Беркут: за деньги можно убивать, но сложно умирать

Ради чего и зачем рисковать жизнью и за кого умирать?

Видео дня

9 мая украинцы будут праздновать 67-ю годовщину победы в Великой Отечественной войне. Сегодня все чаще ее именуют Второй мировой, а правнуки ветеранов открыто заявляют о том, что в 1941 году Советский союз должен был сдаться Гитлеру – дескать, в таком случае сегодня они жили бы в Европе, а не в нищей Украине.

О заслуженных и несостоявшихся защитниках Отечества, о воинском долге, об украинской армии и ее перспективах в пресс-центре «Обозревателя» рассказал лидер партии «Великая Украина» Игорь Беркут.

«Обозреватель»: 9 мая будет отмечаться 67-я годовщина Победы в Великой Отечественной войне. Сегодня вокруг этой войны развернулось множество дискуссий, и зачастую на постсоветском пространстве ее называют не Великой Отечественной, а Второй мировой. Многие молодые люди, правнуки победителей, глядя на высокие стандарты жизни в Европе, говорят о том, что Советскому Союзу следовало сдаться фашистским войскам – дескать, в таком случае сегодня Украина была бы Европой. Что Вы скажете об этом?

Игорь Беркут: Я считаю, что говорить о Второй мировой войне можно в целом как о событии планетарного масштаба, но для нашей страны это была Великая Отечественная война. Те люди, которые принимали в ней участие, называют ее так и никак по-другому.

Откуда исходит желание заменить Великую Отечественную на Вторую мировую? От тех людей, которые хотят забрать у нас наше прошлое. В этом ряду – не только это предложение, но и предложение о том, чтобы переписать всю историю, сделать ее такой, чтобы за нее нужно было стыдиться, чтобы показать, что все предыдущие поколения, за исключением каких-то событий, связанных с УНР в 1918 году, все остальное было несчастьем и чередой черных событий.

Большая часть нашей страны считает свое прошлое достойным и героическим. Чтобы показать его в неприглядном свете, в том числе и великую Победу, надо ее как-то измазать в грязи и говорить, например, что народ победил вопреки Сталину. Хотя как можно побеждать вопреки Главнокомандующему? О других подобных случаях никто никогда не рассказывал.

Думаю, что для того времени Сталин был абсолютно адекватным политиком, правителем, который использовал те механизмы, которые были присущи тому времени. Точно так же мы не можем судить о фигурах прошлых времен, исходя из того, какие действия тогда предпринимались. Можно вспомнить, как в Европе еще триста лет назад на кострах сжигали беременных женщин, а вся европейская знать ходила на это смотреть. Поэтому и здесь нужно понимать, что на то время были приняты единственно верные возможные решения для того, чтобы наша страна не была уничтожена.

Что касается – сдаться в плен, чтобы мы были в Европе, – вы знаете, что часть представителей нашего народа так и поступила, но почему-то с ними обошлись ничем не лучше, чем с теми, кто не сдавался, а даже хуже. Были большие надежды на то, что немцы при оккупации Киева, освободив город от так называемых большевиков и от советской власти, принесут киевлянам свободу, науку, процветание, искусство и культуру. Но, как вы знаете, в Киеве за время оккупации было расстреляно, по разным оценкам, более 100 тысяч человек, из них почти 34 тысячи евреев. После оккупации в Киеве из почти миллиона живущих людей до войны осталось меньше 180 тысяч человек.

Немецкий фашизм ставил четкую задачу, что все лишние люди, населяющие Украину, должны быть уничтожены. Они назывались тогда людьми второго сорта, и по документам было известно, что планировалось оставить в Украине 14 миллионов человек, необходимых для обслуживания немецкой промышленности, немецкого сельского хозяйства и для поддержания инфраструктуры и порядка внутри страны.

Так что, если бы эти планы осуществились, наверное, нас бы вообще не было.

Кто ставит под сомнение необходимость защиты своей родины и своей земли? Если посмотреть на нашу политическую элиту, часть которой продуцирует такие взгляды, то вы увидите, что ни сами они, ни кто-либо из их отпрысков не служили в армии уже независимой, свободной Украины. Они презирают любую ситуацию, при которой они либо их дети должны хоть как-то, хоть в каком-то виде отдавать долг Родине. Все их притязания только на то, что страна должна им.

«Обозреватель»: Вы уже сказали о роли Сталина в победе над фашистской Германией. Имела ли место быть руководящая роль Коммунистической партии?

Игорь Беркут: Да, действительно, Коммунистическая партия тогда руководила страной. Именно она организовала беспримерную победу и ведение войны, которое привело к победе.

Как вы помните, немцы захватили Францию всего 14 дивизиями за 12 дней и потом устроились во Франции, как в санатории. На СССР напало одновременно 200 дивизий, и впервые за 18 лет господства гитлеризма, впервые, сокрушительное поражение было нанесено под Москвой.

Хочу обратить ваше внимание на тот факт, что Гитлер был тогда лидером объединенной Европы. На нашу страну напала не только немецко-фашистская Германия. На нашу страну напала коалиция из 20 стран. То есть вся та объединенная Германия и Европа, всем своим звериным миром в составе 200 дивизий, более 2 миллионов 200 тысяч солдат одновременно от Белого до Черного моря вторглись на нашу территорию.

Некоторые с тех пор пытаются как-то умалить успехи Коммунистической партии, организовавшей эвакуацию тысяч предприятий. Если прочитать книгу «Экономика СССР: годы Великой Отечественной войны», то можно увидеть, как целые заводы снимались за 90 дней, перевозились, и еще через 80-90 дней начинали выпускать продукцию. Только с Украины было эвакуировано 5 тысяч 900 предприятий, в одно и то же время вывозились целыми заводами и в других местах – в Казахстане, в России, на Урале, – начинали работать с чистого листа.

В нашей свободной, так называемой демократической Украине, за 20 лет так и не смогли построить ни одного предприятия, сопоставимого по масштабам с теми, которые тогда создавались на голом месте, практически с нуля, и всего лишь за несколько месяцев.

«Обозреватель»: Спустя 67 лет после победы, глядя на парады с участием ветеранов, многие задаются вопросом: сколько же лет этим людям было в 1945-м? Верите ли вы в ветеранов-самозванцев, купивших ордена в антикварном магазине?

Игорь Беркут: В любом сообществе есть хорошие и плохие люди. Если среди ветеранов тоже попадаются такие, это ничуть не умаляет заслуг настоящих ветеранов и их права ходить какими-либо колоннами.

А то, что лже-воины были, есть и будут, наверное, всегда – что здесь поделаешь? Такова природа человека.

«Обозреватель»: В условиях, когда финансирование Вооруженных Сил Украины оставляет желать лучшего, «отмазки» от армии всячески приветствуются. Остались ли в Украине молодые ребята, которые искренне стремятся в армию?

Игорь Беркут: В любом обществе, в любой стране, хоть в Украине, хоть в Швеции, хоть в США, хоть в России, хоть где – всегда есть ребята, может быть, от 5% до 15%, которые хотят служить в армии, какой бы при этом она ни была – бедной или богатой. Точно так же, как в любой стране кто-то хочет стать музыкантом, кто-то – преподавателем, а кто-то иметь какую-то иную профессию.

Профессия военного, защитника изначально присуща роду человеческому, и в нашей стране, в каких бы условиях она ни была, все равно будут молодые ребята, которые хотят и будут служить в армии. И именно на них нужно делать ставку в дальнейшем, когда мы подойдем к тому, чтобы реформировать наши Вооруженные Силы.

Читательница сайта «Обозреватель»: Как поднять престиж не только службы в армии, но и самой армии? Ведь раньше девчонки любили военных, а теперь любят ди-джеев, танцоров и главредов гламурных журналов...

Читатель сайта «Обозреватель» Виталий: О какой армии может идти речь, если она почти полностью уничтожена, а уже принят закон о дальнейшем ее сокращении до 70 тыс. человек? И что это за служба 9 месяцев для выпускников вузов и год для остальных? В СА за это время только начинали считать военным. Срочно надо менять государственную систему и ставить к стенке врагов народа, окопавшихся в Кабмине и ВРУ.

Игорь Беркут: Нельзя говорить о реформе армии как отдельного института, потому что в больном обществе никогда не может быть здоровым какой-то его институт. Вы знаете, что у нас поражены раковой опухолью, коррупцией, не только верхушка Вооруженных Сил, но и правоохранительные органы, судебная система, и парламент, и Кабинет Министров, и таможня. Куда мы ни глянем, везде мы видим эти раковые метастазы.

Поэтому что бы кто ни обещал – ни Кучма, ни Ющенко, ни Тимошенко, ни Виктор Федорович не в состоянии реформировать Вооруженные Силы, потому что сначала нужно реформировать общественно-политическую систему нашей страны. Начинать надо с модели парламентаризма.

Нельзя создать хорошие, здоровые Вооруженные Силы, когда все остальные институты власти работают во вред своей стране. Сейчас речь идет не только и не столько о Партии регионов, как сегодняшней партии власти, а о том господствующем классе криминальной буржуазии, который властвует в Украине последние два десятилетия.

Реформирование может начаться только с представителей элит. Если будет поставлена задача, что не может человек занимать пост во власти либо выборную должность, если его дети по мужской линии не служили в армии.

В других странах, которые также находятся в зоне риска, как Украина, это применяется. Кроме этого, можно привести пример Турции, где мужчина, не отслуживший в вооруженных силах до 40 лет, получает гражданскую казнь.

Я думаю, когда мы подойдем к такой системе и когда наша элита будет не на словах, а на деле показывать примеры патриотизма, тогда и с армией будет легче разобраться.

Профессиональная армия или по призыву? Профессиональная армия, как правило, нужна большей частью тогда, когда мы собираемся воевать на чужих территориях, потому что за деньги можно убивать, но за деньги очень сложно умирать.

Призывная армия также показала свою несостоятельность ввиду того, что в нее забирают самых бедных хлопчиков. То есть, если ты в армии, то ты уже изгой.

Я думаю, что мы вернемся к той ситуации, когда в армии будут служить только добровольно, понимая, что потом ты можешь также претендовать на какое-то место, на какую-то позицию в стране.

С нашим количеством населения и с нашими Вооруженными Силами, я думаю, мы вполне сможем справиться с армией добровольной, понимая, что потом молодой человек может учиться бесплатно в государственных учебных заведениях, при наличии знаний, разумеется, что тогда он может претендовать на какие-то позиции в системе власти в государстве и быть гражданином, у которого будет больше прав, потому что он служил Родине.

Помните, когда в Римской империи права граждан были лишь у тех, кто воевал за империю. Потом эти права начали раздавать больше, шире, шире, и, в конце концов, пришли к тому, что эти права стали принадлежать всем. И через 150-200 лет Римской империи не стало. Потому что можно было не рисковать, не нести гражданский долг, а только наслаждаться, потому что было много рабов. И в результате это привело к крушению.

Так и у нас. В ситуации, когда служба в Вооруженных Силах является наказанием, а не почестью, мы точно так же видим разложение общества.

Читатель сайта «Обозреватель»: Что вы можете сказать о дедовщине в армии? Это было, есть и будет или это нужно искоренять? Если да – возможно ли? Если нет – считаете ли дедовщину некой школой жизни и закалкой? И участвовали ли сами, когда служили, в актах дедовщины – с одной и с другой стороны? Буду рад, если ответите откровенно. Спасибо.

Игорь Беркут: С дедовщиной можно легко покончить в течение 4-6 месяцев во всех Вооруженных Силах. Я служил в армии много лет и хочу вам сказать, что никогда и нигде там, где я служил, в разных странах, в разных частях никогда не было дедовщины.

Дедовщина возникает там, где офицеры самоустраняются от наведения порядка и дисциплины, и там, где нельзя наказать преступника. Сегодня хоть как-то призвать к ответственности какого-либо военнослужащего, который занимается избиением или издевательством над другими, у офицеров нет никаких механизмов.

Сам этот процесс подразумевает многонедельные, многомесячные расследования, поездки в прокуратуру, выделение транспорта, огромное количество бумаг и всего прочего. Как вы знаете, у нас сегодня уже и гауптвахт нет.

Поэтому, когда эти «деды» чувствуют свою безнаказанность и понимают, что если офицер захочет его наказать, то в результате будет наказан офицер, это и приводит к расцвету дедовщины. Ничего нового мы не придумаем. Есть кнут и пряник, и когда такое слово, как страх или ответственность за содеянное будет не только словом, тогда и с дедовщиной будет гораздо легче бороться и, в конце концов, она будет уничтожена.

Читатель сайта «Обозреватель» Виктор: Кого армия этой постсоветской территории должна защищать – народ нищенствующий? Имущество олигархов (воров) – они быстро вылетят с этой территории при военных действиях… Государственные учреждения и правительство, «сосущее»остатки материальных благ страны,или команду 450 демагогов из Рады и их советников, секретарей, водителей, прочую челядь, стоящую у «корыта», в которое идут потоки материальных благ, украденных из государственного бюджета?

Игорь Беркут: Если будут какие-то конфликты, если где-то будут воевать наши солдатики, а в Киеве и других областных центрах будут работать увеселительные заведения и юноши этого же возраста, в котором одни погибают, будут разъезжать на всяких «Бэнтли»и прочих мерседесах по Киеву…Очень странно представить, что кто-то где-то должен умирать, а кто-то другой в это же время должен развлекаться.

Поэтому мы и говорим о том, что в случае какого-либо конфликта украинская армия небоеспособна при существующем общественно-политическом строе. Абсолютно небоеспособна, потому что нужно быть очень-очень глупым человеком – то ли солдатом, то ли сержантом, то ли офицером, – чтобы положить свою жизнь за продление существования ныне существующего строя.

Что касается защиты родной земли, то для этого армия должна быть уверена, что элита, существующая на этой родной земле, ее не предаст. Сегодня в армии нет абсолютно никакого убеждения в том, что в случае вооруженного конфликта первой не предаст страну наша элита и все представители высших эшелонов – именно они вместе с олигархами через несколько часов после начала конфликтов окажутся в своих роскошных виллах то ли во Франции, то ли в Англии, то ли в Америке, то ли еще где-либо.

Так что не нужно себя обманывать ни власти, ни народу и говорить о том, что наша армия сегодня готова нас защищать. Защищать – это значит рисковать своей жизнью. Ради чего и зачем рисковать жизнью и за кого умирать – совершенно не понятно.

Читательница сайта «Обозреватель»: Если бы сегодня, не дай Бог, пришлось защищать Родину с оружием в руках, не вышло ли бы так, что даже если бы не испугались и пошли воевать – просто не сумели бы защитить, погибли по неумению? Ну не научены, нечем, не на чем, и некому учить.

Игорь Беркут: Думаю, так и есть, как вы здесь пишете, потому что сегодня современная армия – это очень сложный и дорогостоящий институт. То, что сегодня в армию попадают по нужде, а не по желанию, что качество этого человеческого материала, который сегодня служит в армии, недопустимо низкого уровня – вряд ли можно говорить о какой-то серьезной подготовке.

Я также хочу сказать по поводу сроков службы. Один год – это срок, в течение которого можно научить чему-либо уже подготовленного человека. А если это неподготовленный человек, то это просто профанация. Это должны быть серьезнейшие ежедневные занятия, подготовка, очень упорная, чтобы за год чему-то человека научить. Даже та техника 30-летней давности, которая осталась в войсках, даже она уже сверхсложная. А умение разобрать и собрать автомат – неплохо, но это совсем не тот уровень подготовки, который сегодня требуется в войсках при боевых действиях.

Поэтому думаю, что сегодня наша армия существует еще потому, что должна быть – и пускай будет. Должен быть такой институт – вот он и есть. При этом всегда говорится о том, что нам никто не угрожает. А если нам никто не угрожает, то о чем речь? Зачем нам армия?

«Обозреватель»: Вы говорите – наша армия небоеспособна. Но только что на воду спущена подводная лодка «Запорожье». Не свидетельствует ли это о том, что Вооруженные Силы Украины возрождаются?

Игорь Беркут: Сейчас стоит вопрос, сможет ли она нырнуть. Пока она ни разу не нырнула и мы надеемся, что она сможет нырнуть. Дай Бог.

Единственная польза сегодня от подводной лодки «Запорожье» может заключаться только в том, что она будет учебным пособием, тренировочным судном для тех будущих подводников, которые, надеюсь, когда-то появятся в Украине и которые будут служить на современных подводных лодках.

Так что в этом смысле, как учебное судно, пускай оно живет и очень хорошо, чтобы оно научилось безопасно нырять. И всплывать.

Читатель сайта «Обозреватель» Виталий: Будет ли выполнена программа «Профессиональная армия в Украине» до 2015 года? И какой, по мнению Игоря Беркута, должна быть профессиональная армия, и должна ли она быть вообще в Украине? Какую армию мы получим к 2015 году?

Игорь Беркут: Когда Виктор Ющенко в 2005 году заявил, что в 2008 году мы получим профессиональную армию, я выступал и писал в статьях, что этого не будет никогда. Потом Виктор Ющенко перенес профессиональную армию на 2010 год. Потом Ющенко перенес профессиональную армию на 2012 год. Потом Тимошенко сказала, что с 2010 года никого призывать не будем. Теперь Виктор Федорович переносит профессиональную армию – сначала на 2014 год, потом на 2018 год.

Профессиональной армии в нашем состоянии быть не может, потому что профессиональная армия требует совершенно других финансовых ресурсов. Это первое. Профессиональная армия вчетверо, впятеро дороже призывной армии. Желание выделить для армии такие средства приведет к полному пересмотру бюджета, а он и так такой, что в этом году надо отдавать долги, а их нечем отдавать.

А профессиональная армия, если нет перевооружения, тоже не нужна. В чем ее смысл? Что у нас осталось? Автомат Калашникова?

Поэтому мы не увидим профессиональной армии при нахождении у власти существующей элиты, в которую входят все партии, разумеется. Так как она не по зубам господствующему классу, который у нас и в оппозиции, и во власти.

Что такое профессиональная армия? Это значит, что каждый солдат должен получать заплату? А зачем? Если мы сделаем сильные Вооруженные Силы, у нас желающих добровольно служить будет хоть отбавляй. Офицеры и так профессионалы – что в советское время, что сегодня. Профессионалы, наверное, нужны в спецподразделениях – там, где этот опыт должен накапливаться и передаваться, там, где человек только через несколько лет службы становится профессионалом.

А в целом переводить рядовой состав на контракт бессмысленно, потому что в случае войны этот рядовой состав сразу разбежится, потому что он служит за деньги, а воевать за рубежом, то есть направлять наших десантников брать Москву либо Тбилиси, мы пока не собираемся. Тогда бы нам пригодилась профессиональная армия, потому что снимается вопрос, что эти люди гибнут из-за ошибок политиков. Они профессионалы и сами выбрали этот путь.

«Обозреватель»: Контрактники принимают присягу?

Игорь Беркут: Сегодня контрактники принимают присягу. Но здесь такой когнитивный диссонанс. Человек подписывает контракт, но при этом принимает присягу. Здесь есть очень большая двусмысленность. Мы считаем, что вообще служить по контракту может только человек, который уже отслужил действительную службу добровольно. И когда раскрылись его черты характера, его психофизический тип, он как-то себя зарекомендовал, получил какой-то опыт – только после этого можно переходить на контракт. И тогда не будет вопросов, как ему подписывать контракт, если он принял присягу, а через два месяца сказал: пошли вы все на ***, мне не интересно – и уехал.

Читатель сайта «Обозреватель»: Если нашим военным поднять зарплаты, дать жилье и обеспечить социальную поддержку – станет ли от этого украинская армия сильнее?

Игорь Беркут: Если нашим военным подымут зарплаты, дадут жилье и обеспечат социальную поддержку, то профессия военного станет намного более конкурентной, что однозначно приведет к улучшению качества Вооруженных Сил.

Если мы пренебрегаем своими офицерскими кадрами, если у нас командир полка живет на уровне городского чиновника мелкого пошиба, если у нас любой замзавотдела городской мэрии живет лучше, чем человек, у которого техники на десятки миллионов гривен и ответственность за жизни людей, ни о каком развитии Вооруженных Сил говорить не приходится.

Во все времена и всегда защита суверенитета была тяжелой ношей для тех элит, которые существовали. И когда элита пренебрегает этой тяжелой ношей, не хочет ее нести, она получает недееспособную армию.

Читатель сайта «Обозреватель»: Украина в войнах не участвовала, но украинцы – да. И в Великой отечественной, и в Афганской. Так что у нас не одни слюнтяи растут. А как вы лично относитесь к миротворцам – тем, кто едет «творить мир» в горячие точки? Заслуживают ли они нашего почета и уважения как воины? Ведь защищают чужую землю, за деньги.

Игорь Беркут: Миротворческий опыт нам нужен, прежде всего, потому, что наши военные участвуют в конфликтах и перенимают опыт. Мы должны участвовать как можно шире во всех конфликтах в качестве миротворцев. Без опыта очень-очень сложно.

Я знаю несколько офицеров, которые вернулись с миротворческих операций – они привносят, рассказывают и объясняют многие вещи, которые без этого опыта для нас были непонятны, и мы не предполагали, какие сложности, какие новые вызовы бросают современные конфликты. Одно дело – конфликт 20 лет назад, совсем другое – конфликт 10 лет назад, и уже третье – конфликт сегодня.

Читательница сайта «Обозреватель»: Как Вы относитесь к тому, чтобы в армии служили девушки? Если женщина на корабле – быть беде! А если в армии – быть ли войне?

Игорь Беркут: Если наши Вооруженные Силы станут тем местом, куда люди будут стремиться попасть, или когда будет почетно служить в армии, будет большое количество украинских девушек, которые захотят служить на всех должностях – от рядовых до генеральских.

В Великую Отечественную войну наши украинки стали многочисленными героями и орденоносцами, сражаясь в авиации, медицине. Наши женщины-летчицы показали, что они не хуже мужчин, а иногда и лучше.

Читатель сайта «Обозреватель»: Какие воины?!?! Какая служба?!?! Какие войны?!?! Программисты и хакеры – вот современные воины и боги. У них свое оружие – комп, и свои кибервойны. Ну, и информационные, и экономические, и ресурсные войны – тоже со счетов сбрасывать не стоит. Зачем сейчас бряцать оружием и греметь сапогами, когда все войны ведутся в других плоскостях и по другим правилам? Может, стоит все-таки получать высшее образование и учиться вести эти новые войны? На дворе-то, как-никак, 21 век...

Игорь Беркут: По-прежнему, чтобы уничтожить противника, убить врага, есть много разных средств. Но сегодня принято, что это делается за счет кинетической энергии четырех граммов стали. Если же говорить о компьютере, то здесь потребуется порядка 10-20 ударов в голову при несопротивлении противника – чтобы убить с помощью компьютера.

Конечно, вооруженные силы должны иметь подразделения и хакеров, и программистов, потому что это новый мир. Но все-таки по-прежнему люди умирают не от компьютеров, а от кинетической энергии кусочка стали – будь то бомба, будь то пуля, будь то мина, что бы то ни было.

Читатель сайта «Обозреватель»: Ваш прогноз: будет ли в этом году какое-нибудь побоище или другой адский карнавал на День Победы? Дадут ли спокойно вспомнить и отметить этот день оставшимся ветеранам?

Игорь Беркут: Если и будут какие-то конфликты, то, скорее всего, они возможны на Галичине – во Львовской, либо Тернопольской, либо Ивано-Франковской области, на что мы смотрим с большим сожалением. Но что поделаешь? У нас разная история, разные герои, разное прошлое. В других местах вряд ли будут какие-либо конфликты.

Подавляющая часть нашей страны, так называемая Великая Украина, имеет четкую и однозначную позицию по поводу нашего участия и нашей победы в Великой Отечественной войне.

Читайте новости по итогам пресс-конференции:

Украину ждет мощный политический кризис – Беркут

С «дедовщиной» в армии можно справиться за 4 месяца – Беркут

В Раде должно остаться 5 миллионеров – Беркут

Подводная лодка "Запорожье": главное – нырнуть

Смотрите видеосюжеты:

В Раде должно остаться 5 миллионеров

Украину ждет мощный политический кризис

Украине нужна добровольная армия

С дедовщиной можно справиться за 4 месяца

Подводная лодка "Запорожье": главное - нырнуть

Девушки в армии - это хорошо

Полную стенограмму пресс-конференции читайте здесь