Видео дня
Павел Глоба: "Ющенко должен перестать быть хорошим для всех"
Говорят, пророка в своем отечестве нет, но как со столь расхожим утверждением согласиться, если, по крайней мере, один пророк мне известен? Астролог Павел Глоба - этот почтенный полуседобородый проницательный человек - знает все или почти все. Более того - многое, о чем он предупреждает в своих прогнозах, сбывается.
Именно он предсказал в свое время смерть Владимира Высоцкого и аварию на Чернобыльской АЭС, землетрясение в Спитаке и расстрел четы Чаушеску, распад СССР и гибель парома "Эстония", теракты в Москве и войну в Югославии... Глядя на этот скорбный перечень, понимаешь, почему Глоба всегда ходит в черном. Прав был, пожалуй, один из его любимых исторических персонажей Уинстон Черчилль, который однажды со вздохом заметил: "Заглядывать слишком далеко вперед недальновидно".
Теперь уже трудно представить, что начинал Пал Палыч с небольших полуподпольных кружков, что его первые лекции в ленинградском Доме ученых в 1984 году были запрещены, а самому предсказателю почти сутки пришлось провести на Лубянке. Сегодня Глобу по праву именуют глЫбой, матерым человечищем и самым звездным астрологом постсоветского пространства. Его приглашают на популярные телепрограммы и во властные кабинеты, влиятельные лица заказывают ему личные гороскопы, его интервью изучают чуть ли не с лупой в руках... Тем не менее к своей славе Глоба относится без эйфории. Дескать, такова природа человеческая: люди с крепким здоровьем легкомысленно отмахиваются от рекомендаций врачей и, лишь заболев, с надеждой обращаются к медицине. Вот и интерес к астрологии многократно возрастает в периоды экономических кризисов и переломные моменты истории, когда серьезно больно общество...
"КОНСУЛЬТИРУЮ ЛИ Я НАЗАРБАЕВА? ОБ ЭТОМ МЫ УМОЛЧИМ"
— Помню, Пал Палыч, как мы встречались в разгар "помаранчевой революции"...
— Да, Дмитрий Ильич, в японский ресторан вы чуть ли не прямиком с Майдана пришли. В воздухе витал дух свободы, говорили мы только о политике...
— Давненько она не была такой захватывающе интересной, но с тех пор произошло много событий, и без вас этой каши не разгребешь...
— Не знаю, как насчет каши, но если бы что-то подобное случилось в России...
— Имеете в виду революцию?
— Нет-нет, там я предпочел бы другое развитие событий.
— Год назад вы были осторожны в оценках — несмотря на то что могли бы довольно потирать руки. Ведь накануне, когда все в один голос твердили, что президентом станет Янукович, вы один предрекли почему-то победу Ющенко и, как всегда, не ошиблись. Почему?
— Я, Дмитрий Ильич, профессионал, я прекрасно осознавал, что совсем недавно наступила эпоха Водолея и на первый план должны выдвигаться люди, рожденные на грани двух знаков — Водолея и Рыб.
— "Мы родились, чтоб сказку сделать былью"?
— В свое время у советских людей был другой девиз: "Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью", — этим они с энтузиазмом занимались более 70 лет. К счастью, все это уже в прошлом, и мы с удовольствием обратимся к настоящему.
Напомню, что нынешний Президент Украины Виктор Ющенко родился 23 февраля под знаком Рыб, а Виктор Янукович, его главный оппонент, — под знаком Рака. В позапрошлом, 2004-м году, в знаке Рака был Сатурн, который называют планетой испытаний, и практически у всех известных людей, появившихся на свет с 22 июня по 22 июля, это был период торможений, испытаний, предательства. Исключением стал только Джордж Буш, тоже рожденный под знаком Рака, — он победил на президентских выборах в Соединенных Штатах.
— На удивление...
— Почему ему Сатурн не причинил вреда? Да потому, что за него горой стояла семья, огромный клан. Тому, кто не чувствует за спиной поддержки многочисленной родни, рассчитывать в такой ситуации не на что...
— А за Януковичем семьи не было?
— Получается, что нет, во всяком случае, она не была столь серьезной, как у нынешнего американского президента. (Представьте, сколько поколений на его имидж работало). И хотя Буша-младшего гениальным человеком не назовешь, он посрамил скептиков, утверждавших, что на второй срок ему не пройти.
Тем временем Сатурн сменил дислокацию, и, едва это произошло, Раки стали очень активно подниматься. Посмотрите, как без сучка без задоринки прошли недавние выборы в Казахстане, где убедительно победил Нурсултан Абишевич Назарбаев.
— Насколько я знаю, много лет вы консультируете его лично...
— Об этом мы умолчим. Скажем так: просто я очень его уважаю...
— Не хотите "колоться"?
— А зачем — пускай лучше потом об этом напишут... Согласитесь, полученные им 92 процента голосов — это невероятный успех, а он Рак, 6 июля родился.
— Казахстан, на ваш взгляд, живет лучше Украины, России?
— Однозначно на этот вопрос не ответишь: лучше-хуже... Я бы не стал сравнивать его сегодня с Россией, но что лучше Украины — это точно. Почему? Потому что большинство людей ощущает стабильность, верит, что налицо реальный экономический рост.
— Главное — верить!
— Не только. Там действительно есть хоть и медленное, но улучшение жизненного уровня (кстати, цены в Астане московские). Приезжая, я каждый раз не могу этот город узнать: казахская столица активно строится, на глазах рождается некое чудо, мираж. Там, где два-три года назад стояли покосившиеся хибарки и убогие хрущобы, вдруг появился океанарий. Кошмар, в степи плавают акулы! Это почище, чем подводная лодка в степях Украины, к тому же подводная лодка была анекдотическая, а акулы — реальные.
"ОТКУДА У МЕНЯ ИСТОРИЧЕСКИЙ ОПЫТ? Я ЖЕ НЕ ГРАФ КАЛИОСТРО"
— Сразу же после "помаранчевой революции" большинство жителей Украины переживали эйфорию, думали, что вот сейчас, со дня на день, начнутся долгожданные перемены. Вы же, повторяю, были на удивление сдержанны...
— Да, я сказал: "Спокойно — не все так просто!".
— Почему же вы так осторожничали? Руководствовались историческим опытом, опирались на какие-то расчеты?
— Нет, ну откуда у меня исторический опыт? Я же не граф Калиостро, который 700-800 лет жил.
— Но вы же историк!
— Ну да... "Я — историк. Сегодня вечером на Патриарших прудах будет интересная история!" — сказал в свое время Берлиозу Воланд, и она, как вы помните, действительно началась. Кроме того, таинственный господин громко и радостно пообещал собеседнику: "Вам отрежут голову". Нечто подобное пронеслось и в моей голове, хотя я не Воланд и, кстати, не очень уважаю вашего земляка Булгакова. Люблю Михаила Афанасьевича как писателя, но он был немножко зациклен на чертовщине, его неодолимо тянуло в сторону чернухи.
— И это говорите вы, человек с черными волосами, черной бородой и в неизменном черном френче!
— Да, но я начинаю белеть и с помощью отбеливателя (смеется) становлюсь совершенно другим. Вы, кстати, тоже, когда 16 лет назад мы познакомились, были немножко другим, но дело не в этом.
Если честно, по поводу вашей "помаранчевой революции" у меня не было эйфории, потому что, во-первых, ни одна революция, как свидетельствует история, без жертв не обходится, а во-вторых, лозунги, выдвинутые в ее ходе, как правило, никогда не исполняются, поскольку в принципе невыполнимы. Поэтому задумывают и совершают революции популисты, а следом идут прагматики, которые доводят начатое до конца (при этом нередко кончая и популистов). В итоге же на историческую сцену выходят мародеры, и это самое страшное.
— Цветочки, значит, уже были, а ландыши, получается, впереди?
— Не дай Бог, конечно, чтобы Украину такая участь постигла, но это вполне возможно. Когда? Года через два-три, когда маятник качнется в противоположную сторону и начнется откат в совершенно иную крайность...
Кстати, в связи с Ющенко у меня иногда возникают странные ассоциации, я почему-то вспоминаю, что произошло в Киеве очень давно, накануне Первой мировой войны... Речь о знаменитом деле Бейлиса, которое прогремело здесь в 1911 году и всколыхнуло, взбудоражило всю Россию.
Трудно найти учебник истории, где не упоминается скромный киевский приказчик Мендель Бейлис. Его обвинили в том, что он похитил и со своими единоверцами предал ритуальной казни 10-12-летнего крестьянского мальчика. Звали этого несчастного Андрюшей, полное имя — Андрей Викторович Ющинский. Убили ребенка со столь символичными именем и фамилией весной. В октябре суд присяжных обвиняемого Бейлиса оправдал, но затем была апелляция, которая затянулась до 23 февраля 1912 года... Именно в этот день приговор вступил в силу, и именно в этот день в 1954-м (42 года спустя!) родился Ющенко. Кстати, 42 года — это так называемая противофаза планеты Уран, связанная с эпохой Водолея.
— Один Ющенко, другой Ющинский... В чем же тут связь?
— Андрюшу Ющинского убили довольно странно — нанесли ему несколько уколов, ударов. Судя по всему, совершили преступление какие-то бандиты, которых так и не нашли. Впрочем, толком их не искали, потому что кое-кому очень хотелось во всем обвинить евреев, раздуть громкий антисемитский процесс... Замечу: в деле были любопытные фигуранты: адвокат Тимошенко, свидетель Порошенко, даже Омельченко (смеется)...
— Да вы что?!
— Точно. Почитайте стенограмму процесса Бейлиса и увидите те же фамилии, что и сейчас на слуху. Не на первых ролях, но в деле тем не менее фигурируют.
— Януковича, случайно, среди них не было?
— Был Янушкевич — очень известный в то время персонаж. Конечно, Янушкевич — не Янукович, но ведь и Ющинский — не Ющенко. В результате попытки расправы над Бейлисом Российская империя раскололась пополам, наружу выплеснулось возмущение...
— И чем все закончилось?
— Убийством Столыпина, подрывом доверия к царской семье... Бейлиса все-таки оправдали — суд, как ни старался, не нашел достаточных аргументов, чтобы его осудить.
Дело еще в том, что процесс спровоцировал многих людей на революционные всплески, особенно тех, кто считал себя угнетенными. И если до этого властям так-сяк доверяли: дескать, они могут удержать взрывоопасную ситуацию под контролем, то теперь увидели их беспомощность. Оказалось, что вся ответственность легла на суд присяжных, и если бы не старания многих интеллигентных людей России, неизвестно, как бы все повернулось. Что было потом? Первая мировая война, Украина обрела независимость... Дело Бейлиса стало детонатором этого процесса, с него началось все.
Что интересно, повторение таких циклов, связанных с космическими и лунными узлами, происходит через 96-98 лет, а значит, что-то наподобие тех событий в Украине и в Киеве может случиться в 2008-2009 годах. Я бы очень этого не хотел, поэтому настаиваю на мерах предосторожности.
"ЕСЛИ БЫ ГОРБАЧЕВ И ВПРЯМЬ НАВОРОВАЛ МИЛЛИАРДЫ, ВРЯД ЛИ ОН СТАЛ БЫ РЕКЛАМИРОВАТЬ ПИЦЦУ"
— Пал Палыч, в своем прошлом интервью "Бульвару Гордона" вы говорили, что у Виктора Андреевича будут большие неприятности с соратниками, что окружение не раз и не два его подведет... Так все и получилось — мы это видим. Скажите, а что ждет Ющенко дальше? Удастся ли ему сколотить крепкую и преданную команду?
— Дай Бог, чтобы удалось, но для рожденных под знаком Рыб очень плохо, когда они слишком выдвигаются наверх, особенно в кризисную эпоху. Рыбы все-таки последний, 12-й знак зодиака, они, в принципе, лучше чувствуют себя в тени. Вот пожалуйста: Михаил Сергеевич Горбачев. Прекрасный человек, он, может, в спокойное время был бы генсеком не хуже Хрущева, Брежнева, того же Черненко, в конце концов.
— Светлая им память!
— Да, как в то время шутили: не приходя в сознание, Константин Устинович Черненко приступил к работе Генеральным секретарем. Замечательный вождь! Побольше бы нам таких — авось, и ГУЛАГов бы не было, и людей бы не трогали. Я считаю Черненко великим генсеком: другие уровня не приходящих в сознание не достигли. Брежнев, конечно, стремился к этому, но недотягивал. Иногда у него наступало просветление: что-то подписывал, ездил на "мерседесах", охотился...
— ...за медсестрами...
— ...и за кабанами — неважно, за кем. Так вот, возвращаясь к Михаилу Сергеевичу. Он тоже Рыба, и, смотрите, как с ним история обошлась: до сих пор многие считают его Иудой.
Он оказался заложником этой системы. Говорят, Горбачев миллиарды наворовал, но если бы он и впрямь это сделал, вряд ли стал рекламировать пиццу или что-нибудь в этом духе. Ельцину, например, это даже в голову не приходит. Живет в Барвихе, нормально себя чувствует.
— Может, не любит пиццу?
— Ну да, предпочитает домашние пирожки, которые ему печет Наина Иосифовна...
Итак, Виктор Андреевич типичная Рыба, Украина переживает кризис, неспокойное время... Но ведь все это мы уже видели при Горбачеве. Он тоже пришел на волне популизма после тяжелого, тупого периода, когда никто ни во что не верил и едва ли не каждый в совке считал себя пассивным диссидентом. И я таким был (подчеркиваю, не педерастом, а диссидентом). На кухнях все обсуждали, насколько вождь впал в маразм и что где-то там ляпнул, по телевизору показывали выпуск новостей "И это все о нем" (как прозвали в народе программу "Время"), а в конце немножко о погоде.
Вдруг пришел Михаил Сергеевич и начал говорить, не заглядывая в бумажку, слова отскакивали у него от зубов. Мы воспрянули: мол, как же, ветер свободы... Вспомните: через шесть лет что с Горбачевым стало? Все против него ополчились: предатель, разваливший страну. Почему? Потому что он оказался слабым. И человек вроде хороший, и идеи выдвигал великолепные, и руководитель неглупый, но не сумел удержать разваливающуюся державу...
— К чему это вы клоните?
— К тому, что, не дай Бог, такая же участь постигнет вашего Виктора Андреевича. Я, во всяком случае, пожелал бы ему не повторять ошибок Михаила Сергеевича. В чем состояла самая главная ошибка Горбачева? В том, что он хотел быть хорошим для всех, а это невозможно. У Ельцина ничего подобного и в мыслях не было. Понадобилось — и пошел на крайние меры. Ввел в Москву танки, приказал стрелять по Белому дому...
— Нередко, особенно с воскресного бодуна, мог по столу хорошо стукнуть...
— ...кулаком с двумя или тремя пальцами. Пусть истерически, но все-таки мог, и в тот момент это было необходимо. Да, Ельцина всячески клеймили, пытались объявить ему импичмент. Как только ни обзывали Бориса Николаевича, но что бы о нем ни говорили, он упрямо гнул свою линию. Без этого эффективная политика невозможна...
— Предсказать будущее Ющенко прямо сейчас рискнете?
— Я никогда не предсказываю — пусть этим занимаются гадалки. С точки зрения законов космоса (не говоря о религиозных) заниматься такими вещами запрещено.
— А с точки зрения астрологии?
— То же самое, потому что гадание, как и предсказание, не оставляет человеку шанса самому быть творцом своей судьбы... Ни тем, ни другим я не грешу — делаю только прогноз. С большой долей вероятности могу сказать, что Виктора Андреевича ожидают тяжелые времена и ему нужно принять меры безопасности. Имею в виду не только его личную безопасность — с этим, наверное, справятся соответствующие службы, профессионально выполняющие свой долг, тем более что Рыбы обладают интуицией и хорошо чувствуют тайных врагов. Они дают слабину в другом: хотят быть для всех хорошими и, вознесенные на вершину власти, став любимцами народа, неохотно идут на непопулярные меры.
Ющенко обязательно надо пойти на непопулярные шаги, и сделать это нужно в феврале-марте перед выборами или сразу же после них. Если упустит время, боюсь, через год у него наступят не лучшие времена.
"ПОЯВЛЕНИЕ ЮЛИИ ТИМОШЕНКО Я ПРЕДСКАЗАЛ ЕЩЕ В 90-М ГОДУ В ИНТЕРВЬЮ ГАЗЕТЕ "ВЕЧЕРНИЙ КИЕВ"
— Неужели вы допускаете, что президентство для него может быстро закончиться?
— Нет. Ющенко останется на посту до конца своего срока — это без сомнения, но в конце своего правления будет так же непопулярен, как Горбачев в 91-м году. Правда, лишь в том случае, если захочет быть любим всеми.
— Вы можете Виктору Андреевичу что-то конкретное посоветовать?
— Я к нему очень хорошо отношусь, вижу, что он человек искренний и старается действовать ради Украины. Это, очевидно, и притягивает к нему людей, да и мне тоже, в общем-то, импонирует. Я не могу сказать, что Ющенко предпринял какие-то шаги, которые могли бы людей оттолкнуть, — пока этого нет. Искренне желаю ему не бояться отмежевываться от тех, кто под видом желающих ему и стране блага на самом деле вредят. Он должен без колебаний обрывать в своем окружении негативные связи.
— И опять возвращаюсь к нашей прошлой беседе. Тогда вы сказали, что прочный, казалось, тандем Ющенко и Тимошенко вскоре будет разрушен и между ними начнется жесткая схватка, победу в которой одержит Тимошенко...
— Совершенно верно.
— Вы подтверждаете свой прогноз?
— Конечно. Юлия Владимировна — выраженный Стрелец, умнейшая женщина, ярчайшая харизматическая личность революционного, пассионарного склада, и я давно предвидел ее появление на политической арене. Напомню, что первое упоминание о ней можно отыскать в газете "Вечерний Киев" за 90-й год. Именно вы брали у меня то интервью, где несколько имен, в том числе Анна и дважды Юлия были названы. Время Анны пока не пришло, а вот Юлия, как говорят астрологи, просветилась. Кстати, упоминал о такой женщине и живший в XV веке великий пророк Василий Немчин...
— Помнится, вы тогда даже сказали, что у нее будет коса...
— Точнее, что она будет выглядеть, как классические украинские женщины, — в стиле ретро. Так и получилось. Не знаю, может, ее облик специально подгонялся под некий ранее обнародованный образ, но я так не думаю, потому что это естественное проявление Юлии Владимировны, к которой очень хорошо отношусь.
— Вы, если не ошибаюсь, знакомы с ней лично?
— Сейчас нет — все было очень давно.
— И тоже об этом не будем?
— Не будем. Зачем — это было так мимолетно, вскользь и, в общем-то, не привело, как видите, ни к чему (по крайней мере, меня). Никаких советов я ей не давал, прогнозов тоже, просто обратил на нее внимание как на интересного человека.
— Каким вы видите развитие отношений между Ющенко и Тимошенко? Что ждет Юлию Владимировну?
— Они оба политики, а коли так, у них не может быть ни устойчивых компромиссов, ни прочной любви. Как говорил в свое время по схожему поводу граф Биконсфилд (он же Дизраэли): "У Англии нет постоянных друзей и врагов — есть только постоянные интересы". Так и здесь. В силу каких-то своих интересов они могут временно разойтись, потом снова сотрудничать... Умный, грамотный политик на это пойдет обязательно, и плевать, что о нем будут говорить как о беспринципном человеке. В этой сфере в бытовом, кухонном смысле принципов нет — есть лишь целесообразность. К сожалению, так устроен (или, можно сказать, не устроен) наш несовершенный мир, что о политике судят лишь по тому, насколько прагматичными были его действия и сколько вреда он нанес общему делу, в частности, государству.
— Нередко приходится слышать, что в скором времени Юлия Владимировна снова станет премьер-министром Украины...
— Это вполне возможно, и я желаю, чтобы она таки выполнила свою космическую программу. На мой взгляд, у нее есть не только харизма, но и огромный неизрасходованный потенциал. Тимошенко отнюдь не деструктивный человек — разговаривая с ней, я убедился: совершенно вменяемый, логичный политик. Она печется о людях, ей присущи черты, вызывающие уважение, и думаю, у нее есть реальный шанс себя проявить. Жаль, что они с Виктором Андреевичем никак не могут договориться, хотя это действительно пошло бы на благо страны.
Замечу, что на высоком посту Юлия Владимировна может просуществовать недолго. К сожалению...
— Недолго, но ярко?
— Если не изменит свою позицию пассионарии, но на то и политик, чтобы меняться. Разве не так поступал в свое время Черчилль? Будучи либералом, он сильно с парламентской трибуны кричал, потом подался в консерваторы и перестал горло драть, но лишь на какое-то время. Вот пример великого политика ХХ столетия! Надо было кричать — кричал, надо было молчать — молчал... Дважды его избирали премьер-министром в самое тяжелое, кризисное время, но он остался кумиром англичан, был даже удостоен Нобелевской премии по литературе. Я бы пожелал Тимошенко присмотреться к его биографии, поскольку, как и Черчилль, она рождена под знаком Стрельца. Между ними только три дня разницы: Юлия Владимировна появилась на свет 27 ноября, а он 30-го. Хотелось бы, чтобы она вошла в историю Украины так же, как Черчилль — в историю Великобритании.
"НЕСМОТРЯ НА ОПАСНОСТЬ, В ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ КУЧМА БУДЕТ ВЫВЕДЕН ИЗ-ПОД УДАРА"
— Вчера мы беседовали со вторым Президентом Украины Леонидом Даниловичем Кучмой и, как ни странно, заговорили о вас. Он подтвердил, что многое из того, что вы ему предсказывали, сбылось...
— Я к Леониду Даниловичу отношусь с большим уважением, мы неоднократно встречались, беседовали. Он очень добрый человек, и что бы о нем сейчас ни говорили, какой бы компромат в прессу ни вбрасывали, все это... Не знаю, мне трудно судить, но пускай СБУ, какие-то судебные органы разбираются — это их дело, а у меня есть свое мнение: большая часть того, что о нем пишут, — черный пиар. Желтая пресса публикует о Леониде Даниловиче такое, чего я, например, подтвердить не могу... Конечно, в чем-то он, может, и запутался...
— ...но, имея такой объем информации, это немудрено...
— Разумеется. Допускаю, что Кучма не в силах был справиться с той страшной, жуткой задачей, что ему выпала. Он принял страну в 94-м году, когда нужно было одно, другое, третье, а ведь Украина — это некая черная дыра между Западом и Востоком, в ее политике все проваливается. С одной стороны — интересы России, а с другой — интересы Запада ее разрывают. Украина должна все-таки вести особую политику, а в идеале — сколотить Восточно-европейский блок.
— Западной Европе, на ваш взгляд, мы нужны?
— Нет. Она, как, впрочем, и Россия, стремится вас просто использовать в своих интересах. Это понятно — тут проходят нефте— и газопроводы, тут рынки сбыта... Не только Украина — вся Восточная Европа Западу не нужна. Латвия, Литва, Эстония и Белоруссия, Польша, Чехия, Словакия, Венгрия, Румыния и Болгария, некогда входившие в СЭВ и Варшавский договор...
Украина — самая большая из них промышленно развитая страна с огромнейшим потенциалом, и в принципе, она могла бы стать центром нового геополитического объединения.
— Лет этак восемь назад вы обосновались в Германии. Там действительно жить все хуже и хуже, тяжелее и тяжелее?
— Как сказать... Конечно, проблем прибавилось, хотя... Если стали чуть меньше платить, если сократились социальные возможности и за медицинскую страховку приходится выкладывать на 20-30 евро больше, это тяжело для тех, кто не работает, для домохозяек, однако живут же люди... Кредиты на квартиру, например, получают под два-три процента и потом 30-40 лет выплачивают. Разве украинцы от такой возможности отказались бы? Дай Бог, чтобы мы так хорошо жили, как они плохо.
— Вернемся к Леониду Кучме. На ваш взгляд, его ожидает спокойная старость?
— Разумеется, бывшего Президента Украины не оставят в покое. Увы, при таком накале страстей, когда экономические проблемы решаются медленно или не решаются вовсе, виноватого всегда ищут и, как правило, находят... Леонид Данилович хоть и не Козерог, но может оказаться в роли козла отпущения. Ну а поскольку по знаку он Лев, это будет Лев отпущения.
— Ему достался хороший знак зодиака?
— А что значит хороший-плохой? Вот в голливудском фильме "Хроники Нарнии" показан Лев, в которого стреляют... Леонид Данилович — он родился утром 9 августа 1938 года — тоже мог бы стать жертвенным Львом, но я изучал его гороскоп и знаю: несмотря на знак предупреждения об опасности, в последний момент Кучма будет выведен из-под удара. Его не тронут, хотя очень захотят. 2006-й, кстати, — год не только Красной Собаки, но и черного пиара.
— Вы видели когда-нибудь красную собаку?
— Видел... Покрашенную, конечно. Правда, у вас в Украине она будет оранжевой: я это с уверенностью предрекаю.
— Пал Палыч, не могу не спросить вас о политических перспективах лидера оппозиции Виктора Януковича...
— Что бы ни говорили, будущее у него, конечно же, есть. Человек такой фактуры, с таким сильным характером просто не может не быть реальной, серьезной, достойной личностью. Он займет свою нишу, правда, тоже ненадолго. Виктор Федорович родился под знаком Рака (не мрака!), а это значит, что он силен, когда чувствует за собой поддержку конкретных семей, кланов... Вот как Нурсултан Абишевич Назарбаев. Сейчас у Раков очень хороший период — я это и по себе чувствую, потому что тоже под этим знаком рожден...
— Так вы, получается, теоретически могли бы возглавить оппозицию...
— Зачем — мне бы в своих делах разобраться... Когда-то великого Кафку спросили: "Вы как еврей чувствуете родство со своим народом?". Он в ответ: "Что вы — я даже с самим собой не ощущаю родства". Вот так же и я. Это они пусть играют в политику, а мы посмотрим: в кои-то времена увидишь такое зрелище.
Главное, чтобы стране не было плохо, чтобы не стреляли, не убивали. Пусть на Майдане и дальше собираются люди. Они познакомились, пообщались, некоторые даже свадьбы сыграли, возникло какое-то единение. Это же здорово, когда у масс появляется такой интерес к жизни. Ну представьте: изо дня в день работа, оттуда спешишь домой, где тебя ждут жена, теща и дети, а здесь можно потусоваться, поорать, поскандировать. Прекрасно! Нам бы, россиянам, такую отдушину, но у нас ничего подобного не будет.
"РОССИЯ ДО СИХ ПОР ОСТАЕТСЯ СТРАНОЙ НЕПУГАНЫХ ИДИОТОВ. И ПУГАНЫХ ТОЖЕ..."
— Спикер украинского парламента Владимир Литвин — что вы думаете о его политических перспективах?
— Литвин был бы одним из лучших для Украины вариантов, потому что олицетворяет тот самый центр, благодаря которому страна удержалась от крайностей. Владимир Михайлович родился под знаком Тельца, а это, как известно, знак Украины. Налицо, получается, полное совпадение архетипа — он воплощает в себе коллективное бессознательное, эргрегор страны. Это очень грамотный, умный человек, но ему еще нужно немножко созреть. Сейчас не его время, однако оно непременно наступит, когда проявится интерес к центризму, когда закончатся крайности.
Литвину нужно подождать своего звездного часа — как и Януковичу... Вообще, в украинской политике действуют прекрасные, можно сказать, гоголевские персонажи. Это не Басаврюк какой-нибудь, не Плюшкин с Коробочкой... У Гоголя были же и хорошие герои, харизматичные, достойные личности. Жаль, украинские лидеры почему-то не понимают друг друга, готовы порой в глотки один другому вцепиться. Нет чтобы сесть за стол и поделить сферы влияния: одному Донецк, другому Луганск, третьему "Криворожсталь".
Работайте, господа, вместе на общее дело для великой страны, которая может реально стать — предсказываю! — центром Восточно-европейского блока. Идея этого геополитического объединения уже носится в воздухе, потому что у людей начинают возникать вопросы. В Польше, которую Америка использует просто как противовес Германии и Франции, в Прибалтике, которая увидела, что никому до нее дела нет... Кому нужны горячие эстонские парни? Никому. Зачем Европе их молоко? У нее есть свое...
— ...финское...
— Единственно, чего в Финляндии нет, так это молока из-под бешеной коровы — за водкой финны до сих пор в Ленинград ездят. Не волнуют эти страны и Россию, у которой своя жизнь, свои интересы, не понятные никому, в том числе и россиянам...
Государства бывшего СЭВ брошены, их все норовят использовать, как проституток каких-то, но они могут создать блок и тогда будут большой силой.
— Так получается, что последние лет 15 мы живем от выборов до выборов, постоянно переживаем, как они завершатся, а жизнь-то одна...
— Ну почему — много жизней у нас. Или вы не верите в реинкарнацию?
— Увы...
— А мне бы очень хотелось в нее поверить. Обидно, знаете ли, думать, что после 70-80 лет тебе ничего не светит, кроме как удобрять землю. Я вот не прочь еще пожить, посмотреть, что будет лет через 200, какую историю и кто сотворит дальше...
— Чем же, на ваш взгляд, закончатся этой весной парламентские выборы, чего нам ждать дальше? Будет в ближайшее время спокойствие, нормальная жизнь?
— (Качает головой). Не будет. Правительство, например, поменяется несколько раз. Первое окажется очень революционным, я бы даже сказал, радикальным, его действия многих заденут, и предстоит еще один передел, правда, недолгий. Кстати, с этим правительством, без сомнения, будет связана женщина.
— Вы сказали: "Передел", — и я подумал: "Главное, чтобы у новых хозяев "Криворожстали" снова ее не отняли"...
— Такой вопрос будет возникать, но не отнимут. Вряд ли отнимут! Однако вы увидите почти боевые действия, инициированные новым Кабинетом министров. Сначала его встретят на ура, потом он утратит популярность...
В любом случае для Украины наступивший год — боевой, в год Красной Cобаки лаять будут на всех.
— По-красному?
— По-оранжевому — так точнее. Кабмин, который придет на смену, тоже окажется недолговечным (в него, между прочим, будут входить только мужчины), и только третье правительство, со смешанным составом, займет здание на улице Грушевского действительно надолго. Замечу: его сформирует уже другая бригада.
— Из нашумевшего сериала?
— Нет, имею в виду команду молодых политиков.
— Лишь бы не командос...
— Я бы сказал, что, как в "Ночном дозоре", они будут иными и могут действительно привести Украину к совершенно другой политической реальности.
— Мы постоянно оглядываемся на Россию. Возможны ли, хотя бы теоретически, в стране со столь жесткой вертикалью власти и схемой управления, которую выстроил Путин, волнения, подобные украинским?
— Теоретически возможно все: Россия до сих пор остается, как говорят, страной непуганых идиотов...
— И пуганых тоже...
— Согласен. А вот что касается 2008 года, когда реально встанет вопрос о преемнике Путина... Мне очень нравится шутка, которая гуляет сейчас по Москве: мол, перед питерскими в 2008 году будет стоять один вопрос: "Успеем ли добежать до Ленинградского вокзала?". Все, повторяю, возможно, и преемник может оказаться в итоге не совсем таким, как ожидают.
— Сегодня на эту роль вырисовывается уже две кандидатуры: Миронов и Иванов...
— Ни тот, ни другой... Еще называют Собянина — нового главу Администрации Президента. Нет, это будет регионал, совершенно иной человек.
"ЖИРИНОВСКИЙ УМРЕТ В ДУМЕ — ЕГО ВЫНЕСУТ ОТТУДА ВПЕРЕД НОГАМИ"
— А как же раскрутка лидера Демократической партии — бывшего премьер-министра Касьянова, который ездит по бескрайним просторам России, как обычный гражданин, — на поезде?
— Михаил Михайлович — фигура достойная (как, впрочем, и Путин), но никаких перспектив у него нет. В лучшем случае займет какую-то нишу в Госдуме. Касьянов вальяжный, фактурный — барин, одним словом, а поскольку родился под знаком Стрельца, будет надувать щеки, говорить басом. У него хорошо получается быть командиром, но, к сожалению, ничего более, чем стать одним из думских лидеров, ему не светит. Реально влиять на политику России ему не дано...
— Один из самых ярких долгожителей российского политического Олимпа — Жириновский...
— Владимир Вольфович и умрет в Думе.
— В очередной драке?
— Нет, в том смысле, что вынесут Вольфовича оттуда только вперед ногами, — ему постоянное место там обеспечено.
— В чем его феномен?
— Жириновский говорит то, что другие думают, он не только великолепный актер, но и улавливает, что у людей глубоко в середине застряло. Они и хотели бы это сказать, да не могут, потому что зажаты, а он разжат. Плюс харизма такая, которой ни у кого нет и не будет.
— Харизма, вы считаете, для политика главное?
— Харизма побольше еще никому не мешает (смеется), хотя некоторые такую отъели, что не вписываются уже в телеэкран. На самом же деле это лишь составляющая успеха. Политик должен уметь меняться, должен, как змея, время от времени сбрасывать кожу и, как Царевна-лягушка, уметь превращаться в прекрасную даму с косой, а потом, наоборот, без косы.
— Это вы на кого намекаете?
— Ни на кого. С косой — это может быть костлявая особа, которая направо-налево людей косит.
— Вы заговорили о мощной харизме, а я смотрю на вас и думаю: вот уж кто наделен ею сполна. Вместе с тем в вашем облике появилось что-то новое, вы, например, стали иначе стричь бороду...
— Просто у меня в жизни произошли некоторые перемены.
— И в чем они заключаются? У вас же, по-моему, было восемь или девять жен...
— Ну нет, я же не Синяя Борода.
— Конечно — вы Черная Борода. Уточните, пожалуйста, сколько раз вы были женаты?
— Раза в два меньше, чем вы сказали.
— Небезызвестная Тамара Глоба была вашей первой женой или второй?
— Мин херц, ее порядковый номер даже больше, но это неважно.
— Недавно я видел в повторе передачу Оксаны Пушкиной, в которой Тамара рассказывала, как вас любила, и чувствовалось, что до сих пор любит. Интересно, Пал Палыч, за что?
— Ну, это вы у нее спросите.
— А есть вас за что любить — вот на ваш взгляд?
— Я бы себя не полюбил...
— Какие же ваши положительные качества могут заинтересовать женщин?
— Это как в том анекдоте. Жена мужа пилит: "Ну что за наказание! Ты и пьянь, и рвань, и денег не приносишь, и ведешь себя бессовестно, и из дома все тащишь. Есть ли хоть одно положительное качество, за которое можно тебя уважать?". Тот встрепенулся: "А как же, у меня реакция Вассермана положительная". Как мы знаем, это реакция для выявления одной "хорошей" гусарской болезни. Слава Богу, у меня она отрицательная, что не исключает наличия других положительных качеств.
"ЧТО О СЕБЕ ДУМАЮ? Я РАСТЛИТЕЛЬ..."
— Если не ошибаюсь, ваша последняя жена до недавнего времени жила в Берлине...
— Угу.
— И вот недавно злые языки...
Павел Глоба — Дмитрию Гордону: "Я человек положительный, но реакция Вассермана у меня отрицательная"
— ...которые страшнее пистолета...
— ...донесли мне, что вы с ней расстались. Что же случилось?
— Ой, что случилось, что случилось... В жизни всегда что-то случается...
— В жизни всегда есть место подвигу...
— ...и любви!
— Тогда о подвиге. В последнее время на различных светских мероприятиях вас видят в обществе длинноногих красивых моделей — причем постоянно разных. Объединяет девушек лишь то, что все они блондинки (наконец-то у вас загорелись глаза, Пал Палыч!) не старше 18-19 лет...
— (С пафосом). Это ужасно, ужасно!
— Что вы себе думаете?
— Что я растлитель, конечно... А если серьезно, над этим голову не ломаю. Главное, что они думают.
— И что же?
— Вот у них и спросите.
— Как же за ними угонишься, если они постоянно меняются?
— Да-а, куда уж за такими длинноногими угнаться... Должен, однако, вас поправить: это я меняюсь, а блондинки всегда одинаковы. Понимаете, девушка или блондинка, или ты дурак — одно из двух.
— Сентенция интересная...
— А главное, жизненная, правильная. Я, знаете ли, люблю женщин и нигде не видел такого количества красавиц, как в Украине. Только ради возможности ими полюбоваться стоит сюда приезжать. Они лучше любого произведения искусства, потому что двигаются, живут.
— Где вы знакомитесь с девушками?
— Нигде не знакомлюсь. Я не могу к ним подойти, просто смотрю на них как на святыню. Боже мой, Украина уже потому величайшая страна, что здесь много суперкрасивых женщин.
— В профессиональном плане вы продолжаете над собой работать или тайн уже для вас не осталось, знаете все до конца?
— Да что я знаю? Великий Исаак Ньютон, открывший четыре закона небесной механики, на склоне своих лет сказал: "Я — как маленький мальчик, который сидит на берегу океана. Волны иногда выбрасывают какие-то красивые ракушки, я их рассматриваю и кладу назад". Вот и я так же, только ему океан выбрасывал большие ракушки, а мне маленькие.
— Вы продолжаете совершать открытия в астрологии?
— Обязательно. В последнее время открыл для себя Украину, заглянул в ее будущее и определил, что она может стать центром объединения Восточной Европы.
— Вас часто можно увидеть за расчетами?
— У меня всегда под рукой линейка, ручка и таблицы движения планет, потому что в основе астрологии лежат математические расчеты, без которых выводы и прогнозы просто невозможны. Тут нет никакой мистики, и не надо считать нас какими-то магами-колдунами, Бог знает кем. Если хотите "чуда", обращайтесь к Лонго, к господину с говорящей фамилией Грабовой, который детей из Беслана обещал воскресить.
Я вот смотрю, каким будет расположение планет 26 марта, когда у вас пройдут выборы. Для тех, кто претендует на большую власть, для раскрученных фигур харизматического плана это будет очень дурное время. Во-первых, канун затмения — то есть ситуация может повернуться фатально, совершенно не так, как люди думают. Во-вторых, Юпитер — символ власти — будет в разрушительном градусе Скорпиона. Поскольку Скорпион — знак мятежный, выдвинутся фигуры революционного, популистского типа, а это означает также подрыв тех, кто стоит у руля сейчас.
Виктору Андреевичу и всем, кто так или иначе собирается у вас проявиться, я посоветовал бы тоже немножко быть популистами, сделать упор на более пассионарные формы пиара. Вообще же, Украине полезно, чтобы в Верховной Раде были представлены все главные партии, в том числе и оппозиционные, чтобы они договаривались между собой. Пора уже забыть о разборках, о желании у кого-то что-то отнять-отобрать. Поскольку спасение утопающих — дело рук самих утопающих, будущее Украины — дело рук самих украинцев. Вам нужно думать о спасении страны, о том, как выводить ее на другой уровень... Для этого наступит очень хорошее время, когда Евросоюз начнет разваливаться изнутри.
— Евросоюз будет разваливаться — я не ослышался?
— Куда денется — уже сейчас он начинает трещать по швам! В Восточной Европе зреет недовольство, там побеждают совершенно другие силы. Смотрите, в Болгарии отступили от позиций, установленных там при бывшем царе Симеоне, к власти пришли социалисты. Увидите, года через три-четыре возникнет потребность в стране, вокруг которой пойдет кристаллизация будущего восточного Евросоюза. Украина вполне может выступить в этой роли, только нужно, чтобы у нее был харизматический лидер, чтобы сложилась среда. За страной, где нестабильность, хаос и вообще не понять что, никто не пойдет. Сейчас скорее за Польшей пойдут, где к власти пришел один из близнецов, которые похитили Луну, но в Украине есть гораздо более сильные персонажи, и потенциал у нее куда больше.
— Пал Палыч, времени за разговорами с вами не замечаешь, но интервью подходит к концу, о чем я с прискорбием извещаю. Очень хотелось бы ощутить напоследок хоть какую-то ноту оптимизма... Скажите: "Все, что я тут наговорил, — фантазия"...
— Обманывать вас не могу, но дай-то Бог, чтобы я ошибался. Я всегда повторяю: буду очень рад, если ошибусь в каких-то дурных прогнозах и если худшего не произойдет, потому что в Украине своевременно примут меры предосторожности, буду рад вдвойне и втройне.
Что для этого нужно? Поменьше страстей и лобового столкновения интересов, поменьше вгрызаться друг другу в глотки, рвать по частям "Криворожстали" и отделять от Западной Украины Донецк... Не сомневаюсь, что после 2008-2009 года политики, которые нынче рулят страной, станут более грамотными, откажутся от популистских лозунгов, разработают экономическую программу... Тогда здесь будет нечто, подобное тому, что сейчас развивается в Казахстане. Хотелось бы, приезжая в Киев, видеть, что и у вас все меняется в лучшую сторону, и я не сомневаюсь, что лет через семь-восемь так и будет. Я в этом абсолютно убежден.
— А вот за это, Пал Палыч, большое вам человеческое спасибо!
Дмитрий ГОРДОН, "Бульвар Гордона"