Капитан разграбленного корабля без руля и ветрил

2.06.2005 17:30

Сегодня Гурвицу и вовсе не до разговоров. Поэтому “Тема” вдвойне благодарна ему за это интервью. Мы старались задавать непраздничные вопросы и надеялись на нетривиальные ответы. Ниже – Гурвиц о цыганском золоте и “столе Кучмы” в своем кабинете, о Боделане, Кармазине, Порошенко, Убирии, Корчинском, Прессмане, Ангерте, Стоянове и о том, будут ли красть при Гурвице.

Как могло случиться, что Приморский райсуд Одессы, преданно обслуживавший г-на Боделана, вдруг набрался смелости и “присудил” Вам мэрство? Некоторые наблюдатели делают вывод: теперь суд с таким же рвением будет обслуживать Гурвица

Приморский суд в 2005 году сделал только то, что должен был сделать еще 3 года назад.

Свое возвращение в кабинет одесского мэра я рассматриваю не как результат судейского решения, а как результат реального голосования одесситов.

Для того, чтобы правда о тех выборах прозвучала в стенах суда, с политической арены страны должны были уйти главные виновники и заказчики фальсификаций, оставивших далеко позади по масштабам и наглости печально известные мукачевские события.

В данном случае судьба заказчиков предопределила судьбу тех, кто в ущерб Одессе и одесситам, много лет пользовался плодами грязной интриги.

Комментировать прогнозы “некоторых наблюдателей” не берусь. Надеюсь, что характерная для эпохи Кучмы унизительная зависимость суда от власти постепенно сойдет на нет.

Ваш комментарий по поводу случившейся кражи томов инициированного вами дела, где речь идет о фальсификации выборов. И собственно, зачем это делать? Ведь свидетели живы (пока?), все можно восстановить, просто процесс затянется. Или заинтересованные лица надеются, что все “рассосется” и удастся порешать вопросы? Кстати, на Вас выходили с предложениями не будировать тему выборов одесского головы образца 2002 года? Вы чувствуете реальную опасность? Кто может попасть под статью в случае логичного завершения дела по вашему иску? Кого Вы подозреваете в организации кражи? Понесут ли ответственность судьи, а также председатель, “благодаря” которым эта кража стала возможной?

Украденные тома должны были быть приобщены к материалам расследуемого прокуратурой дела. Черта под проблемой фальсификации одесских выборов будет подведена только тогда, когда будут названы и привлечены к ответственности те, кто к этому был причастен. Поэтому кража – только в их интересах.

Разговоры о том, что кто-то подобным образом решил помешать Боделану или Шуфричу обжаловать решение Приморского суда – чистый блеф. Ведь уцелел как раз последний, 10-й том дела, в котором собраны материалы всех заседаний, проведенных судьей С.Ярош.

Кроме того, ни один из авторитетных в стране юристов не подтвердил возможности правовой ревизии принятого ею решения.

Выявлением же воров и их пособников пусть занимаются правоохранительные органы.

Какова по Вашей оценке, роль Руслана Боделана в фальсификации выборов? А в других “делах”? С чем столкнулись, вернувшись после длительного перерыва в кресло мэра? Как Ваше возвращение восприняли одесситы? Некоторые из них могут предъявить Вам претензию хотя бы в том, что на протяжении шести лет депутатства Вы ни разу не взошли на трибуну парламента и не подали голос в интересах одесситов. Вы боитесь телекамер или есть иное объяснение? Хочется трезвого ответа, ведь наверняка единодушного “одобрямс” не было.

Это была роль человека, получившего сверху карт-бланш на любые беззакония и использовавшего этот карт-бланш на все 100%. Я имею ввиду не только выборы, но и все дальнейшие действия Р.Боделана как руководителя горадминистрации.

С печальными результатами его руководства я столкнулся, как только переступил порог своего кабинета, в котором вместо оставленного мной европейского интерьера, я обнаружил совершенно безвкусную лепку, помпезные люстры, “цыганское золото” на стенах, потолке, ножках стульев и точную копию рабочего стола Кучмы. Зато все до одного телефонные аппараты были теми же, которые мы купили еще в далеком 1994 году.

Одесситы ждут перемен к лучшему. Многочисленные демонстрации против или в поддержку кого-либо здесь - явление исключительное. Хотя, если свести вместе всех записавшихся за последние два месяца на прием ко мне и моим заместителям, вышло бы как раз половина Майдана.

Ни парламентской трибуны, ни телевизионных камер я никогда не боялся. Только в последние годы я выступал в парламенте не менее пяти раз. Было другое: я хорошо помню время, когда телевизионщики и в Киеве, и в Одессе откровенно “боялись” и обходили стороной меня.

Так было и в разгар выборов 2002 года. Сегодня эта страница перевернута. Но и в 2003, и в 2004 году вопрос о легитимности Боделана оставался открытым. Именно поэтому я, как сторона безусловно заинтересованная, избегал прямой критики происходящего в Одессе в стенах Верховной Рады. С этой важной задачей за себя и за всех остальных одесских депутатов блестяще справлялся Юрий Кармазин. Одесский правозащитник Алексей Плужников бросает в Ваш адрес упрек в разворовывании муниципального займа. Вам есть что ответить?

Еще ни один из моих критиков не додумался обвинить меня в том, что в 1998 году я не боролся за право оставаться мэром Одессы. Это был бы очевидный абсурд, но не менее абсурдно предположение, что эти две вещи: борьбу за муниципальную власть и “разворовывание” муниципального займа, о котором знали все и всё, можно совместить.

Красть здесь решился бы только тот, кто собирался навсегда покинуть Одессу или тот, с кого нельзя за это спросить. Ко мне ни одно из этих условий не подходило. Зато г-н Боделан, по всей видимости, решил, что поскольку брал взаймы не он, то и отдавать одолженные деньги городу тоже не обязательно. Я уже много раз говорил и готов повторить – объекты, построенные на средства муниципального займа, в случае их честной продажи, позволяли не только вернуть займ, но и принести городу значительную прибыль. К сожалению, объекты были реализованы в тени, по бросовой цене. Подлинную судьбу одесского займа нам поможет прояснить специально для этого приглашенная и хорошо известная в Европе аудиторская фирма. Я думаю, это произойдет через 2-3 месяца.

Ходят слухи, что Вы отвоевали себе нынешнюю должность почти случайно. Якобы киевские власти не желали Вашего возвращения (почему?) и даже в Одессу срочно отправился влиятельный чиновник из Верховного Суда, дабы объяснить коллегам, как надо рассматривать дело. Но чиновник не успел доехать – суд в тот же вечер удовлетворил Ваш иск. Вы платили судьям сверхурочные?

Я не знаю ни одного факта, который позволял бы утверждать, что кто-то из представителей новой власти хотел бы узаконить фальсификацию одесских выборов. У меня нет иллюзий – кому-то в Киеве я, наверняка, не нравлюсь. Но даже откровенный недоброжелатель вряд ли позавидует моему сегодняшнему положению. Прийти за год до выборов в фактически разграбленный город, в Совет с вполне устоявшимися традициями и отношениями – это мало похоже на удачу или счастливое стечение обстоятельств.

Попытки же затянуть процесс в Приморском суде, в т. ч. и с помощью обоснования “необходимости” переноса слушания в другой город, действительно были. Но еще в 2002 году председатель Верховного суда отказал мне в аналогичной просьбе, и удовлетворить такое ходатайство моих оппонентов в 2005 году значило бы поставить под сомнение объективность высшей судебной власти.

Так или иначе, усилия хорошо известных всей стране политических персонажей, изо всех сил старавшихся превратить суд в политический скандал, ни к чему не привели. Никаких сверхурочных судья С. Ярош “не заработала” – процесс длился три недели, без спешки, с выходными и перерывами.

Как складываются Ваши отношения с новой властью? Вы контактируете с Ющенко, Тимошенко, кем-то еще? Вы, собственно, чей? Есть группа лиц, которых бы Вы назвали членами своей команды? Многих ли вернули в мэрию из старой гвардии?

На вопрос – “чей я” – у меня всегда один ответ – я - одесский. Говорю так, не боясь кого-то обидеть, поскольку во фракции “Наша Украина” об этом моем окончательном выборе знают с 2002 года, когда я, в прошлом убежденный внефракционный депутат, вошел в ее состав. У меня сложились достаточно ровные деловые отношения с властью, нет персональных покровителей, но, надеюсь, и личных врагов тоже.

Я вернулся в Одессу не один, а с неплохо, как мне кажется, укомплектованной командой профессионалов. На их долю выпало немало испытаний, но они остались порядочными людьми и искренне хотят принести пользу своему городу. Именно они вошли в полностью обновленный состав исполкома, возглавили отделы, управления и т.д.

Прокомментируйте назначение своим заместителем Вахтанга Убирии. Про него разное пишут, мы в том числе. Неужели в Одессе не хватает достойных кадров?

Один из американских президентов как-то сказал, что при любом назначении на должность он всегда получал один и тот же результат – сотню недовольных и одного неблагодарного. Хорошая шутка…

Вахтанг Убирия – специалист в важном для города комплексе вопросов, связанном с работой транспорта. Я рассчитываю на его опыт. Он действительно не одессит и никогда не был “оранжевым”, однако при подборе менеджеров я и в дальнейшем не намерен придавать слишком большого значения прописке и политическим предпочтениям.

Ваши отношения с Дмитрием Корчинским внешне прервались, а ведь когда-то он был Вашим помощником. Что тому виной? Как Вы оцениваете и объясняете нынешние изменения в поведении Корчинского? Между тем, есть подозрения, что Ваши отношения не прервались, но лишь перестали быть открытыми. Так, по нашим данным, Корчинский тесно работал с Убирией, в том числе в период поддержки “единого кандидата”.

Дружеские отношения с Дмитрием я поддерживаю много лет. У него есть целый ряд несомненных достоинств, выгодно отличающих его от многих. И все же то, что делал Дмитрий накануне президентских выборов и то, что он делает сегодня, я считаю большой ошибкой. Мы не раз говорили с ним об этом, однако человеческие отношения я всегда ставил выше политических разногласий. Ваши отношениям с Порошенко и Прессманом? Последний недавно откровенничал в интервью о том, как они с Порошенко делали революцию в Одессе, при этом о Гурвице – ни слова. Быть может он тоже значится у вас в помощниках?

С Порошенко знаком с 1998 года и мы всегда были в добрых отношениях. С Прессманом я познакомился совсем недавно, и он не является моим помощником. Переходим к злодеяниям предшественника. Вы контактируете с Боделаном? Где он? Вернется ли на родину? Чего он может бояться? Что на сегодняшний момент успели “накопать” на предшественника? Опишите ситуацию, которая существовала в Одессе при Боделане. Что успел украсть, какова его роль в организации выборов. Как считаете: Боделану в случае возвращения “посадка” гарантирована?

То, что Р.Боделан до сих пор на свободе вовсе не его заслуга, а крупная недоработка правоохранительных органов. Одессу при Боделане могу сравнить только с ограбленным пиратами кораблем, у которого поврежден руль и порваны паруса. Оценку его роли в организации фальсификации выборов 2002 года может дать только суд. Для меня ясно одно – городской голова просто не мог стоять в стороне от масштабного подлога и жульничества, целью которых было незаконное продление его собственных полномочий.

В свое время имела большой резонанс информация о разворовывании заповедной прибрежной территории Одессы, на которой выросли роскошные особняки знатных одесситов. Что будете делать, дошли ли до них руки? И вообще не ясно: что теперь – землю отобрать, особняки – под бульдозер, а на этом месте елочки посадите? Кстати, а Ваша дачка где находится? Пригласите столичную прессу: ознакомимся с мэрским бытом

Специальное приглашение для ознакомления с моим бытом выглядело бы как навязчивый пиар. Каждый желающий журналист может сделать это в любой момент, обратившись к моим помощникам. Ни дачи, ни даже своей жилплощади в городской черте у меня по-прежнему нет, есть небольшой дом в селе Фонтанка Одесской области. Кстати, это обстоятельство всегда больше беспокоило журналистов, чем меня самого, так как большая и самая важная часть моей жизни проходит в кабинете. О даче и прочих атрибутах спокойной жизни успею подумать на пенсии.

Предметный разговор о масштабах ущерба городу, нанесенного прошлой властью, еще впереди. Инвентаризация продолжается, некоторые решения уже опротестованы прокуратурой. Но во многих случаях сделки совершались с соблюдением всех необходимых формальностей, и вернуть такую землю уже нельзя. Бульдозер здесь тоже не поможет.

Скажу больше – суд над подлинными виновниками разграбления одесского побережья полезнее показательных сносов появившихся там объектов.

Как оцениваете ситуацию с одесским портом, нефтетерминалом, прочими ключевыми объектами?

Как стабильно независящую от городской власти.

Сравните ситуацию в Одессе нынешнюю с той, что была при Кучме. На Вас уже выходят для наведения мостов люди из бизнеса и не только?

Я веду и буду вести переговоры с бизнесменами из ближнего и дальнего зарубежья, готов обсуждать любые предложения по инвестированию в городскую экономику и инфраструктуру. В этом вопросе никаких личных предубеждений у меня нет – я буду разговаривать со всеми. Единственное условие: бизнес должен быть честным и в интересах города. “…Моя бабушка еще говорила: когда еврей дурак, он хуже фашиста," – доверительно делился воспоминаниями о Вас Александр Ангерт в 1997 году в интервью “Киевским ведомостям”. Кстати, автор этихслов, хоть и живет большей частью в Израиле, тем не менее, в большом авторитете в Одессе. А ни для кого не секрет, что у Вас с ним отношения не сложились. Как сейчас? Ведь человек не просто влиятельный, но еще и законопослушный (сегодня, насколько известно, к нему претензий со стороны закона нет). Может направить энергию противостояния в созидательное русло? Можно ли примерить Ангерта и Стоянова? Кстати, последний не собирается ли возвращаться из США в Одессу? И не грозит ли это резонансными отстрелами отдельно взятых одесситов?

Ни с Ангертом, ни со Стояновым я лично не знаком. Все наши “отношения” - это мифы вчерашнего дня Украины и Одессы, которые активно использовались для оправданий беззакония и в 1998, и в 2002 годах. Что касается “авторитета”, “влияния” и “законопослушности”, то в Одессе говорят: “Пусть будет так, как вы сказали”.

Пресса писала, что еще в далеком 1994 году Гурвиц стал гражданином Израиля. Те документы, которые это подтверждают, выглядят весьма достоверно. Прокомментируйте. К слову, Вадим Рабинович не скрывает своего двойного гражданства и утверждает, что оно не запрещено украинским законодательством. Может и Вы решитесь на такое откровение?

О придуманной кучмовскими спецслужбами истории с моим “вторым” гражданством мне уже приходилось выступать в парламенте. Об этом также писала пресса и довольно подробно (см. напр. “Свобода” № 33 (214) от 28.09. – 4.10.2004 г.). Израильская газета “Маарив” принесла мне свои официальные извинения в два раза большем объеме, чем оспоренная мной публикация, перепечатанная с украинских Интернет-сайтов. Не хочу повторяться, примитивная подделка того не стоит. Гурвиц и чеченские ОПГ: это открытая тема? Говорят, что в свое время чеченцы, работая под Вашим покровительством, пытались взять под контроль нефтетерминал. И вообще, как вам удалось вызволить из плена чеченцев 36 наших соотечественника?

За те уже почти 10 лет, которые эта тема периодически вбрасывается в СМИ, я не помню ни одного более оригинального информационного повода, чем “говорят”, “ходят слухи”, “ваши оппоненты утверждают” и т.д.. Я дал на эту тему уже десятки интервью (в т.ч. и Вам, Олег), и мне просто нечего добавить. Это касается и подробностей освобождения 36 кировоградских строителей, взятых в заложники в Чечне. В той поездке на Северный Кавказ принимали участие телевизионные и пишущие журналисты Украины и России – они видели и слышали все.

Теперь о нефтетерминале. Не думаю, что сказки о “чеченских бандитах”, якобы претендовавших на этот объект, могут положительным образом сработать на имидж тех, кто его контролирует сегодня. Мне кажется, аргументы в пользу сохранения статус-кво надо искать в совсем иной плоскости.

Скажите: при Гурвице в Одессе красть будут? А в целом по стране: будут красть при Ющенко? Как Вы оцениваете новую команду, пришедшую к власти? Они красть будут и сколько?

Вы бы еще спросили, а будут ли при Гурвице умирать, регистрировать браки, рожать детей: вы хотите, чтобы я, человек достаточно далекий от религии, упразднил одну из существующих несколько тысяч лет священных заповедей на территории отдельно взятого города?

Но я все же попытаюсь ответить по существу. При Гурвице красть будут, но никто не сможет красть благодаря Гурвицу.

Что Гурвиц может пообещать сегодня одесситам?

Пообещать могу только одно, я и моя команда будут делать все возможное, чтобы проблем в Одессе стало меньше, чтобы наши глубокие европейские корни и традиции нашли свое продолжение в европейских стандартах жизни.

"Тема" для "Обоза"