Степан Хмара: "Я бы удивился, если бы Ющенко и Тимошенко пошли на выборы вместе"
Бескомпромиссность Степана Хмары должна была бы стать легендой. Весной этого года он демонстративно покинул ряды фракции БЮТ, хотя до этого был одним из самых ярых приверженцев Юлии Тимошенко. Не согласившись с ее политикой, Хмара не колебался с выбором своего пути: он вошел в состав фракции Украинской народной партии. Сейчас вместе с Юрием Костенко - лидером УНП - Хмара готовится к парламентским выборам. И снова демонстрирует достаточно жесткую позицию: его политическая сила идет на выборы самостоятельно, игнорируя всеобщую тенденцию к блокированию. УНП будет в парламенте, убежден Хмара. И внесет свою лепту в перемены, в которых так нуждается сегодня страна. С этих самых нужд и сегодняшних наших проблем и начинаем разговор со Степаном Хмарой.
- Степан Илькович, насколько оправдал ваши ожидания год, прошедший после Оранжевой революции? Какие эмоции вызвало у вас празднование ее первой годовщины?
- Приятно поразило то, что Майдан был полон. Пришло, наверное, тысяч двести пятьдесят... Из этого можно сделать вывод, что народ высоко оценивает революцию и что у него появилось особое достоинство - без эйфории. Люди пришли продемонстрировать, что это была их революция. Это приятно. А вот выступления основных докладчиков меня разочаровали.
- Почему?
- Никакой четкой стратегической программы не было ни у экс-премьера, ни у Президента. У нее была просто пиаровская речь, и не более того. А у него тоже ничего конкретного не прозвучало. Единственное, что четко было сказано, - Президент поклялся, - это то, что выборы будут честными и админресурс не будет задействован. По крайней мере, это было сказано уверенно.
- Накануне годовщины все ждали определенного мессиджа и со стороны Ющенко, и со стороны Тимошенко относительно того, пойдут ли они на выборы единым блоком. Этого не прозвучало. Стало ли это для вас неожиданностью?
- Никакого объединения на выборах не будет, и мне это стало ясно еще год назад. Так что никаких неожиданностей. Наоборот, я очень удивился бы, если бы они объединились и пошли на выборы вместе.
- Наверное, ваше знание ситуации год назад - это все-таки преувеличение. Тогда вы не знали, что выйдете из фракции БЮТ, и были вместе со всеми на Майдане...
- Но некоторые вещи можно было предугадать. Предвидя наполеоновские планы Юлии Владимировны, тем более во время революции, когда она имела возможность выступать ежедневно, и, как говорится, "раскрутилась", я никогда не сомневался, что она попытается взять все по максимуму. Тимошенко никогда и не скрывала того, что стремится стать первым лицом в государстве. Год назад, правда, было неизвестно, будет ли реализована так называемая конституционная реформа. Теперь очевидно, что эти изменения будут иметь место. Но если бы этого не произошло, то Юлия Владимировна взяла бы курс на президентские выборы 2009 года.
- Для чего тогда нужны были эти разговоры об объединении накануне 22 ноября?
- Юлия Владимировна зарабатывает на этом очки - здесь все ясно. А вот зачем сеет какие-то иллюзии НСНУ, этого я не знаю. Если это просто игра, то это игра в пользу их конкурентов. Но в любом случае это неправильно.
- Если бы общий блок все-таки был создан, кто, по вашему мнению, в нем был бы больше заинтересован?
- Команда Ющенко. Так как там нет популярных, раскрученных персон. Кроме самого Президента, конечно... Поэтому и ведутся разговоры о том, что сам Ющенко должен возглавить список, так как, кроме него, нет другого такого харизматичного лидера. (Когда верстался номер, стал известен рейтинговый состав первой пятерки НСНУ, которую возглавил Виктор Ющенко. - Ред.).
- Наверное, это проблема не только "Нашей Украины". Другие политигроки тоже не могут похвастаться достаточным количеством харизматов...
- Политические силы, идущие на выборы, сегодня в основном не имеют четких программ, планов развития Украины, таких, чтобы мы могли понять, куда идем и какой хотим видеть нашу страну. Мы стремимся достичь европейских стандартов жизни, но они просто так не достигаются. Только благодаря экономическому развитию, если Украина найдет себя в международном разделении труда, мы сможем добиться перемен к лучшему. На сегодняшний день, несмотря на сказочки о счастливом будущем, ничего конкретного сделано не было...
- Мне кажется, что наш избиратель не будет изучать предвыборные программы партий-кандидатов. Он проголосует за имя лидера...
- Не могу это утверждать с такой уверенностью, как вы. Здесь возможны существенные изменения. Потому что наше общество стало совсем другим, нежели было до президентских выборов. Народ многому научился, стал раскованным... Хотя сохраняются определенные стереотипы. Например, за кого скорее проголосуют - за партию или блок? Считается, что партия - более слабое образование, нежели блок.
- Вы не согласны с этим?
- Блоки мешают структурированию и развитию нормальных жизнеспособных партий. Я считаю, что это ошибка. В парламент должны были бы проходить партии. И те из них, что прошли, могли бы формировать коалицию в зависимости от их идеологического направления... А у нас телегу ставят впереди лошади, говорят: сначала объединяйтесь, а потом идите на выборы. Поэтому блоки так часто разваливаются, постоянно взвешивают свои интересы и т. п. И именно поэтому приблизительно треть избирателей дезориентирована, они просто не знают, за кого голосовать. От того, как эта треть определится, и будет зависеть, у кого в руках окажутся козырные карты. Конечно, многое будет зависеть еще и от работы правительства в эти месяцы. Потому что если оно перейдет от обещаний к делу, то это запишется в актив провластной команды.
- Что касается козырных карт. Ваш прогноз: кто из трех лидеров избирательной гонки - Янукович, Тимошенко, Ющенко - займет соответственно первое, второе и третье место?
- Думаю, что первое место займет все-таки команда Президента. Наверное, рановато Юлия Владимировна довольно смело заявляет о том, что она будет формировать правительство. Пусть сначала пройдет выборы. Помимо этого есть и другие проблемы: люди уже не так легко поддаются сладким словам, и к тому же определенные стереотипы уже приелись. Кроме того, Юлия Владимировна уже была в правительстве, поэтому люди могут объективнее ее оценивать, анализируя ее деятельность. Я не говорю, что за семь месяцев она могла бы что-то существенно изменить, но можно было бы и избежать некоторых ошибок. Если бы только у нее было желание работать на государство, а не заниматься пиаром.
- Чтобы сформировать правительство, надо сформировать большинство. Команды Президента будет для этого недостаточно. Кто с кем будет в коалиции после выборов?
- Коалиции создаются из идеологически родственных команд и партий. Тогда коалиция получается прочная. У нас на практике может быть все. Идеологическая нечистоплотность может привести к любым союзам. Блок Юлии Тимошенко, думаю, с кем угодно пойдет в коалицию, если это позволит ей возглавить правительство. Где-то приблизительно в середине кампании можно будет дать более точный прогноз.
- Вы только что "присудили" первое место команде Ющенко. Почему Костенко не с Президентом, потенциальным победителем? Неужели свою роль сыграли идеологические расхождения?
- Да, есть такие расхождения, причем весьма существенные. В кадровой политике, в частности... Эта кадровая политика привела к тому, что кое-кто позволяет себе высказывания наподобие того, что партия Костенко еще на коленях приползет в Блок Ющенко. Политик, ползающий на коленях, ничего не стоит... Ему лучше никуда не идти. Наша команда - это не лизоблюды, это патриоты, многие из которых были основателями Украинского государства и имеют большие заслуги перед нацией. У нас есть четкая программа того, какой мы хотим видеть Украину. Мы хотим, чтобы наша страна стала одной из самых сильных держав в Европе. Для этого нужно, чтобы развивалась наша экономика, производственная сфера, а это невозможно без развития среднего и малого бизнеса - только из него может вырасти здоровый капитал, не вступающий в противоречия с интересами государства.
- Именно потому, что Костенко был одним из основателей Блока Ющенко в формате 2002 года, может, следовало бы переступить через некоторые разногласия?
- Понимаете, при тех заявлениях, которые прозвучали, нам было бы весьма сложно работать вместе. И к тому же раствориться в том довольно аморфном котле, каким сейчас является "Наша Украина", потерять свое политическое лицо - это не тот путь, по которому будет идти наша команда.
- Итак, это окончательное решение Украинской народной партии - идти на выборы самостоятельно?
- Правление партии сказало "да". Окончательное решение будет принято на съезде.
- Летом, когда "Без цензуры" беседовала с Юрием Костенко, он лелеял планы создать правицу... Как быть с этими планами?
- Возможно, определенные силы и захотят сплотиться вокруг Украинской народной партии. Это могут быть менее мощные, но идеологически родственные политические группы. Однако основой станет именно наша политическая сила.
- Сколько процентов планирует взять на выборах УНП?
- Думаю, что есть реальные шансы набрать не менее 10 процентов. Если мы хорошо сработаем, то наберем именно столько.
- Это не утопично?
- Нет. Как я вижу ситуацию - мы могли бы набрать и больше...