Узнав о смерти Ниязова, туркмены резали последних баранов

Туркменистан, Отчизна любимая, край родимый мой,

И в мыслях, и сердцем я всегда с тобой.

За малейшее зло, причиненное тебе, да отнимется рука моя.

За малейший навет на тебя да обессилеет язык мой.

В час измены Родине, Сапармурату Туркменбаши Великому, священному стягу твоему да прервется дыхание мое.

Вот уже более десяти лет утро каждого маленького туркмена не проходит без этой клятвы. Школьники Туркменистана начинают учебный день с присяги на верность «Великому» Ниязову. Несколько дней назад клятва утратила актуальность – дыхание Туркменбаши внезапно прервалось. Сегодня Туркменистан прощается с диктатором.

Смерть Сапармурата Ниязова, наверное, станет трагедией для миллионов туркменов, которые уже и не мыслят своей жизни без «Великого». Однако есть люди, которым его смерть дает шанс вернуться на родину из изгнания. Это бывший посол Туркменистана в Турции Нурмухамед Ханамов и бывший вице-премьер экономики, экс-глава Центробанка Худайберды Оразов. Оба бежали из страны, поскольку в родной стране оппозиционеры долго не живут. Пришлось искать пристанища в Европе. Благодаря неприглядному имиджу Ниязова, получить политическое убежище в Швеции оказалось довольно просто. Особенно после того, как Оразова обвинили в подготовке покушения на Туркменбаши и заочно приговорили к пожизненному заключению. В изгнании Оразов создал свою родину – оппозиционное движение ВАТАН (в переводе на русский - «родина»), которое ныне возглавляет.

Сейчас оппозиционеры прилетели в Украину, "Обозревателю" удалось взять у них эксклюзивное интервью.

Господин Оразов, вы около пяти лет не были на родине. Насколько вы информированы о событиях, которые происходят в Туркменистане?

Движение «Ватан» – это организация, активисты которой находятся не только за пределами Туркменистана, но и внутри страны. Есть люди, которые за пределами Туркменистана собирают сведения, обобщают их. Благодаря этому мы владеем информацией о происходящем не только в Ашхабаде, но и во всех регионах страны.

Значит, оппозиция в Туркменистане все-таки есть?

Худайберды ОразовЧтобы не подвергаться репрессиям, эти люди работают под вымышленными именами, они никому ни слова никому не говорят, что работают на Ватан. Их жизнь в опасности: буквально несколько месяцев назад туркменский правозащитник критиковал социальную сферу – говорил о недостатках обучения в школах. Его арестовали и убили.

Насколько многочисленны ряды оппонентов Туркменбаши? Во всяком случае, трудно поверить, что его поддерживали все без исключения граждане.

В Туркменистане 99,99% людей были против режима Ниязова. Но репрессивный аппарат держал эти настроения под контролем. Любое высказывание, даже о том, что хлеб в магазине некачественный, обернется заключением на срок от пяти и даже до пятнадцати лет – в зависимости от настроения Ниязова.

Однако Ниязов умер. Безусловно, это скажется на жизни рядовых туркменов. Какими, на ваш взгляд, будут эти изменения?

Сейчас закончился трагический этап в жизни страны: умер диктатор. Конечно, в Туркменистане есть люди с различными мнениями. Но мы хотели бы, чтобы все происходило в соответствии с Конституцией 1992 года. Надеемся, это у нас получится.

Если вы вспомнили о колоссальном репрессивном аппарате – не боитесь ли вы, что власть захватят силовики и установят военную диктатуру? Тогда времена Ниязова будут казаться туркменам демократией.

Ниязов за долгие годы создал колоссальный репрессивный аппарат. Это, конечно, сказывается на ситуации в стране. Мы надеемся, что даже представители силовых структур понимают, насколько катастрофическую ситуацию спровоцировал Ниязов, и что любые попытки продолжить эту политику могут катастрофически закончиться для многих людей. Ни народ, и оппозиция не позволят военным продолжать политику Ниязова.

Существует ли риск гражданский войны?

Я думаю, что противостояния людей против попытки построения демократического государства не будет. Но будет сопротивление людей, если будет попытка захвата власти силовыми структурами, если будет попытка идти неконституционным путем.

Сейчас Туркменистаном управляет временное руководство. Вы верите в его способность организовать относительно демократичные выборы?

Мы надеемся на это и призываем их к этому. Кем бы они ни были – они члены общества, и должны понимать, до какого катастрофического состояния Ниязов довел страну.

Возможно, вместо Ниязова главой государства станет преемник? Успел ли Туркменбаши подготовить «своего» человека?

Такого человека нет. Даже если появлялись такие люди – он преследовал их. Даже самых близких людей он репрессировал. Поэтому нельзя сказать, что Ниязов не успел кого-то подготовить. Скорее, он не успел кого-то посадить.

На родине вы приговорены к пожизненному заключению. Не боитесь, что по возвращению домой вас «примут» прямо у трапа самолета?

Конечно, такое возможно. Мы сейчас сотрудничаем с демократическими странами, чтобы заручиться поддержкой. Если будут договоренности - риск быть арестованным по возвращении домой минимальный. Но даже если наши условия не примет временная власть –мы в любом случае вернемся в страну. Но тогда это будет сопровождаться катаклизмами для этого режима.

Вы сказали, что 99,99% туркменов не любят Ниязова. Однако празднований по поводу окончания диктатуры на улицах не наблюдалось.

Во-первых, вы должны понять, что 15 лет диктатуры «задавили» народ. Во-вторых, люди несколько часов после объявления о кончине Ниязова даже не могли поверить в это. Но на периферии народ будто в честь праздника начал резать последних баранов. Возможно, именно поэтому в течение 12 часов после смерти диктатора во все крупные города были введены войска. Если это сделано для сохранения порядка – это правильно, если же это сделано для давления на граждан – это продолжение политики Ниязова.

www.umservice.net

Много приходилось слышать о несметных богатствах Ниязова. Будет ли оппозиция использовать компромат чтобы дискредитировать Туркменбаши его и его окружение?

Тиран умер. Однако мы не можем в то время, когда страна находится в катастрофической ситуации, начинать обсуждение компромата, рассуждать, какой плохой человек Ниязов. В стране много других задач. Конечно, вопрос о возвращении вывезенных из страны миллиардов будет стоять.

Вы, случайно, не работали с человеком, у которого украинская фамилия «Жадан» Говорят, он заведовал кошельком Туркменбаши?

Никаким кошельком Александр Николаевич не распоряжался. Он заведовал хозяйственными вопросами. Он был своеобразным управдомом. Единственное, что касается кошелька – он собирал подарки, которые дарили Ниязову, и отправлял его семье. Всеми «кошельковыми» делами заведовала семья Ниязова.

Сейчас очень много разговоров ведется по поводу газовых договоров, заключенных Ниязовым. Очевидно, некоторые из них были очень невыгодны стране. Например, были подписаны соглашения на 25 лет вперед, а ситуация на рынке меняется очень стремительно. Какой будет судьба договоров?

В соответствии с международными нормами, любое правительство должно выполнять международные контракты, которые уже подписаны. Однако контрактов на 25 лет у Туркменистана нет.

В Украине очень распространено мнение, что туркменам, в общем-то, и не нужна демократия, что их вполне устраивает существующий порядок вещей. Так ли это?

Обратите внимание: любая диктатура утверждает, что культ личности исходит не от Сталина или Чаушеску, а от нарда, что именно народ хочет такого общества и такого лидера. Что касается Туркмении, то наши соотечественники всегда жили по принципам демократии. Например, наши предки прошли через много сражений. Так вот, полководца в каждом сражении выбирали лишь на один бой. Сражение оканчивалось – его полномочия заканчивались. Общество полностью придерживалось демократических норм, хоть и не было конституции или соответствующих норм. Я считаю, что нет народа, не готового жить по демократическим нормам.

К разговору присоединяется Нурмухамед Ханамов: «Как говорят в таком случае диктаторы, «У нас свой путь к демократии».

Вы будете выдвигать свою кандидатуру на выборах?

Худайберды Оразов: Мы создали в декабре 2003 года Союз демократических сил Туркменистана, который пришел к мнению, что президентское правление было необдуманно и оказало трагические последствия. Для примера можем наблюдать бОльшую стабильность в тех республиках, где Конституция предусматривает парламентскую республику. Все страны, где провозглашено президентское правление – это в той или иной степени диктатуры. Поэтому на сегодня даже если мы выдвинем своего кандидата – это будут временные нормы. Мы готовы участвовать в выборах, выиграть их и заявить о переходе Туркменистана к парламентской форме правления.

У вас уже готова программа?

Оразов: Конечно, она на нашем сайте.

Вам «Рухнама» нравится?

Ханамов: Я эту чушь не воспринимаю! Ниязов захотел стать для страны не только писателем, но и духовным отцом. Поскольку умственных способностей для этого не было – он собрал группу из пяти человек, которые и написали эту книгу. Однако в ней есть десятки страниц, под копирку «содранных» с других документов и произведений. С одной стороны, там есть разумные вещи. Однако в тех местах, где к созданию подключался Ниязов, получился бред сивой кобылы.

Что делать теперь с этой книгой, ведь ее с пеленок преподают детям, она влияет на сознание людей?

Ханамов: Это Ниязов утверждал, что она влияет. На самом деле ничего подобного. Кто сейчас помнит «Малую землю» Брежнева? Так будет и с книгой Ниязова.

В Украине было довольно дико слышать о решениях Туркменбаши запретить золотые зубы, балет, театр, академию наук и даже местные больницы. Как к этому относятся в Туркменистане?

Ханамов: Вы задаете вопрос, как бы реагировал народ в демократическом государстве. В Туркменистане ни у кого мнения не спрашивают. А если кто-то и осмелится высказать личное мнение, что такие решения не ведут к прогрессу – такой человек будет посажен. Есть закон, который запрещает критиковать Президента. Согласно этому закону, такой человек разлагает дисциплину, значит, он – враг народа. За такие деяния светит от пяти до двадцати пяти лет.

Вы рассматривали сценарий, при котором демократические силы потерпят поражение? Готовы и вы надолго остаться в оппозиции?

В принципе, оппозиционные силы Туркменистана созданы не для попадания во власть, а для противодействия диктату. Поэтому оппозиция будет приветствовать приход к власти любых сил, способных повести страну по демократическому пути.

Если было так много жертв режима Ниязова – возможно, оппозиции стоит инициировать теперь судебные процессы?

В нашей программе есть пункт, что с приходом демократической власти должна быть создана международная комиссия, которая бы провела полное расследование деятельности Ниязова. Но в ее работе важно не начинать поиск виновных, а искать ответ, что же происходило в стране. Наша задача не посадить или убить, а в том, чтобы дать правильную оценку. Если мы забудем об этих уроках – ситуация может повториться.

Выбирая для проведения пресс-конференции Украину, вы не боялись повторения ситуации с выдачей Узбекистану представителей тамошней оппозиции?

Если человек чего-то боится – он не должен идти в оппозицию. Быть в оппозиции к диктатуре очень тяжело. И человек, решивший сделать такой шаг, должен быть готов ко всему. В том числе – к физическому устранению.

А относительно инцидента с узбекскими оппозиционерами… Конечно, в любой стране, тем более в странах с неустоявшейся демократией, могут происходить подобные истории.

Скажите, а в Туркменистане, где изменили даже календарь, еще празднуют Новый год?

Конечно. Кстати, в городах уже были развешаны гирлянды, украшения. Но после смерти Ниязова все иллюминации убрали. Развесили траурные ленточки.

А сами вы где собираетесь его праздновать?

Мы планируем до нового года вернуться домой, в Туркменистан.