Сенченко: на момент аннексии Крыма в руководстве украинских спецслужб и армии было много агентов Кремля

Евромайдан и изгнание Виктора Януковича, на самом деле, не были причинами российской военной агрессии и аннексии Крыма. Владимир Путин давно планировал вторжение в Украину, и революция, возможно, ускорила этот процесс, но не была его причиной.

Об этом в интервью "Обозревателю" рассказал народный депутат, экс-врио заместителя главы Администрации Президента (во время пребывания Александра Турчинова в должности и.о. главы государства) Андрей Сенченко.

Он также объяснил, что на момент российского захвата Крыма в руководстве украинской армии и силовиков было много агентов РФ, а рядовые бойцы были совершенно не готовы воевать, пытаясь оправдать себя заявлениями об отсутствии приказа, хотя, на самом деле, у них были и приказы, и требования Устава.

Политик опроверг информацию о плачевном состоянии украинской армии – технически она вполне готова противостоять российским войскам, которые агрессор может выставить против Украины.

Андрей Виленович, почему так сложилась ситуация с Крымом? Складывается впечатление, что его сдали тихо и легко, совершенно без боя.

На мой взгляд, сейчас легко говорить о сдаче Крыма. Для меня, как для крымчанина, это особенно больная тема. Но при всем моем патриотизме и желании вернуть Крым и свой дом, я с сожалением должен признать, что на тот момент времени Путин воспользовался реальной слабостью и безвластием в Украине.

Рассуждая сейчас на тему сдачи Крыма, нужно четко сопоставить две временные шкалы. Одна шкала – это формирование легитимных органов власти в Украине после того, как сбежал Янукович; и вторая – это шкала, на которой надо расставить все события, связанные с Крымом.

То, что происходило в Крыму, началось в тот период времени, когда в Украине органов власти не было. Единственным легитимным органом был парламент, причем достаточно сложного состава. Сначала не было и.о. Президента, не было коалиции, не было правительства, а в это время Путин уже действовал.

Читайте: Боец АТО рассказал о людях, которые могли остановить войну на Донбассе

Более того, я бы сказал, что всю эту историю аннексии Крыма нужно отсчитывать с более раннего периода – два-три года назад. Для меня определенным симптомом, не привязанным к Крыму, но свидетельствующим об обострении поведения Путина на мировой арене (тогда у меня появились мысли на эту тему) стала кампания по запрету российским государственным служащим иметь счета и недвижимость за рубежом, начавшаяся года три назад, а потом они законодательно закрепили это. Украинское законодательство требует для этого индивидуальную лицензию Национального банка, а российское законодательство много лет разрешало это делать. Предприниматели, просто граждане и чиновники имели право открыть счет в любом банке мира, имели право купить недвижимость за рубежом, она только должна была декларироваться. И вот в какой-то момент времени российская власть поменяла свое отношение к этому вопросу. Это означало, что Путин пытался вывести из-под потенциального влияния Запада достаточно большой слой чиновников. Вот это был первый, наверное, серьезный симптом, когда Путин намеревался и готовился к тому, чтобы с применением силы в той или иной степени (может быть, на тот момент и не планировалась война) начать собирать империю.

Он понимал, какой будет реакция мировая на все это дело, понимал, что будут ответные шаги, он понимал, что эти шаги будут, в том числе, и через давление на его окружение, на чиновников и т.д. Поэтому он заранее, предполагая это, выводил их значительную часть, достаточно широкий слой из-под этого давления, тем самым он в определенной степени выводил из-под давления Запада и себя.

То есть революция в Украине стала, возможно, катализатором, но не причиной аннексии Крыма?

Я думаю, что это все готовилось, так или иначе, заранее, по крайнее мере, идея воссоздания империи. По моему мнению, эти планы появились несколько лет назад, а, возможно, они у Путина никогда в голове и не исчезали, были на уровне рабочих планов.

И с этим связаны, безусловно, усилия 2010 года по продлению договора о пребывании Черноморского флота, экспансия российского бизнеса на территорию Украины, скупка многих активов в самых разных отраслях. То есть это уже была экспансия: экономическая, военная, культурная в русскоязычных регионах, и в том же Крыму.

То есть, ползучий захват уже происходил, просто все это обрело достаточно агрессивные формы тогда, когда украинский народ выбрал для себя европейский путь.

При Януковиче были еще какие-то иллюзии, что отказ от евроинтеграции - это игра, Янукович, дескать, пытается выдавить еще какие-то деньги – кто больше даст. На самом деле ничего этого не было, потому что Януковичу в Европе с его взглядами, с его подходами к управлению страной делать было нечего, поэтому он для себя выбор давно сделал, но, тем не менее, может, он Путина слегка шантажировал, пытаясь выторговать какие-то деньги.

А вот большинство народа в душе и реально сделали выбор в пользу Европы, поэтому произошло то, что произошло – революция. И, естественно, она подстегнула Путина к более жестким мерам. Когда мы говорим о том, что они готовились заранее, то речь идет не только об экспансии экономической и попытке увести из-под давления мирового сообщества российских чиновников, которые могли бы каким-то образом противодействовать путинским планам; речь идет, в том числе, и о разрушении армии, и о том, что у нас несколько министров обороны и руководителей спецслужб, по сути дела, были агентами влияния Москвы. Проводилось разрушение спецслужб, внедрение кремлевской агентуры.

Когда начались события на Востоке, то в поле зрения наших спецслужб попали многие агенты, которых Россия внедряла, вопреки соглашению, существующему между Украиной и Россией о взаимном отказе от ведении разведдеятельности на территориях друг друга.

Россия внедряла 3, 4, 5 лет назад свою агентуру, причем это были агенты, которые не только собирали информацию, но и вербовали, создавали сеть, имели возможность и навыки для непосредственной организации диверсий, либо обучали тех, кто проводил диверсионную деятельность. То есть это были очень агрессивные и абсолютно конкретные действия.

Возвращаясь еще раз к вопросу о якобы сдаче Крыма, хочу подчеркнуть, что на тот момент, когда украинская власть еще не существовала, а российский режим подготовился основательно, просто, может быть, им пришлось чуть ускорить свои планы, раньше их реализовать, то нам этому нечего было противопоставить.

Тогда ходило много разговоров о том, что украинская армия находилась в крайне плачевном состоянии. Насколько это соответствовало действительности?

Я бы сказал так, она находилась кадрово в крайне плачевном состоянии, имею в виду, в первую очередь, руководство. Потому что на тот момент начальником Генерального штаба был такой Ильин, который был, по сути, российским агентом, и опять-таки легитимным образом сменить начальника Генерального штаба при отсутствии Президента было невозможно. Ильин отдавал соответствующие указания, которые были в интересах России.

Ну а когда руководство армии и спецслужб – это агенты государства-агрессора, то надо понимать, что они, в свою очередь, укоренились глубже.

Читайте: Бойцы полка "Азов" показали жизнь на передовой: видео будней в зоне АТО

Хочу чуть-чуть рассказать о том, что происходило не столько в армии, сколько в силовых структурах в Крыму. Допустим, Крымское главное управление Службы безопасности, ну и Севастопольское тоже – они в значительной степени были укомплектованы людьми, ориентированными на Россию. Это раз.

Второе – многие силовики были с донецким происхождением, и здесь не только вопрос прописки, где родился человек, речь идет о том, что это воспитанники определенной среды. Среды, в которой так называемые правоохранительные органы, по сути дела, обеспечивали безопасность преступных группировок, коррумпированных кланов, их безопасность и защиту от гнева народа, то есть это совершенно на другую задачу заточенные люди, и, конечно же, они массово предали страну.

Надо понимать, что в системе МВД были не только откровенные предатели, но большое число приспособленцев. Почему? Потому что структура МВД, по сути дела, комплектуется с территории, в основном. И в ситуации, когда соседнее государство захватило, но, вроде бы, невоенный захват и, вроде бы, завернули это в оболочку какого-то псевдореферендума, а у человека там жилье, родня… то куда ему деваться? Многие объяснили этой логикой свое дальнейшее поведение. Хотя, понимая все бытовые проблемы, нормальный офицер должен был, как минимум, уволиться, а не подписывать контракт с оккупантом.

Если говорить об армии, то здесь не только предательство, но и тот же механизм комплектования с территории. Он, очевидно, неправильный для армии, потому что армия должна выполнять приказы, а когда, представьте себе, личный состав кораблей в Севастополе, семьи их находятся в Севастополе, по сути, в заложниках у оккупантов, вот тут-то и началась вибрация.

Кроме всего этого, я, например, знаю, какими методами действовали оккупанты. Я подробно обсуждал эту ситуацию с полковником Мамчуром, который командовал бригадой тактической авиации на Бельбеке. Он говорит, что 23 февраля ему вручили ордер на 3-комнатную квартиру в Севастополе у моря. Он дослужился до командира бригады, а своего жилья не имел. И он говорит: "Я понимал, что это все неслучайно сделано". По его словам, он себе на память ксерокопию снял, а ордер порвал и выкинул. И точно так же многие другие командиры получили, и не у всех хватило духу поступить так же.

И поэтому, возвращаясь к вопросу: сдавали или не сдавали, на самом деле, еще раз повторю, что мне как крымчанину, это особенно больно, но я не представляю, как Украина могла в тот момент времени удержать Крым.

Вы сказали, что на тот момент в руководстве Генштаба и МО было много российских агентов и завербованных ими людей. А как обстоит ситуация сейчас? Ведь никаких уголовных дел не было, по крайней мере, мы о них не слышали.

Ну как она обстоит сейчас?.. Ильин сбежал, хотя я не знаю, разыскивают его или нет. Но ведь совершенно очевидно, что за то предательство люди должны отвечать. И вот в этом смысле у многих людей возникает вопрос: пришла годовщина Майдана, а что изменилось, а кто наказан за очевидные преступления, такие преступления, как разрушение армии, Службы безопасности?

Вот сейчас, вроде бы, пошла какая-то волна, но я пока не уверен, что она приведет к реальному наказанию, что это опять не какая-то пиаровская волна. Много сейчас новостей против одних, против других, уголовные дела возбудили. Хотя, я думаю, что к этому времени уже должны быть те, кто понес наказание, а не просто возбужденные уголовные дела. Поэтому все нужно делать вовремя и доводить до конца. Вот в этом смысле пока доверия особого к действиям власти нет.

Какая была ситуация с техническим обеспечением армии во время аннексии Крыма, и какая есть сейчас?

Я бы не сказал, что наша армия в этом смысле кардинально хуже российской. Если, допустим, взять любой род войск, к примеру, авиацию – да, у нас мало летали, потому что это дорого, потому что не уделялось этому внимание, и не выделялись средства. Но опять-таки, сказать, что это кардинально хуже, чем в России – нет.

Если взять бронетанковую технику, то опять-таки сказать, что она намного хуже, чем в среднем в России, нельзя. На самом деле, украинская армия в состоянии защищать свою страну. Здесь, скорее, есть вопросы организационные, кадровые, вопросы реального обучения людей, ну и, конечно, моральный дух и все остальное. То есть украинская армия на том же самом оружии, которое было (никто нам ничего не подарил), научилась воевать эффективно.

Читайте: В РФ посмеялись над "уважающим Конституцию" Путиным: всем понятно, что у власти он пожизненно

Поэтому, когда раздавались в определенный период времени всякие крики по поводу того, что у России армия в 1,3 млн чел., и мы не можем ей противостоять – это все глупости. Потому что у России огромная территория, у России масса вызовов и на востоке РФ, и в других местах, и поведение России требует определенного сковывания Вооруженных Сил в самых разных точках.

Поэтому этот 1,3 млн войск выставить против нас на Донбассе они не в состоянии, а от тех сил, которые она в состоянии выставить, мы в состоянии защищать свою страну. Тем более, у нас абсолютно разные мотивации: там их гонят просто вслепую, обманывая свое население, рассказывая об учениях, а здесь мы защищаем свою страну – это все совсем по-другому.

Вы упомянули о боевом духе. На каком уровне он сейчас у украинских солдат?

Давайте мы все это поймем во времени и в процессе. То, что не готовы были наши военные воевать тогда, когда начались события в Крыму, это очевидно. Сейчас многие говорят: приказа не было – все это вранье! Все то, что нужно было делать, написано в Уставах армейских, это не выполнялось. Рассказывали там, особенно во всяких включениях в телевизионных шоу командиры, что, мол, вот мы ждем приказа… И приказы были, и Уставы требовали, но, еще раз подчеркиваю, личный состав был не готов воевать.

Но прошло время, и все изменилось. И в этом смысле свою роль, я считаю, неоценимую, сыграли добровольческие батальоны, которые пошли первыми. Там есть свои нюансы, свои проблемы, но то, чего у них не отнять, это, то, что они заполнили собой определенный вакуум, который был, пока армия собралась с духом, пока где-то прошли кадровые изменения, где-то сумели организационно перестроиться и начать выполнять ту задачу, которую должна выполнять армия.

Вторую часть интервью о том, кто отправил на верную смерть украинских военных на борту ИЛ-76, а также о возможном способе избежать трагедии под Иловайском, читайте на "Обозревателе" 26 ноября.