Павел ЛАЗАРЕНКО: Кучма просчитался!

Все началось с первоапрельской шутки. Помните, мы разыграли читателей, сообщив, что Борис Березовский якобы уже прилетел в Украину? Да еще и не сам - привез экс-премьера Павла Лазаренко. В действительности Лазаренко по-прежнему в Сан-Франциско, добивается пересмотра своего дела (американцы обвиняют его в отмывании денег). Как выяснилось, Павел Иванович читает "Комсомолку". Несмотря ни на что, он сохранил чувство юмора, отдав должное нашей шутке. Вдобавок согласился на интервью. Кстати, это уже не розыгрыш. "Калифорнийский узник" рассказывал корреспонденту "КП" об очень серьезных вещах.

Я до сих пор не сломлен

- Павел Иванович, вы в США уже не один год. Изменила ли эта страна ваши взгляды на жизнь и политические убеждения? Много ли в сегодняшнем Лазаренко осталось от того человека, который вместе с "Громадой" победил на парламентских выборах 1998 года? - С самого начала хотел бы передать самые добрые пожелания всем читателям "Комсомолки". Знаете, ваша первоапрельская шутка насчет моего возвращения в Украину не просто взбудоражила людей, но и заставила многих поверить в мой приезд на Родину, как в свершившийся факт. К сожалению, до этого пока еще далеко. Да и в моей ситуации, когда в США продолжаются судебные слушания, даже неэтично говорить о каких-то сроках возможного возвращения. Но я надеюсь, что это произойдет, и довольно-таки скоро. Отвечая же непосредственно на поставленный вами вопрос, скажу, что вряд ли я значительно изменился за эти, прожитые в Соединенных Штатах, шесть лет. Все-таки я жил все это время одной мечтой - скорейшего возвращения на Родину. И это, бесспорно, наложило свой отпечаток. Я всегда стремился понять психологию открытого демократичного американского общества, но при этом даже и не пытался в него интегрироваться, стать его частью. Я благодарен Соединенным Штатам потому, что эта страна защитила меня от произвола прежних украинских властей. Она дважды спасла меня от угрозы физического устранения, подготовленного режимом Кучмы. США - это страна с таким высоким уровнем независимой судебной власти, где никакое давление Генпрокуратуры Украины, фальсификация так называемого "дела Лазаренко", навешивание грязных ярлыков и даже бредовых обвинений меня в заказных убийствах не смогли существенно повлиять на суд Северного округа штата Калифорния, где и сегодня рассматривается мое дело. Поэтому я до сих пор не сломлен. Несправедливость по отношению ко мне прежней украинской власти не столько ожесточила меня, сколько еще больше утвердила в правоте моих убеждений.

- Неужели за шесть лет вашего изгнания не возникало желания отомстить?

- Месть - это удел слабых, неспособных постоять за себя людей. Я же уверен, что скоро справедливость восторжествует, и такие личности, как экс-президент Кучма, бывший генпрокурор Потебенько со своими заместителем Обиходом, организовавшие уголовное преследование меня по сфабрикованным ими же обвинениям, понесут заслуженное наказание в соответствии с требованиями украинского законодательства. Вы знаете, что партия "Громада", которую я возглавляю, по требованию тысяч моих единомышленников подала судебный иск с целью привлечения Кучмы и его пособников к уголовной ответственности. Мои соратники предоставили Генеральной прокуратуре Украины десятки фактов преступной деятельности по фальсификации уголовных дел, пыткам и преследованию лидеров оппозиции, грубому давлению на народных депутатов Украины при помощи силовых структур. Это будет показательный судебный процесс над криминальным режимом Кучмы, и я уверен, что я этот процесс выиграю.

Мою жизнь спасло только вмешательство американской прокуратуры

- Даже и без ваших комментариев еще год назад в украинской прессе уже звучали сомнения насчет обвинений выдвинутых против вас прокурором Васильевым о причастности к убийству Щербаня и Гетьмана. Об этом писало, например, интернет-издание "Обком". И все-таки хотелось бы выяснить, что вы сами думаете об этих обвинениях? - Я уже не раз заявлял, что все эти обвинения были сфабрикованы ради одной цели - создать образ Лазаренко как человека, приближенного к криминалитету, а потом организовать его физическое устранения под видом каких-то разборок в бизнесе. План разработан в лучших традициях режима Кучмы. Подобным методом в Украине был устранен не один влиятельный бизнесмен и политик. Знаю, что Кучма никак не мог остановиться и после того, как уже я оказался в США. В середине августа 2000 года по каналам ФБР пришла информация о том, что украинские власти собираются уничтожить меня. Мне сказали, что для этого наняли киллера, которого собирались подсадить ко мне в тюремную камеру. Мою жизнь спасли только оперативное вмешательство американской прокуратуры и почти полугодичная изоляция. Что же касается непосредственно убийств народных депутатов Вадима Гетьмана и Евгения Щербаня, то исчерпывающий ответ на этот вопрос содержится в записях майора Мельниченко. Там четко слышно, как в президентском кабинете Кучмы Генеральный прокурор Потебенько предлагает убийство известных деятелей Щербаня и Гетьмана "повесить" на Павла Лазаренка, мол, "...давай ему предъявим. Таких дел в Америке особенно не любят". Президент Украины цинично соглашается: "...Действуйте, как раз через две недели в Киев приезжает Клинтон." Таким образом они пытались добиться от американских властей моей экстрадиции в Украину, где они смогли бы меня в скором времени уничтожить физически. - Поддерживаете ли вы контакты с украинской прокуратурой? Не поднимался ли еще вопрос о том, чтобы закрыть уголовные дела, возбужденные против вас? - Американские адвокаты и юристы, представляющие мои интересы в Украине, на протяжении пяти лет неоднократно обращались с различного рода вопросами в Генпрокуратуру Украины, требовали прекратить противоправные действия по разглашению тайны досудебного следствия, настаивали на соблюдении принципа презумпции невиновности. И все без толку... Власть демонстративно игнорировала любые законные требования моих представителей. Но в феврале 2005 года лед тронулся: Шевченковский суд Киева полностью удовлетворил иск моих адвокатов к телеканалу "Интер" и Генеральной прокуратуре Украины о признании недостоверной информации, прозвучавшей в фильме "Настоящий детектив". Авторы этого фильма пытались навязать телезрителям мнение о якобы моей причастности к заказным убийствам Щербаня и Гетьмана. В ходе судебного разбирательства выяснился вопиющий факт: оказывается, Генпрокуратура заказала, а потом и оплатила производство этого сфальсифицированного телефильма из Государственного бюджета Украины!? Из бюджета, с таким трудом создаваемого украинским налогоплательщиком. Второе. Мои адвокаты обратились в Генпрокуратуру о закрытии всех дел, инкриминированных мне режимом Кучмы. И для этого есть все основания. Еще 7 мая 2004 года американский судья Мартин Дженкинс вынес решение, в соответствии с которым с меня сняты все обвинения в причастности к каким-либо незаконным действиям в отношении "Единых энергосистем Украины", компании "Итера", Somoly Enterprises, United Energy, "Интернова", "Накоста", бизнесменов Дитятковского, Миханева, Куркаева. В Генпрокуратуре не могут не знать, что еще в прошлом году Украина присоединилась к международной конвенции, которая упраздняет необходимость легализации на ее территории отдельных актов других государств. К числу таковых относятся и приговоры судов, в частности американских. То есть я не могу быть привлечен на территории Украины к уголовной ответственности по обвинениям, которые были рассмотрены в США и решение по которым вступило в законную силу. И, наконец, последнее. В октябре прошлого года мои адвокаты подали ходатайство относительно повторного процесса в США. Основанием послужили новые факты, сокрытые режимом Кучмы от правосудия, о финансово-хозяйственной деятельности агрофирмы "Наукова", которые свидетельствуют об абсолютно законных операциях этого крупнейшего сельхозпредприятия Украины. Но показать их в полном объеме американскому правосудию - значит развеять миф о причастности Лазаренко к коррупционным действиям. Мыльный пузырь - видимость борьбы режима Кучмы с коррупцией - мгновенно лопается. Вы знаете, что народный депутат Украины, бывший директор агрофирмы "Научная" Николай Агафонов перед своей смертью более полугода находился в тюрьме. Его допрашивали в 2000 году, как минимум, раз семь-восемь. Моим же адвокатам не выдали ни одного протокола допроса и как бы в насмешку прокуратура передала американскому следствию лишь протокол допроса Агафонова за 1998 год. Скажите, разве при таких обстоятельствах жюри присяжных могло вынести объективный вердикт?

Пинчук отобрал у меня все

- Разве за 6 лет задержания в США украинского гражданина, тем более бывшего премьер-министра, ни одна правозащитная организация не встала на сторону своего соотечественника? - Вы нажали на самую болевую точку. Многих я могу понять - режим пресекал любые попытки восстановить доброе имя Лазаренко, порой ценою жизни тех людей, которые не смирились с диктатом Кучмы, не предали, под пытками не оклеветали меня. Настоящими патриотами считаю бывшего председателя Верховного суда Украины Виталия Бойко, экс-генерального прокурора Виктора Шишкина, не побоявшихся приехать в Сан-Франциско в качестве экспертов и дать квалифицированные ответы на бездоказательные обвинения в мой адрес. Хотя как, например, относиться к действиям уполномоченного по правам человека Верховной Рады Нине Карпачовой, которая ни разу за эти годы не проявила абсолютно никакой участи в решении моей судьбы? Почему она не поинтересовалась, в каких условиях находится гражданин Украины, нуждается ли он в квалифицированной помощи? Более того, 31 марта Верховный суд Украины установил, что решения местного и Апелляционного судов Киева, ограничивших мои конституционные права на судебную защиту при лишении депутатских полномочий, не соответствовали нормам Конституции Украины. Высшая судебная власть признала этот факт! А уполномоченный по правам человека, видите ли, не желает замечать нарушения гражданских прав Лазаренко. Нина Карпачова и дальше продолжает служить Кучме и его окружению, несмотря на процесс очищения, происходящий во всех структурах государственной власти. Вместо защиты прав человека и свобод - двойные стандарты к оппозиционерам, зарубежные вояжи и самолюбование перед телекамерами. - У вас остался бизнес в Украине? Есть ли в нашей стране какие-либо издания или телеканалы, которые по-прежнему прямо или косвенно принадлежат Лазаренко ("11-й канал", "Днепровская правда")? Как так получилось, что ваш бизнес в основном перешел именно к Виктору Пинчуку? - Мой бизнес (а я еще в 1989 году создал первое фермерское хозяйство на Днепропетровщине, которое со временем переросло рамки сельскохозяйственного предприятия, - мы расширили деятельность и на другие отрасли, привлекли к делу зарубежных инвесторов) и бизнес моих партнеров был к 2000 году полностью уничтожен нынешним зятем экс-президента Виктором Пинчуком. Он отобрал все. Вы спрашиваете, почему именно Пинчук? А это в стиле людей, устраивающих ритуальные пляски на могилах своих соперников. При таком идеологе "крышевания", как Леонид Кучма, грех было не воспользоваться "льготным режимом". Именно бывший президент Украины несет персональную ответственность за сотню важнейших народно-хозяйственных объектов - от облэнерго, угольных объединений до мощнейших предприятий черной металлургии, украденных у государства. Подчеркиваю, украденных... Ведь цинично воровалось практически все: от футбольного клуба "Динамо" до телевизионного "11-го канала" в Днепропетровске. Поэтому мне ближе цифра, называемая Кабмином, о существовании трех тысяч объектов, приватизированных с нарушением закона. И не думаю, что Генпрокуратура, предоставившая этот список, выполняет чей-то политический заказ. Я слышал, что в новом украинском правительстве стараются не называть эти процессы реприватизацией или национализацией. Не знаю, это, скорее, дело вкуса. Но игра в названия - от лукавого, сути это не меняет. Нужно заставить нынешних собственников "Криворожстали", "Укррудпрома", Никопольского ферросплавного завода, Днепровского металлургического и других доплатить в госбюджет значительную сумму денег или же вернуть предприятия государству.

В Америке я полюбил баскетбол

- Мы знаем, как внимательно вы следите за тем, что сейчас происходит в Украине. Хотелось бы знать ваше мнение о самом главном: чего, с вашей точки зрения, не хватает нынешнему правительству, Президенту? Какие ошибки и опасности его подстерегают? - Я сейчас настолько занят подготовкой к очередным слушаниям в Сан-Франциско, что у меня просто физически не хватает времени отслеживать все шаги нового правительства. Не могу с симпатией не сказать лишь о доминировании социальной составляющей в новом бюджете на 2005 год. Критиковать же, досконально не зная сути, не в моих правилах. Да и новая оппозиция, еще не оторвавшись от лона матери-власти, уже нагло набрасывается на Ющенко и Тимошенко, и ей это почему-то позволяется. Но, согласитесь, свобода высказываний и вседозволенность - это совершенно разные понятия. В некоторых своих обвинениях новые оппозиционеры - Медведчук, Янукович, Шуфрич, Кужель, Пустовойтенко - просто переходят рамки приличия. Здесь и ожидания финансового кризиса, и шумиха вокруг реприватизации, и обвинения в разрушении государственного аппарата, и якобы популизм в заявленных внешнеполитических приоритетах Украины. Я не против, чтобы прислушаться к чужому мнению, но не Медведчуку же становиться во главе оппозиции. Мы что, забыли, чем занимался Медведчук последние два года, когда он руководил президентской канцелярией? Разве не он заставлял ложиться всю страну под эсдеков? - В Украине люди не совсем точно представляют, как вы живете в США. Чем вы занимаетесь, с кем обычно встречаетесь, когда и где обедаете, как проводите свободное время, если таковое имеется? В чем вас ограничивают? - Пока продолжаются слушания в суде Северного округа штата Калифорния, я буду жить в квартире, определенной судом в качестве помещения, подходящего по своему месторасположению для полноценной подготовки к судебному процессу. Уже по годами заведенной привычке я ежедневно поднимаюсь в 6 часов утра. После этого на протяжении нескольких часов работаю с Украиной, общаюсь с адвокатами, политическими соратниками, родными и друзьями. Вы же сами понимаете, что разница во времени между Киевом и Сан-Франциско такова, что на рабочем месте людей в Украине можно застать только в эти утренние часы. Дальше немного физических упражнений, занятие на велотренажере, утренний кофе и долгая работа над документами до 20 часов, а зачастую и дольше. А если уж и появляется какая-то свободная минута, то я всегда стремлюсь посвятить ее встречам и общению с семьей. Признаюсь, за годы, проведенные в Соединенных Штатах, я сильно увлекся любимым зрелищем большинства американцев - первенством Национальной баскетбольной ассоциации. Очень люблю этот вид спорта и ежедневно почти до двух часов ночи смотрю матчи НБА. Сам давно болею за "Майами Хит", где особо восхищаюсь игрой Шакила О'Нила, за выступлениями которого слежу вот уже несколько лет. Одно время у меня была возможность досконально изучить структуру профессионального баскетбольного клуба, основные принципы организации эффективного бизнеса в профессиональном спорте. Так что сегодня могу назвать себя специалистом в сфере баскетбола и очень надеюсь когда-то реализовать эти мои знания на практике в Украине. Очень бы хотелось помочь развитию этого зрелищного вида спорта у себя на Родине.

- Вам часто звонят из Украины? Приезжают? Кто чаще всего?

- Все члены моей семьи сегодня находятся тут, в Америке. Они оказывают мне неоценимою моральную поддержку. Моя жена работает над юридическими вопросами для организации моей защиты, а старший сын занимается бизнесом и все это время также помогает мне. Без их помощи я бы не смог выжить. В ходе судебных слушаний мои адвокаты пригласили для участия в судебном процессе свыше 40 свидетелей из Украины. И мне приятно, что никто из этих людей не предал меня, не прятал глаз, не отказался выступить в суде и рассказать всю правду. Я счастлив, что мои нынешние и бывшие коллеги, соратники до сих пор верят в меня, верят в справедливость нашей общей борьбы с режимом Кучмы. Посчастливилось мне за это время пообщаться с некоторыми украинскими журналистами, а также бывшим президентским охранником Николаем Мельниченко и моим коллегой по партии и парламентской фракции "Громада" Александром Ельяшкевичем, получившим политическое убежище в США. И главное, что я видел в их глазах - это желание восстановить истину как в отношении бывшего премьер-министра Лазаренко, так и тех пособников режима Кучмы, которые организовали преследование меня. К сожалению, предоставленные Николаем и Александром доказательства суд в прошлом году не принял во внимание, сославшись на их политический аспект. Ведь тогда уголовное дело, возбужденное по настоянию украинской власти, сразу же рассыпалось бы. Но после возобновления в январе 2005 года судебных слушаний ожидаю существенных изменений и надеюсь, что Мельниченко и Ельяшкевич в скором времени смогут в американском суде выступить со свидетельскими показаниями относительно преступной деятельности Леонида Кучмы и его ближайшего окружения. - Напоследок вопрос, который вам, наверное, задают сейчас чаще всего: когда вы вернетесь в Украину? Куда направитесь в первую очередь, когда окажитесь на родине? - Уже много лет я засыпаю и просыпаюсь с мыслью о возвращении в Украину. Я мечтаю об одном: поскорее вернуться на Родину, зайти в родительский дом, обнять отца и мать. Уверен, как только закончится судебный процесс в Соединенных Штатах, на следующий же день я отправлюсь в Украину. Меня сегодня не волнуют ни рассказы всякого рода "доброжелателей" о каких-то уголовных делах, якобы имеющихся в Украине, о перспективах моего преследования со стороны Генеральной прокуратуры. Сегодня, после победы в нашей стране демократии, в случае возникновения ко мне каких-то вопросов я всегда смогу отстоять свою правоту в суде. И это один из ключевых моментов, который дает мне надежду на скорое возвращение.