Беркут: правление Путина будет правлением уже не мирного, а военного времени
Украина нужна России, а Россия – Украине
События последних месяцев свидетельствуют о том, что некий условный мировой баланс нарушен. Благополучные Штаты оказались на грани дефолта. Экономика Греции, «в которой все есть», вот-вот рухнет. Страны Европы, пожалуй, впервые за годы существования Евросоюза засомневались в целесообразности его создания…
Какова роль Украины в изменившемся мире? Каковы перспективы «несостоявшейся страны, которая никогда не имела своего пути»? Насколько сильно будущее Украины зависит от России? Почему Украиной заинтересовались США? На эти и другие вопросы в пресс-центре «Обозревателя» ответил лидер партии «Великая Украина» Игорь Беркут.
Игорь Беркут: Если бы нам кто-то сказал, что через десять лет в Украине принципиально ничего не изменится и за десять лет не будет решена ни одна проблема, а существующие проблемы только усугубятся – мы бы не поверили. Но так и случилось.
Почему так происходит? Наверное, потому что Украина как страна никогда не имела своего пути. В последние двадцать лет она представляла собой полигон по отработке любых сценариев любых стран.
Что у нас есть взамен? Взамен у нас есть свобода слова, которой опять не хватает и которую опять кто-то пытается у кого-то отобрать. И еще у нас есть карнавал выборов.
В это же время мы видим, что никакого экономического чуда не произошло ни в одной из восточно-европейских стран, ни одна из них не вышла на уровень ВВП, который был в социалистическом лагере. Так же как Украина сегодня имеет 51% ВВП Украины советской. А экономики диктаторских моделей почему-то расцвели. Расцвела экономика диктатуры Сингапура, расцвела экономика диктатуры Малайзии, расцвела и цветет экономика диктатуры Монте-Карло.
Наши ученые рассчитали, что к концу следующего десятилетия количество Украинцев сократится еще на 4 миллиона человек. Продолжительность жизни в Украине продолжает снижаться со скоростью 1,9 месяца в год. То есть через 10 лет средняя продолжительность жизни украинца сократится ориентировочно еще на полтора года.
«Обозреватель»: На прошлых пресс-конференциях вы говорили о том, что для олигархов, управляющих Украиной, достаточно 4-5 миллионов людей. Вот к тому и идем.
Игорь Беркут: Да, к тому и идем. Действительно, если собрать всех работающих на главных предприятиях, то действительно для того, чтобы обслуживать всю нашу элиту, стране достаточно 4-5 миллионов.
Важнейшее событие для Украины – это выдвижение Владимира Путина на новый президентский срок. Владимир Путин провел свое выдвижение на новый президентский срок практически в виде спецоперации. Это еще раз подтверждает тот факт, что Владимир Путин является одним из самых интересных политиков на земле в нашей новейшей истории.
Фактор Путина для Украины будет значить многое, потому что путинская Россия, скорее всего, достойно переживет следующее десятилетие. Правление Путина в следующем периоде будет несколько иным, чем оно было в предыдущие два срока, потому что это будет правление уже не мирного, а военного времени.
Как вы знаете, Владимиру Путину недвусмысленно намекалось и говорилось от лица Госдепартамента США, что Запад не примет выдвижение Владимира Путина на новый срок. И что, скорее всего, в этом случае Россию будут ожидать конфликты с Западом. Это говорит о том, что Запад осознает, насколько сильна личность Владимира Путина, который никогда не был марионеткой в руках Запада.
Мы абсолютно уверены, что Владимир Путин одержал бы сокрушительную победу, если бы баллотировался в Украине. На любых выборах. Потому что, к сожалению, в нашей истории за последние 20 лет не было ни одной фигуры сопоставимого масштаба. Близко сопоставимого.
Такое историческое невезение для Украины привело к тому, что мы сегодня – несостоявшаяся страна, которая потеряла то, что имела, и еще всем должна.
«Обозреватель»: Вы уже вспомнили о Владимире Путине. Как известно, российское руководство традиционно проявляет интерес к Украине. Но не является ли этот интерес интересом хищника к добыче?
Игорь Беркут: Разумеется, является, и это правильно. Интерес Польши к Украине - тоже интерес хищника к жертве. В Польше давно опубликован план, как Польша должна участвовать в расколе Украины, который поднял большую волну интереса в Польше и широкую дискуссию. Румыния смотрит на Украину как на жалкую добычу, Турция смотрит на Украину вообще как на недоразумение, потому что в Стамбуле продаются карты, где Крым давно закрашен в цвет турецких знамен.
Россия как украинская страна является второй по численности в мире. Сегодня в России проживает 25 миллионов выходцев из Украины. То есть в случае, если когда-то произойдет объединение Украины и России, это будет понятно, потому что, по сути, это и есть одна страна, один народ.
«Обозреватель»: Многочисленные газовые переговоры, которые ведутся уже не первый месяц и даже не первый год, до сих пор не привели к положительному для Украины результату. Значит ли это, что для России прибыль – главное, а дружественные отношения с соседним государством и просто принципы справедливости – нечто второстепенное?
Игорь Беркут: В бизнесе не существует принципа справедливости. Справедливость – категория, не относящаяся к бизнесу. Это первое. Второе – каждый раз мы заключаем соглашение, говоря о том, что предыдущее было плохое, и каждое соглашение в каком-то смысле оказывается опять плохим.
Почему это происходит? Посмотрите на команду окружения Путина, на его министров, и на наших. Посмотрите на менеджеров «Газпрома» и «Нафтогаза». Посмотрите на окружение Тимошенко на выборах и окружение Путина. Совершено не удивительно, что наша местечковая элита, которая получила свои должности по политическим, а не по профессиональным квотам, будет всегда проигрывать. Это абсолютно неравноценные команды – и в профессиональном смысле, и в образовательном цензе, и в интеллектуальной мощи. Так и будет продолжаться.
Разве без России мы что-то выиграли? Мы не выиграли ни в чем. Мы не выиграли у Румынии остров, мы не выиграли в переговорах ни у Европы, ни у России по трубе. Путь Украины последние 20 лет – это путь поражения, унижения и презрения. Мы сегодня как страна независимы и презираемы. И это справедливо.
Читатель сайта «Обозреватель»: Украина нужна России как важная составляющая часть империи, но что она может предложить взамен? Проблемы что у нас, что у них практически одни и те же. Как в анекдоте: «Россия и Украина похожи как две бутылки минералки, только одна – без газа».
Игорь Беркут: Украина нужна России, а Россия нужна Украине. Если бы англосаксонскому миру удалось закончить расчленение России по примеру расчленения СССР, что казалось уже неотвратимым в 1996-97 годах, то и Украины такой, как она есть, уже бы не было. Если с Россией что-то случится, и Украине не бывать.
Мы нужны друг другу, так как больших симпатиков Украины, чем в России, не существует. В России десятки миллионов людей искренне любят Украину. В Украине как минимум десяток миллионов людей искренне любят Россию. И то историческое недоразумение, которое произошло 20 лет назад, возможно, в середине или в конце этого десятилетия будет исправлено.
«Обозреватель»: После недавней встречи руководства Украины и России тема Таможенного союза стала менее острой. В частности, прозвучало заявление о том, что Россия не намерена впредь настаивать на членстве Украины в ТС. Чем была мотивирована такая смена тактики?
Игорь Беркут: Украина сегодня катастрофически нуждается в деньгах. Украинская власть через какое-то время окажется перед выбором: либо девальвация гривни и дефолт, либо Таможенный союз с Россией и 10-20 миллиардов долларов, которые можно опять проедать и разворовывать еще лет десять, пока не придет следующий президент.
В Таможенный союз мы будем вступать тогда, когда нынешняя власть – любая буржуйская власть в Украине - будет остро нуждаться в деньгах. Она пойдет в МВФ, а МВФ не даст, она обратится в Евросоюз, а Евросоюз не даст. И у власти будет выбор: либо экономический коллапс, либо дружить с Россией. Бабло побеждает зло. Любая украинская власть за последние 20 лет за деньги сделает все. Деньги, поставленные во главу угла, приведут нас в подчинение более экономически сильной стране или соседу.
«Обозреватель»: Что должно быть поставлено во главу угла вместо денег?
Игорь Беркут: Качество элиты. Качество украинской элиты таково, что в ней совершенно нет примеров, на которые можно было бы равняться.
В Украине мы выбираем какого-то президента, каждый раз раскачивая страну из стороны в сторону, и потом все дружно его ненавидим. Но нам говорят, что карнавал выборов абсолютно необходим, что это и есть суть демократии. И даже если на выборы идут одни подонки, то все равно нужно выбирать среди них, потому что иначе не будет демократии. Такое глубокое заблуждение, я надеюсь, когда-то рассеется.
«Обозреватель»: На той же встрече руководства России и Украины возник вопрос о создании газового консорциума по управлению украинской ГТС. У Украины отберут «трубу»?
Игорь Беркут: Как ее отобрать? Ее же из земли не выковыряешь. Нельзя же там в России дернуть, чтоб она здесь уползла. (смеется)
Когда я и Роман Василишин написали статью о том, что Украина потеряет ГТС еще во времена Ющенко, на нас смотрели как на полоумных. «Как! Украина не может потерять свою газотранспортную систему…»
«Обозреватель»: «…потому что она в земле».
Игорь Беркут: Еще интересней. «Так в Конституции написано». То есть существуют люди, которые считают, что украинская Конституция стоит хоть чего-нибудь, кому-то интересна и кто-то ее придерживается либо должен придерживаться. Конституцию Украины, принятую Верховной Радой, в которой среди депутатов 85% коррупционеров, преступников, убийц и прочей нечисти, называют священным законом Украины.
Они говорят: «Украина не потеряет ГТС, потому что в Конституции написано». Украина потеряла все. После трубы она потеряет землю в пользу транснациональных корпораций, которые уже сегодня готовят целые юридические штабы, которые будут создавать компании, участвовать в покупке земли.
Украина потеряет территорию. Вы и без меня прекрасно знаете о том, что Евросоюз хочет дать денег на переезд 120 тысяч крымских татар в Крым. Почему 120 тысяч? Потому что с переездом хотя бы 80-100 тысяч количество крымскотатарского населения становится более 20%. Они будут голосовать за создание автономии и получение собственной государственности.
У Украины нет никакого иммунитета. Вы либо идете вверх и набираетесь сил, либо сползаете в пропасть и будете в конце концов съедены соседями. Как бы ни называлась наша страна – СССР, Россия, Украина, Белоруссия, как угодно – всегда или движение вверх, или движение вниз. Стабильности не существует, ее не может быть.
«Обозреватель»: В каком контексте США могут заинтересоваться Украиной?
Игорь Беркут: Соединенные Штаты Украина интересовала в двух случаях. Первое – когда нужно было разоружить одну из мощнейших армий, что и было сделано. И второе – сейчас, когда с помощью Украины можно дестабилизировать Россию. Потому что как самостоятельная страна, как игрок, Украина не представляет из себя ничего. А влиять на Россию через Украину – так было и так, наверное, будет продолжаться. Вы помните, что сказал Бисмарк – «Победить Россию можно, только оторвав от нее Украину». Это было сказано 130 лет назад. Это верно точно так же и сегодня.
Читатель «Обозревателя» Владимир: Когда-то раньше мне понравилась ваша весьма здравая мысль о том, что Европа нас не ждет, а Россия не демонстрирует примера, которому хотелось бы последовать. Как вы считаете, сейчас способна ли Россия на построение некоего нового, в первую очередь, качественно, геополитического проекта, в какой-то мере анонсированного Путиным в его последней статье? Какой может быть основополагающая идея такого проекта?
Игорь Беркут: Мы надеемся, что Путин при следующем своем президентстве сможет вывести Россию из геополитического тупика, где она оказалась после развала СССР.
Если Путин это сделает, Россия обретет себя, и десятки миллионов людей снова обретут какие-то идеи и надежду на то, что что-то может поменяться в лучшую сторону. Мы говорим не только о зарплатах и пенсиях, а об идее для всей страны, для народа любой национальности. Тогда Путин войдет в историю как великий правитель. Россия отблагодарит Путина в веках, если он сможет дать ей новую жизнь, новую идею и подтвердит одну из истин, в которой стали сомневаться – что Россия вечна.
Читатель «Обозревателя»: Есть мнение, что пока мы годами будем думать о том, как обустроить Россию и Украину, нас съест Китай. Хотя агрессивная, прагматичная, экспансивная политика китайцев даже в чем-то вызывает восхищение.
Игорь Беркут: Жалко, что мы годами думаем и дискутируем о том, как нам обустроить Украину, и не обустраиваем ее. А китайское влияние на Украину будет жестким и сильным, потому что, как вы знаете, мы просим сейчас у Китая на любых условиях, если я ошибаюсь, от двух до десяти миллиардов долларов. И Китай выставит такие условия, которые позволят ему развивать свою экономическую экспансию в Украине на десятилетие, а то и на два десятилетия вперед.
В Украине мы думаем максимум до следующих выборов, а планируем максимум на год и во время планирования еще несколько раз его меняем. Китай же планирует пятилетками вперед, а думает сразу на пятьсот лет вперед. Поэтому я вижу возрастание влияния Китая на политику Украины, на ее экономические законы, на будущее украинской инфраструктуры.
Украина как страна не-сос-то-я-тель-на, потому что Украина просит у всех, в том числе и у Китая, денег. Поэтому, если нам дадут денег, мы должны будем их отработать в том или ином смысле. И при этом проявлять всяческую лояльность и защищать китайские интересы в Украине.
«Обозреватель»: В том числе путем практически прозрачных границ Украины для граждан Китая?
Игорь Беркут: Это проблема, которую не может решить ни одна страна. Я хочу сказать, что там, где сегодня существуют китайские диаспоры – я говорю о нелегальных диаспорах, - никакая страна не может даже помыслить, чтобы начать кампанию по выселению нелегалов. Потому что в ответ она может получить настолько сильное, жесткое и безусловное давление от Китая, что никто не сможет предугадать, чем это закончится.
Китай очень сильно следит за тем, чтобы нигде и никогда ни один его гражданин не был унижен, и это правильно. Все граждане Китая, где бы они ни были – в Казахстане, в России, в Украине – понимают, насколько мощная сила за ними стоит.
Читательница «Обозревателя» Елена (Запорожье): Есть ли на сегодняшний день хоть одна эффективная модель структуры общества, спроектированная какой-либо из школ теории управления, которую можно было бы применить к Украине. Не могли бы вы описать свое видение уклада жизни нашего государства в идеале?
Игорь Беркут: Для нашей страны сегодня была бы эффективной мощная патерналистская идея – сильное волевое руководство или команда, которая в состоянии отстаивать интересы страны, а не интересы крупного капитала. Это безусловно вытесненный на обочину политической жизни крупный капитал, не имеющий никакого влияния на парламент и не имеющий там своих представителей в нем в таком количестве.
Разумеется, это абсолютно иная модель украинского парламентаризма, где должен быть все-таки срез общества, а не одни миллионеры, мультимиллионеры и миллиардеры. Это СМИ, а именно центральные телеканалы, зарегистрированные в Украине и имеющие конечного собственника, каждый из которых не может быть единоличным владельцем центрального канала.
Это, разумеется, крупнейший в мире стальной холдинг, который Украина может создать, если проведет национализацию промышленности. Украина как страна может иметь стальной «Газпром». Эта мощь настолько велика, что Украина стала бы ценовым игроком на мировом рынке стали и его производных.
Мы считаем целесообразным национализацию всей земли, что защитит нашу страну от продовольственной зависимости. И создание мощнейшего государственного холдинга. В плане сельскохозяйственной продукции мы могли бы достичь высот советской Украины по количеству произведенного мяса, молока, зерна, а потом и перешагнуть эти высоты. Разумеется, учитывая, как должен управляться этот холдинг.
Сегодня в Украине нет национального авиаперевозчика. Во всех странах национальные авиаперевозчики - абсолютно прибыльные компании, потому что воздух над нами – это ресурс. Можно продолжать и дальше.
То есть реально в стране есть хорошей работы лет на 10-15, чтобы все это привести в состояние, при котором оно успешно у других странах.
Читайте новости по итогам пресс-конференции:
Украинцы не откажутся от президента Путина - Беркут
До объединения Украины и России осталось несколько лет - Беркут
После ГТС Украина может потерять землю – Беркут
Смотрите тематические видеосюжеты:
Коллапс или ТС. Третьего не дано
Тимошенко и Янукович должны пожениться
Полную стенограмму пресс-конференции читайте здесь