеется, необходима налоговая реформа. Также нужно провести реформу государственного управления. Сейчас эта сфера характеризуется низкой производительностью. Реформа позволит госслужащим получать более высокие зарплаты, также появятся улучшенные механизмы отбора людей для найма. Пожалуй, это самые важные реформы.

- Как Украине преодолеть сопротивление реформам?

- Очень хороший вопрос. Я говорю об этом каждый день, находясь в Украине: для успеха реформ более важна политическая, чем техническая программа. Потому что техническая программа содержит план того, что нужно сделать для макроэкономической стабилизации и структурных реформ. Но у людей есть опыт: хороший или плохой. Есть традиции более успешных государств и менее успешных. Есть опыт стран Балтии, Словакии, Польши, Грузии в сфере реформирования. Если вы воспользуетесь им, то станет очевидно, что необходимо делать. Поэтому политическая программа гораздо более важна для Украины. И это важно понимать. Должна быть политическая цель.

Отвечая на ваш вопрос, суть технической части реформирования ясна. Гораздо более серьезная проблема - политическая. Люди не любят изменений. Такова психология. Существует неприязнь к рискам. Ведь нельзя знать заранее, получится ли что-то. Поэтому присутствует страх, и это естественно.

Суть технической части реформирования ясна. Гораздо более серьезная проблема - политическая. Люди не любят изменений

Руководство должно состоять из сильных политических лидеров, которые были бы глубоко убеждены в том, что реформы необходимы их стране. Только внутреннее убеждение политических лидеров, у которых будет видение того, какие силы нужно приложить для внедрения реформ, несмотря на сложности и риски, смогут что-то изменить. Только политические лидеры смогут убедить других людей в необходимости реформ.

Однако политики должны проводить реформы не из-за давления на них, не потому что на этом настаивает Европейская комиссия или Международный валютный фонд, а потому что преобразования нужны людям в их стране. Ведь реформы должны проводить местные лидеры, а не международные институты.

Также очень важна коммуникация. Политические лидеры должны общаться с обществом каждый день. Они должны использовать каждый возможный метод коммуникации, особенно масс-медиа. Телевизионные программы наиболее эффективны в этом отношении. Новые медиа - это важно, но телевидение по-прежнему остается наиболее влиятельным механизмом.

Тем не менее политические лидеры должны использовать все типы медиа, чтобы каждый день общаться со своими гражданами и объяснять им, что они делают, зачем они это делают и как это поможет стране. Нужно объяснить, что на определенном этапе первое время будут заметны негативные последствия, ведь у реформ есть цена. Их можно сравнить с лекарствами. Они не бывают приятными, но все же несут исцеление.

Объяснять все это людям необходимо также для того, чтобы бороться с популистами. Одну из самых больших угроз стране несут популисты. Они используют страхи людей, их неудовлетворенность, которая естественна. Поскольку в первые месяцы, иногда даже годы, за реформы приходится платить. Хотя это все же не цена реформ, это цена отсутствия реформ в прошлом. Сейчас Эстонии, Польше, Словакии не надо принимать "горькие" лекарства, потому что мы уже их когда-то приняли. У нас есть конкурентоспособная экономика и зарплаты в 8 раз выше, чем в Украине.

Одну из самых больших угроз стране несут популисты. Они используют страхи людей, их неудовлетворенность, которая естественна. Поскольку в первые месяцы, иногда даже годы, за реформы приходится платить

Но люди не понимают, что изменения необходимы, что цену за отсутствие этих реформ нужно заплатить. И они не поймут, если популисты будут более эффективно коммуницировать с обществом. А популисты очень активно общаются с народом. Их месседжи просты: высокие зарплаты - лучше, чем низкие. Но мы должны аргументировать свою позицию, объяснять ситуацию. Популисты коммуницируют с людьми каждый день. И никто не борется с ними. Никто не объясняет людям реальную ситуацию. Популисты борются против необходимых, но непопулярных и непростых шагов. Последствия популистской политики - упущенные шансы.

Например, большинство людей сейчас думают, что эти годы сложностей, девальвация и так далее - результат реформ. Но это неправда. Это результат отсутствия реформ в прошлом. А также агрессии России. Это нужно объяснить людям.

Есть большая брешь между поддержкой реформ в целом и непринятием конкретных реформ. И эту брешь необходимо ликвидировать. Поддержка реформ в целом - это хорошо. И это действительно есть в Украине. Присутствует общая поддержка борьбы с коррупцией. Но поймите, для этого нужны конкретные реформы, к примеру, дерегуляция энерготарифов Это было сделано. И это исторический шаг Украины в сфере реформ, в сфере борьбы с коррупцией, в сфере повышения энергетической эффективности и независимости страны. Но люди этого не поймут, если единственные политики, которые постоянно и эффективно будут с ними общаться, - это популисты, которые борются против дерегуляции энергетических тарифов.

Есть большая брешь между поддержкой реформ в целом и непринятием конкретных реформ. И эту брешь необходимо ликвидировать

- Есть мнение, что Европа и США разочарованы медленным темпом реформ в Украине и устали от ее проблем. По вашему мнению, это правда? И какие последствия это может иметь для Украины?

- Я частично ответил на этот вопрос в начале нашего интервью. Как я уже говорил, за последние два года сделано гораздо больше, чем за многие годы до Майдана. Но, конечно, по сравнению с тем, что можно и нужно было сделать, этого недостаточно. Лучшее доказательство тому - последний транш МВФ пришел в августе прошлого года. Это значит, что мы 8 месяцев откладывали выполнение программы МВФ. Это неопровержимое доказательство того, что прогресс недостаточный.

Это откладывание реформ. И поймите, в экономике все взаимосвязано. Позвольте мне объяснить. Весь бизнес-сектор жалуется на текущее регулирование валютного рынка. Иностранные инвесторы не могут репатриировать свои доходы, свои официальные дивиденды. Конечно, это нонсенс. Это препятствие для взаимодействия с иностранным бизнесом. Но как это все взаимосвязано? Национальный банк Украины может упразднить данное правило, если валютные резервы страны увеличатся. А они не могут увеличиться, потому что выполнение программы МВФ откладывается.

Если бы транш МВФ укрепил валютные резервы, то можно было бы двигаться в сторону дерегулирования рынка иностранной валюты. Это крайне необходимо Украине. Это важно не только для бизнес-сектора, но и для развития экономики страны в целом, ее дальнейшего роста, привлечения инвестиций. Поскольку прогресс выполнения программы застопорился, то возможности для развития бизнес-среды, экономического роста, а значит и повышения зарплат уменьшаются. Теперь вы видите, насколько все взаимосвязано.

Почему прогресс отложен? Предыдущая коалиция не была эффективной. Если вы вспомните прошлый год, то увидите, что только 37% предложений правительства прошло через Верховную Раду. Только 37%. Это катастрофа. В Словакии показатель был почти 100%. Я не хочу обвинять в этом только парламент. Конечно, все несколько сложнее. Но на самом деле, если посмотреть на эти голосования, то некоторые фракции коалиции во время принятия многих важных решений вели себя как оппозиция. Они много раз голосовали против предложений правительства.

Я не говорю о том, что все предложения Кабмина были идеальны, но в целом они были ориентированы на реформы. Если бы они были учтены, то Украина продвинулась бы гораздо дальше в сфере реформ, валютные ограничения были бы сняты, а экономика бы развивалась.

Если вы вспомните прошлый год, то увидите, что только 37% предложений правительства прошло через Верховную Раду. Только 37%. Это катастрофа. В Словакии показатель был почти 100%

Кроме того, как вы помните, в феврале в Украине начался политический кризис. Это еще одна причина откладывания реформ. Это еще одна причина, почему, как вы сказали, Запад не удовлетворен.

С другой стороны, западные страны также видят прогресс в реформах. Они действительно это ценят. Сейчас политический кризис в Украине закончился. Есть новое правительство. Ему мало кто доверяет. Это политический Кабмин. Многие считают, что он не ориентирован на реформы, на борьбу с коррупцией. Но посмотрите на первые шаги этого Кабмина. Было завершено дерегулирование энергетических тарифов.

Согласно первоначальному плану, как вы знаете, это должно было произойти в апреле следующего года. Но правительство сделало это гораздо раньше. По моему мнению, это прекрасный первый шаг. И это не все. Дерегуляция рынка лекарственных препаратов, назначение новых руководителей "Укрзалізниці" и "Укрпошти" - это красноречивый сигнал того, что нынешнее правительство может не только продолжить реформирование, но и ускорить этот процесс.

- Последние бюджеты в Украине были несколько неудачными. Каких ошибок следует избежать при составлении бюджета на следующий год?

- Это очень важная тема. Я обсуждал ее с министром финансов. Я провожу регулярные встречи по этому поводу. В правительстве есть четкое понимание того, что хорошая работа Натальи Яресько должна быть продолжена. Это, в частности, жесткие бюджетные ограничения. Потому что до Натальи Яресько очень распространено было следующее: все выделенные средства тратились в августе, сентябре, октябре, а потом говорили: "Простите, господин министр, но денег больше нет. Дайте нам еще, или наступит коллапс". Это неприемлемо. Это одна из причин дефицита бюджета, маленьких валютных резервов, инфляции и, в конце концов, низкого уровня жизни украинцев.

Все связано: от правильной политики в сфере государственных финансов зависят благоприятная бизнес-среда, стабильность национальной валюты и в целом экономический рост. В ином случае - неизбежная катастрофа: инфляция и дестабилизация. То есть, главным приоритетом Министерства финансов должна стать очень ответственная и тяжелая политика бюджетных ограничений.

Главным приоритетом Министерства финансов должна стать очень ответственная и тяжелая политика бюджетных ограничений

Второй по важности момент: нужно модифицировать бюджетный процесс. Действующая система неэффективна. Модификация касается увеличения прозрачности государственных финансов, внедрения программного принципа бюджетного планирования и так далее. Кроме того, мы по-прежнему наблюдаем в Украине растрачивание средств, коррупцию, использование денег на необязательные нужды. Это можно преодолеть с помощью структурных реформ в социальной сфере, медицине, образовании, государственном управлении, полиции, армии. Нужно повысить эффективность бюджета. Хороший пример - электронная система закупок Prozorro, которая снижает коррупционную составляющую. Многое было сделано.

К примеру, мало кто знает, что расходы на пенсии в Украине в 2014 году составляли 16%. Это невероятно. В сопоставимых странах этот показатель - 8, а иногда 10%. В Украине он слишком высок из-за большого количества "привилегированных" групп (бывших госслужащих, военных и т.д.). Это порождает серьезную деформацию. Но что-то уже было сделано в этой сфере за 2 года.

Еще одна проблема. Например, в сферах здравоохранения и образования существует большая избыточная производственная мощность. Это означает, что количество койко-мест в украинских больницах во много раз больше, чем в богатых странах. Если сократить их, то сэкономленные деньги можно будет пустить на улучшение медицинского сервиса. И это принесет прямой положительный эффект украинцам. Потому что избыточные производственные мощности не используются. На них лишь впустую тратятся деньги.

В сферах здравоохранения и образования существует большая избыточная производственная мощность

В школах та же самая ситуация. В Украине есть много маленьких школ. Если быть точнее - 613 школ, где учатся менее 25 детей. Такие учреждения очень дорогие. Во многих случаях они обходятся даже дороже, чем большие школы. Можно закрыть маленькие школы, купить на сэкономленные деньги автобусы и предложить детям и их родителям ездить в более крупные школы. И так будет лучше для детей. В более крупных школах они смогут получить лучшие знания. То есть, таким образом можно сэкономить деньги и обеспечить детей лучшим образованием. И это всего лишь один из примеров.

Эффективность бюджета также напрямую связана с налогами. Что нам необходимо? Нам нужна намного более эффективная система государственной службы и государственного управления. То есть, в целом государственного сектора. Он финансируется из государственных денег, которые получены за счет налогов.

Высокие налоги влияют на бизнес-среду: низкие инвестиции и низкий рост. Поэтому нужно сделать государственный сектор более эффективным. Если это удастся, то сектор сможет предоставлять качественные услуги, но затрачивать при этом меньше денег. И тогда у вас появится возможность понизить налоги. Это даст толчок бизнесу, и при меньших налогах бюджет будет получать больше.

Вот почему макроэкономическая стабильность и структурные реформы напрямую взаимосвязаны с уровнем жизни людей, их зарплатами и т.д.

- По вашему мнению, это правительство сможет стать более эффективным, чем предыдущее?

- Я, конечно, не могу этого точно знать. У меня нет хрустального шара. Но вот что я могу сказать. И это очень важно. Ожидания не очень высокие. Многие хотели правительство технократов. А это политическое правительство. И это якобы плохо - таково распространенное мнение.

Но давайте посмотрим на первые шаги этого правительства. Особенно в сфере энергетических тарифов, завершения дерегуляции, социальных субсидий. На мой взгляд, это правильные и ответственные шаги. Дерегуляция рынка лекарственных препаратов, назначение новых руководителей государственных компаний произошли во вторую неделю работы правительства. И это неимоверно. Это обнадеживает. Достижения действующего правительства на данный момент отличные.

Почему-то многие думают, что технократическое правительство автоматически станет Кабмином реформаторов, ориентированных на борьбу с коррупцией. А политическое правительство автоматически не является реформаторским. Не думаю, что между этим есть прямая взаимосвязь.

Во-первых, технократы в правительстве Яценюка проделали хорошую работу. Они были локомотивом реформ. Но в то же время это не значит, что политическое правительство не может быть правительством реформаторов. Давайте посмотрим на опыт других стран. Я не знаю ни одного случая успешного проведения реформ технократами. Посмотрите на страны Балтии, Словакию, Грузию, Польщу. Там реформы проводили политические правительства.

Технократы в правительстве Яценюка проделали хорошую работу. Они были локомотивом реформ. Но в то же время это не значит, что политическое правительство не может быть правительством реформаторов

Даже технократы, если они занимают кресла министров, должны быть политиками. Как я уже говорил, сейчас более важна политическая программа, чем техническая. Иллюзия того, что только технократы могут провести реформы, появилась именно из-за непонимания этого. Для успешных реформ нужны политики. Во многом они зависят от коммуникации с обществом. И это задача политиков.

Коммуникация означает, что придется вступать в политические битвы с популистами. Придется выступать в СМИ, идти на телевидение - на тот же Шустер LIVE или другое подобное шоу - и бороться с популистами. Технократы этого делать не будут, потому что это не их работа. В то время как коммуникация и борьба с популистами чрезвычайно важны для успеха реформ. Поэтому, на мой взгляд, мнение о том, что только технократы могут проводить реформы, - миф.

- Какие сферы сотрудничества перспективны для Украины и Словакии?

- Вот как я отвечаю на вопрос, почему я помогаю вашей стране, предлагаю свой опыт: мне нравится Украина. Я считаю, что у нее есть огромный потенциал. Это красивая страна, в которой живут образованные трудолюбивые люди. Такие же, как в Словакии. Я не вижу существенной разницы между нами. Успех Украины - это также и успех Словакии.

Словакия заинтересована в том, чтобы Украина интегрировалась в ЕС. Если Украина сделает это, то наши отношения в сферах инвестиций, туризма и многих других значительно активизируются. Это взаимосвязанные экономики.

И для этого даже не обязательно становиться формальным членом ЕС. Полное членство не обязательно для политической поддержки. Все в ваших руках. Например, выполнение Соглашения об ассоциации. Если Украина станет членом европейского рынка, это будет хорошо также и для соседних с вами стран, в том числе и Словакии. Это двухсторонний поток: инвестиции, работа, туризм…

Если Украина станет членом европейского рынка, это будет хорошо также и для соседних с вами стран, в том числе и Словакии. Это двухсторонний поток: инвестиции, работа, туризм…

В Украине живут квалифицированные, умные, но, к сожалению, бедные люди. Сегодня в Словакии средняя зарплата тысяча евро, а в Украине - около 150 евро. Но если бизнес-среда придет в норму, если вы станете частью европейского рынка, если вы предложите инвесторам конкурентные условия, то экономика Украины пойдет в гору.

Как сообщал "Обозреватель", Миклош объяснил, почему отказался возглавить Минфин Украины.

Наши блоги