Видео дня
Кто купил Януковичу квартиру за шесть лимонов?!
Продолжение. Первая часть интервью советника Януковича Эдуарда Прутника: «Я не приводил в штаб ни Гельмана, ни Павловского».
Читайте также вступительную статью «Внебрачный сын Януковича ответил на вопросы «Обоза».
«За десять лет Янукович сильно изменился»
- Год назад вас исключили из политсовета ПР, вы отошли от партийной деятельности, и мало уже кто ожидал вашего появления в избирательном списке. Тогда говорили, что причина «ухода в тень» - личный конфликт с Януковичем. Это так?
- Размолвки, на самом деле, не было. В тот период у меня возникло желание заниматься другой работой. Одна из ошибок 2004-го виделась мне в отсутствии у нас целостности планирования, прогнозирования, других стратегических составляющих. Для того, чтобы избежать ее в кампании 2006-го, собственно, и создал свой экспертно-аналитический центр «Социум».
- То есть с Виктором Федоровичем вы в этот период все-таки общались?
- Конечно, просто, когда работаешь вместе, общаешься, естественно, чаще.
- Кто к нему из ПР сейчас ближе всего?
- Затрудняюсь ответить. У каждого члена партии свой участок работы, за который он регулярно отчитывается перед лидером. Виктор Федорович со всеми контактирует приблизительно одинаково, по мере необходимости.
- Чем занимается ваш центр?
- Социологическими исследованиями, оценкой инвестиционной привлекательности регионов, проводим глубокий экономический и социальный анализы. Наши разработки регулярно получают Секретариат Президента, областные администрации… Я долго могу рассказывать (на этих словах Прутник улыбается – он явно гордится своим детищем - авт.).
- Вас называют самым молодым миллионером в окружении Януковича. Как вы заработали первые деньги?
- Они все честно задекларированы!
- Отлично, вот и расскажите!
- Я вам декларацию покажу.
- Как вы зарабатывали в середине 90-х, какие были первые шаги в бизнесе?
- Если это называть «зарабатывал»… После развала Союза вообще на жизнь не хватало.
- Ладно, вы начали заниматься бизнесом…? Кажется, первая ваша компания была строительной?
- Компания была не моя, я в ней работал.
- Чем, по-вашему, отличаются правила игры в бизнесе и в политике?
- Сложный вопрос… Ответить на него я пока не готов - еще не совсем адаптировался в политике. Особенно в публичной.
- Если вы чураетесь публичности…
- Кто сказал, что чураюсь? Я к ней серьезно готовлюсь. Занимаюсь с преподавателем украинского языка, с людьми, ставящими мне речь. Есть журналисты, которые меня тренируют. Это все опыт, у меня его пока нет…
- Чем бы вы хотели заниматься в парламенте?
- Законотворчеством.
- Лично для себя вопрос разделения бизнеса и власти уже решили?
- Конечно. Я занимаюсь аналитикой, экспертными оценками - это не приносит прибыли.
- А что вам приносит прибыль?
- Акции, которые в ближайшее время я продам.
- На что же жить будете?
- На средства от депозита.
- А депутатская зарплата?
- Она неплохая, на нее жить можно, но свои акции придется продавать, а деньги класть в банк.
- Сейчас модно перечислять эти выплаты на содержание детских домов.
- Есть один детский дом – не в Киеве, - которому я давно уже помогаю, но предпочитаю это не афишировать. Вот только депутатской зарплаты на его ежемесячное содержание, поверьте, не хватит.
- Входит ли в сферу ваших бизнес-интересов компания «Веспром»?
- Не имею отношения к названной структуре.
- Странно. Этой компанией, которую все-таки очень устойчиво с вами ассоциируют, выкуплена квартира номер 60, в доме по улице Грушевского 9-а. Выкуплена, как свидетельствуют источники, специально для Виктора Януковича.
- А еще - участок на Луне и приватизированы озера на Марсе… Глупости какие-то! А глупости не хочу комментировать.
(после паузы - авт.)…Когда-то я действительно был связан с «Веспромом», но вышел из состава учредителей еще семь лет назад. Так что вопрос не по адресу. Кстати, а деньги за квартиру уплачены?
- Да, шесть с лишним миллионов гривен.
- Ну, раз уплачены и все оформлено по закону, тогда, тем более: какие претензии?
- Вы хорошо знаете Януковича уже много лет. Он сильно изменился с тех пор, как ушел из области?
- Изменился. Одно дело, когда работаешь в регионе, другое – на общегосударственном уровне …
- Он сам учился или с помощью специалистов?
- Уверен: лучший учитель - жизнь.
(в режиме «офф-рекорд» выяснилось, что к политическому самообразованию Виктор Федорович относится серьезно. С ним, де, постоянно работают профильные специалисты, - авт.)
- Как вы с ним познакомились?
- Давно, в середине 90-х, в моем родном Селидово.
- Что вы имели ввиду, когда говорили: «В моей ранней юности этот человек не позволил мне споткнуться. Такое не забывают»?
- У каждого должны быть свои тайны. Можно, это останется при мне?
«Если корову доить, но не кормить, то молоко, рано или поздно, закончится»
- Эксперты полагают, что если бы ПР создала на своей базе единый оппозиционный фронт, главным образом из тех, кто поддерживал вас в 2004-м (НДП, эсдеки…), результат сейчас был бы более внушительным.
- Сомневаюсь. Больше 50%, несмотря ни на что, – слишком высокая планка. Кроме того, Партия регионов – это серьезная политическая сила, а не под выборы затеянная. Поэтому позиционирование собственного брэнда нам очень важно.
- После провала идеи именного блока Януковича говорили, что это обусловлено, в том числе, нежеланием некоторых видных членов партии усиливать его как лидера.
- Абсолютная чушь. На момент принятия решения о формате участия в выборах, личностный рейтинг Виктора Федоровича был гораздо выше рейтинга самой партии. Но он - командный игрок, и понимал, что думать нужно, прежде всего, о партии.
- С чем тогда связаны разговоры об усилении группы влияния Ахметова-Колесникова?
- Что вы называете группой влияния? Зачастую межличностные отношения не имеют влияния на партийное строительство. Наш лидер – Янукович, и это неоспоримо.
- Кстати, почему в эту кампанию от ПР активничал он, да еще с десяток депутатов, постоянно находившихся на виду? Все, кто пребывал за пределами второй десятки списка, отсиживались, преимущественно, «в тени».
- Впечатление обманчиво. Сформировано оно, как я понимаю, по телевизионным сюжетам. На самом деле за каждым из кандидатов в нардепы был закреплен свой участок работы, каждый курировал ту или иную область.
- По списку ПР в Верховную Раду прошло очень много людей с неоднозначной репутацией. Очевидно, над оптимизацией их имиджа придется немало потрудиться…
- Есть ли решения суда, что кто-то из членов нашего списка – нарушители закона? Нет? То-то же! Остальные недостатки мы ликвидируем результатами своей работы.
- Даже если вы окажетесь в оппозиции?
- А какая разница?
- Вы не боитесь очутиться в оппозиции?
- Нет.
- Тогда у ПР получится пиррова победа: 32% есть, а власти – нет.
- Не получится. Это не нам, в таком случае, придется объясняться, а «оранжевым». Пусть они больше о стране думают, а не о коалиции!
(«А не о портфелях!», - говорит хозяин кабинета. «Именно!», - поддерживает Прутник.
Тут они сходятся на том, что «игнор половины Украины» недопустим, и за такое, равно как и за беспочвенное наклеивание ярлыков типа «бандиты», вообщем-то «отвечают».
В комнате, на одной из стен, вывешена огромная карта страны, на контур каждой области прикреплены бумажки с электоральными показателями ПР в данном регионе. Оба собеседника частенько поглядывают на нее, хозяин кабинета - особенно выразительно. Они действительно уверены, что в проигрыше «при любом раскладе» не останутся, - авт.)
- Но в ПР много крупных бизнесменов …
- Согласно закону, они должны отказаться от бизнеса: продать свои доли.
- Переписывание акций на родственников или доверенных лиц не влияет обычно на мировосприятие человека, на его дальнейшие действия. Он все равно чувствует себя, прежде всего, бизнесменом.
- Какие могут быть претензии, если его структуры своевременно платят налоги?
- При чем тут налоги, я говорю о лоббировании. Кстати, почему, по-вашему, во времена премьерства Тимошенко донецкие предприятия увеличили налоговые отчисления буквально в десятки раз, а при Еханурове вообще прекратили выплаты в казну? Уж не Меморандум ли власти и оппозиции подействовал?
- Тогда практика такая была: ввиду сложной экономической ситуации, собирать налоги наперед. Если корову доить, но не кормить, то молоко, рано или поздно, закончится.
«У меня есть друзья во многих лагерях, но на политику это никак не влияет»
- Какой формат коалиции вы считаете оптимальным? С участием НУ и Партии регионов?
- Это мнение не только мое – всей партии.
- Ваш избиратель придерживается противоположной точки зрения.
- У меня есть результаты социологических исследований, доказывающие обратное – в большинстве своем избиратели наши, ПР и НУ, выступают за объединение этих политсил в коалицию.
- Речь идет о коалиции только ПР и НУ или это более широкий формат - «четырех», как предлагает тот же Премьер Ехануров?
- Я не сторонник приватизации формулы демократической коалиции, как кое-кто сегодня делает.
- Но вы верите в союз «четырех»?
- Все зависит от того, сумеют ли политики отойти от личностных амбиций, думать сначала о выгоде страны.
- Прежде всего – президент?
- Надеюсь, он сумеет остаться президентом всей страны, выполняющим свою историческую миссию.
- В «Нашей Украине» думают так же, вы чувствуете поддержку своих инициатив?
- Они же тоже представляют народ Украины, за них тоже люди голосовали. Думаю, они будут двигаться в конструктивных рамках, и у них есть понимание ситуации.
(тут Прутник предельно формален. Как раз тот случай, когда проще «воскресить Ленина», - авт.)
- Давайте говорить о конкретных людях, например, о Еханурове, о «группе в полосатых купальниках».
- Кто это?
- Юлия Тимошенко называет так Давида Жванию, Александра Третьякова, Николая Мартыненко, Петра Порошенко…
- Мне сложно говорить, я с ними не встречался, ничего подобного не обсуждал.
- У вас есть вообще друзья в «оранжевом» лагере?
- Друзья во многих лагерях, но на политику это никак не влияет.
- Лично вы что-то делаете для объединения, участвуете в переговорах?
- Для этого у нас есть специальная переговорная группа. В случае, если такая коалиция будет создана, моя подпись, как народного депутата, члена фракции Партии регионов, понадобится только, когда ее станут визировать непосредственно в парламенте.
- За какой участок работы в партии вы отвечаете на данный момент?
- Готовлюсь к вхождению в публичную политику!