Николай Полищук: "Мы идем к тому, что за медицинские услуги надо платить"
Не нравятся Николаю Полищуку неудобные вопросы, не настроен он серьезно и внятно очертить круг проблем, связанных с регулированием врачебного бизнеса, с деятельностью санэпидстанций. Министр откровенно "съезжает" на посторонние и общие темы, когда его призывают объяснить, как его Министерство собирается пресечь коррупцию в подведомственных ему структурах.
—Как сделать так, чтобы санинспекторы не могли брать взятки?
— А пусть не дают им, и все. Или пусть жалуются...
Зато о грандиозных замыслах по глобальному реформированию всей медицинской отрасли Николай Ефремович говорит с воодушевлением стратега. А мелкие задачи стратегу решать и не пристало: он захватывает плацдармы, обходя небольшие очаги сопротивления...
—В чем цель реформы системы здравоохранения, о которой вы докладывали в Верховной Раде в июле?
— Мы намерены основные деньги направить на лечение пациента, а не содержание лечебного учреждения. Сегодня в Украине нет врачей, заинтересованных в здоровье человека. И это нормальное явление. Чем больше больных, тем врачу лучше. Главврач заботится о сохранении количества койко-дней, чтобы подтвердить загрузку мощностей своего учреждения, от которой зависит его финансирование. Узкий специалист тоже заинтересован в больном. Больше пациентов (а пациенты знают, что у них с врачом рыночные отношения) — кто-то что-то да заплатит. И частная медицинская структура заинтересована в увеличении количества пациентов, поскольку может оказывать больше платных услуг.
— Но так было всегда и везде...
— Да! Но в древнем Китае было не так. Врач получал плату, лишь когда император и его семья были здоровыми. Мы должны создать такие условия, при которых врач был бы заинтересован в профилактике заболеваний. Одним из механизмов достижения этой цели может стать институт семейных врачей. Считайте: из 1000 человек в течение месяца проблемы со здоровьем возникают у 750. За медицинской помощью обращаются только 250, из них лишь 12-14 нуждаются в госпитализации или в помощи узких специалистов. Всем остальным помощь могут оказать врачи первичного звена. Но если этот врач будут сидеть на ставке, он не будет заинтересован в большем объеме работ. Такой врач должен работать по контракту либо с общиной, либо с государственным административно-территориальным подразделением. И лучше всего, чтобы главным условием его работы, прописанным в контракте, было сокращение количества больных на участке, от чего и будет зависеть его зарплата. Меньше больных — меньше работы, но при этом больше денег. То есть он будет заинтересован в профилактике.
— Но здесь без злоупотреблений не обойдется: врачи могут просто меньше оказывать помощи...
— Для этого есть контролирующие органы. Управление охраны здоровья, госучреждения.
— Их представители будут ходить с врачом и проверять, больны или здоровы пациенты?
— Предположим, на каждого человека в год будет выделяться по 100 грн. Врач возьмет себе участок с 1000 человек. Вот уже у него есть годовой бюджет 100 тыс. грн. Он должен работать как частный предприниматель, платить единый налог. Мы его обеспечим помещением, оборудованием. Чем меньше у него на участке будет больных, тем больше денег останется. Эти деньги будут пущены на развитие, на приобретение необходимого оборудования и эффективных лекарств.
Кроме того, этот врач направит своего пациента к такому узкому специалисту, который окажет лучшую помощь, чтобы человек потом меньше болел.
Контролировать семейного врача должны общественность и органы охраны здоровья. Так, как это было когда-то в Западной Украине. Священник, фельдшер и учитель работали с общиной по контракту. Если было много изнасилований, самоубийств, то община говорила священнику: "Святой отец, мы с вами разрываем контракт, вы плохо работаете". Если детей плохо учили — разрывали контракт с учителем. Посмотрите, как сделали в Польше. Если количество вызовов карет скорой помощи увеличивается, затраты на каждый вызов сверх определенной нормы высчитываются из зарплаты местного врача.
Практика семейных врачей существует и в Украине. Я видел, как в Херсоне работает семейная амбулатория. За год ее работы на участке в 4 раза сократилось количество инсультов, не зарегистрировано ни одного инфаркта, а до этого ежегодно было 8-10.
— Но как у нас может расти количество семейных врачей, когда вхождение в частный медицинский бизнес чрезвычайно зарегулировано: необходимо получить лицензию, аккредитацию, пройти кадровую комиссию. Естественно, на каждом из этих этапов неизбежна встреча с коррумпированными чиновниками от медицины.
— Этого не будет.
— Чиновники перестанут брать взятки?
— Не в этом дело. Необходимо минимизировать все эти процедуры. Мы хотим с нового года ввести практику, когда одновременно с получением сертификата специалиста врачу выдавалась бы лицензия на занятие частной практикой.
— А те, кто уже работает?
— Пусть подают запрос на получение лицензии. А мы будем автоматически выдавать лицензии на частную практику. Если мы даем сертификат, свидетельствующий о том, что человек может работать в госструктуре, то почему он не может работать как частник?
— Об этом все врачи и спрашивают...
— Мы минимизируем контакт с чиновниками. Но вы должны понимать, что для начала мы должны провести соответствующую документальную подготовку. Затем мы хотим финансировать медицинские учреждения в зависимости не от количества коек, а от объема выполненной работы и ее качества. Медицинским учреждениям мы хотим придать статус неприбыльных субъектов самостоятельного хозяйствования.
— А из каких источников будет финансироваться это хозяйствование?
— Когда нет постатейного финансирования, управление здравоохранения, министерство или местный совет на основе контракта делают заказ пролечить какое-то количество больных и выделяют на это определенную сумму. По контракту вы набираете работников, которые могут выполнить эту работу. И вы будете заинтересованы предоставить помощь как можно более экономно, чтобы у вас остались деньги для развития и поощрения. Таким образом мы достигнем уровня, когда у нас будут работать не несколько хирургов, делающих по 40 операций в год, а один, который делает 200-300 операций в год в зависимости от их сложности.
— А хватит ли медицинских менеджеров, чтобы возглавить все эти учреждения?
— Правильный вопрос. Сейчас в "Могилянке" уже есть факультет, который готовит менеджеров для здравоохранения. Мы планируем открыть курсы медицинского менеджмента при 4-5 медицинских университетах. Кроме того, сейчас идет разработка постановления КМУ о подготовке таких менеджеров, чтобы в период 2006-2010 гг. все руководители отрасли прошли подготовку в области медицинского менеджмента.
— В парламенте уже несколько лет лежит законопроект об обязательном медицинском страховании. Вы намерены добиваться его принятия?
— Такой закон может быть принят лишь в государстве с мощной экономикой. В стране со слабой экономикой этот закон ничего не даст. Напротив, он погубит все, что есть. И Украине сегодня принятие этого закона скорее навредит, чем поможет. Этот законопроект предполагает дополнительное налогообложение фонда заработной платы, значит, зарплата опять уйдет в "тень". Опять нагрузка на бюджет.
— А в каком виде сегодня может существовать медицинское страхование?
— Мы хотим сформировать базовый пакет гарантированной медицинской помощи. 49-я статья Конституции гласит, что медицинская помощь у нас бесплатная, а 95-я сообщает, что какие-либо расходы государства на общественные нужды, размер и целевое направление этих расходов определяются исключительно Законом о Госбюджете.
— Но эти статьи не противоречат друг другу. Бюджет является гарантом бесплатности нашего медицинского обслуживания.
— Поэтому я и хочу, чтобы постановлением правительства был установлен базовый бесплатный пакет гарантированной медицинской помощи. А остальное пациент должен оплачивать. И тогда мы сможем говорить о том, что нельзя брать взяток. С каждым годом пакет гарантированной бесплатной медицинской помощи будет изменяться, в соответствии с Бюджетом. Как сегодня распределяется финансирование в стационарах? Примерно 70% — зарплата персонала, 19-33% — коммунальные услуги, на пациента (питание, медикаменты) остаются 7-11%. Коммунальные услуги — это медицинская помощь? Нет. Питание? Нет, кроме случаев, когда оно является лечебным. И не нарушая 49-й статьи, мы можем бесплатной оставить лишь непосредственную медицинскую помощь.
— А остальные расходы стационаров лягут на плечи пациента?
— Пациента или местных органов власти, которые содержат лечебное учреждение.
— То есть региональные власти должны обеспечить финансирование за счет местных налогов или опять-таки за счет пациента?
— Они должны делать это за счет коммунальных поступлений. И тогда местные власти будут решать, сколько медицинских учреждений им необходимо.
— А как быть с самыми "популярными" медицинскими учреждениями — санитарно-эпидемиологическими станциями? Они всегда лидируют в рейтингах "взяткоемких" госорганов.
— Санстанции — это наша большая проблема.
— Впрочем, санинспекторы "обирают" клиентов и вполне официально. Согласно постановлению КМУ №1351 от 27.08.03 г., СЭС предоставляют целый ряд платных и весьма недешевых услуг.
— Санитарная станция предоставляет медицинские услуги не только государственным структурам, но и частным. А мы как раз идем к тому, что за медицинские услуги надо платить.
А относительно борьбы с коррупцией... Я вижу несколько методов борьбы с ней. Первый — это увеличение зарплаты медикам. Второй — установление платы за качественно сделанную работу. Сколько бы мы ни увеличивали зарплаты, будут брать взятки и плохо работать. Третий — определить базовый гарантированный государственный объем бесплатной медицинской помощи. И четвертый — надо дать врачу возможность заработать. Если он не хочет работать в госструктуре, пускай идет в частную клинику, открывает свой бизнес. А вот всякие рейды и наказания — это очень неэффективный метод.
— Но санинспекторы не оказывают медицинской помощи. Они выполняют регуляторные функции.
— Если они предоставляют услуги частной структуре, то они могут брать деньга. Точно так же, как мы не должны учить в институте врачей для частной медицины.
— Но они берут не только деньги за услуги, но и взятки. От их решения порой зависит, будет работать предприятие или нет.
— Для этого есть закон, которого они должны придерживаться. Тот, кто дает взятку, тоже нарушает закон. Если же работники санэпидемслужб действительно не дают предпринимателю работать, необходимо жаловаться.
— Чтобы врачи не брали взятки, вы предусмотрели целый ряд мер, а как насчет санинспекторов? Может быть, отнять у них часть регуляторных функций?
— Нет, регуляторные функции у них должны быть. Но некоторые функции мы уже отменили, в частности, упразднили некоторые специальности, ведь чем больше узких специальностей, тем больше нарушений. Например, уже не будет специалистов коммунальной гигиены. Отменяем мы и другие регуляторные ограничения. Например, существуют ограничения для аптек (площадь которых не должна быть менее 70 кв.м). Так вот, сейчас мы будем открывать в селах аптечные пункты по 18 кв.м.
Антонина Бажан, Владислав Силивончик, «БИЗНЕС»