Бакай: «Ни ордена не дали, ни «спасибо» не сказали»

Продолжение. Первую часть Бакай: "Болезнь Ющенко повлияла на его психику" читайте тут.

«Кому они нужны, эти украинские газопроводы?»

Какие именно варианты комплексного решения газовой проблемы вы предлагали Ющенко в телефонном разговоре?

Первое и, пожалуй, самое важное – установление внятных, прозрачных отношений между «Газпромом» и «Нефтегазом». Стороны должны налаживать диалог, делать шаги навстречу друг другу.

Украине стоит сформулировать условия аренды или концессии своей газотранспортной системы. Не потому, что Россия жаждет эту систему контролировать. Просто 120-130 млрд кубов газа в Европу должны доставляться спокойно, без срывов. А то и все 180 – за счет реконструкции мощностей, за счет Торжка «Долина» Украина вполне способна увеличить транзитный потенциал.

Но у «Нефтегаза» на реконструкцию денег нет. А даже если б и были, кому они нужны, эти украинские газопроводы? Логичнее Украине определить выгодные для себя условия сотрудничества. Допустим, цена за транспортировку такая-то, сроки реконструкции основных станций такие-то, загрузка мощностей такая-то.

Следующий шаг – консорциум.

С Леонидом Даниловичем мы много раз это обсуждали, он говорил: давайте 51% оставим Украине, в остальные 49% пусть заходит кто хочет – россияне, американцы, европейцы, кто в конкурсе победит.

Тут я возражал. Если уж отдавать в концессию, то полностью. Судите сами: что для Украины самое важное? Получать не меньшие, а то и большие деньги за транзит – раз. Второе – наличие нескольких членов консорциума, чтоб никто не имел управленческой монополии. Третье – оптимизация состояния газотранспортной системы в целом.

Если Украина возьмет себе в консорциуме 51%, то и вкладывать, соответственно, вынуждена будет на 51%. То есть тратить деньги, получаемые за аренду. Где тогда прибыль?

А так и прибыль получит, и стабильные поставки, и возможность самим регулировать цену на внутреннем рынке.

Еще один шаг навстречу – создание газодобывающего предприятия в России. Доли сторон соотносятся пятьдесят на пятьдесят – как угодно. В ответ Россия предоставляет возможность приобрести работающее газовое месторождение, но не у «Газпрома», а у любой другой коммерческой структуры, присутствующей на рынке. В соответствующем межправительственном соглашении фиксируется: газ, добываемый совместной украино-российской структурой, поставляется только в Украину.

В свое время, как раз когда с Кучмой этот вариант обсуждался, покупка месторождения, приносящего 50 миллиардов кубов в год, обошлась бы нам миллиарда в два долларов.

Условия хороши для Украины, не факт, что Россия бы на них согласилась.

Я лично проговаривал это на самом высоком уровне в России.

С кем?

Зачем вам фамилии? Суть в другом: россияне готовы к компромиссам – было бы у украинцев желание их искать. Нужно садиться и договариваться.

Как ответил Ющенко?

Согласием ответил. С одним только условием – чтоб профильным вице-премьером стал Гайдук. Он даже решил вопрос о его назначении… (пауза). Но потом пришли к Виктору Андреевичу эти товарищи: Фирташ, Бойко, Левочкин, Ивченко, навешали ему лапши на уши, и Президент передумал. От моего варианта он отказался, а Гайдука уволили.

Почему Гарант настаивал именно на Гайдуке?

Это я на нем настаивал. Гайдук – единственный грамотный, вменяемый человек сейчас в отрасли, с кем вообще дело можно иметь. Он слово держит. Раз говорит, значит делает. А эти ребята, они ж вообще невменяемые! О своих карманах-кошельках только думают.

В Украине фигура Фирташа демонизирована, многими считается одиозной. Каково ваше объяснение этому? Только за счет «РосУкрЭнерго»?

Не хотелось бы это комментировать. Руководство страны само решает: нужен посредник на рынке или нет. Хотя лично я полностью поддерживаю Тимошенко в необходимости перехода на прямые поставки. Более того, некоторым предприятиям, на мой взгляд, вообще нужно разрешить заключать с поставщиками контракты напрямую.

Это чревато коррупцией. Как определить, каким предприятиям можно иметь подобные контракты, каким – нельзя?

Никакой коррупции, наоборот. Ведь сегодня вся ответственность на государстве. «Нефтегаз» – структура на сто процентов государственная, о чем многие почему-то забыли. Кстати, когда я ее создавал, руховцы эти оранжевые кричали: караул, разворовывают. А я ведь даже не приватизировал ничего, но одну из мощнейших государственных монополий в стране сформировал. И никто мне ордена за это не дал, «спасибо» не сказал.

(распаляясь, переходит на несколько повышенный тон)

В бытность мою в НАКе газ стоил по 50 долларов, продавался по 25-30. Сейчас – 300! О чем мы говорим, извините?!

Времена другие, ситуация экономическая. Как сравнивать? Объясните лучше, почему считаете Бойко, Левочкина и Ко невменяемыми?

В том смысле, что они – временщики, а отрасли нужны люди системные, мыслящие на перспективу. «Нефтегаз» необходимо реформировать. Все эти схемы, взаимозачеты – всё в прошлое уходит.

Понятно, раньше, когда не было достаточной денежной массы, мы просто вынуждены были придумывать какие-то бартеры и т.д. Сегодня же все прозрачно: заходи в Интернет – покупай у производителя напрямую.

«В РФ, в отличие от Украины, Фирташа всемогущим не считают»

Лично вы с Фирташем знакомы?

На дне рождения у Кучмы один раз виделись. Я тогда еще ГУДом руководил.

То есть он еще в прежние времена был настолько важной персоной, что его Гарант на дни рождения приглашал?

Да.

Каким образом?!

Ничего особо хорошего или плохого я о нем не скажу – близко мы никогда не сталкивались. Для меня Фирташ – бизнесмен с большим именем. В газовой сфере он сумел обойти на повороте и Бакая, и Макарова, и Тимошенко. То есть он – профессионал.

Ладно, давайте так: если у нас его мнят едва ли не всемогущим «серым кардиналом», считают ли его таким же в России?

Нет, точно не считают. Что касается Украины… Просто в Украине он сумел сделать то, что сделал. Так совпало. Время и место.

Говорят, он – человек братьев Ковальчуков.

Не знаю. Честно, я сам их ни разу не видел, только очень многое слышал.

Кстати, в этом году вас Кумча звал на юбилей?

Звал, но я не поехал.

Почему? Разве вы не поддерживаете отношения?

Поддерживаем. И сначала мы собирались ехать, но, взвесив все «за» и «против», передумали. Какую-нибудь провокацию нам бы обязательно устроили.

Что, даже подарок не передали?

Лучшим подарком для Леонида Даниловича стал бы мой приезд. (смеется) А подарок подарю обязательно лично – когда он в наши края приедет.

Со времен революции прошло уже четыре года. Очень многое изменилось. Кто в 2005-м числился врагами власти, в 2008-м стали лучшими ее друзьями. Богатырева, Попков, Гавриш вообще в Секретариате работают.

Я уже говорил: для меня как бизнесмена перспективы личностного развития в России шире открываются. Здесь возможностей вообще на порядок больше: огромные территории, неосвоенные ресурсы – Сибирь, Дальний Восток. Кроме того, граждане России горды за свою страну, президента, уверены в стабильности банковской и финансовой систем. Об Украине сказать то же самое я, к сожалению, не могу. Поэтому о возвращении не думаю.

Это риторика гражданина РФ. Сложно поверить в то, что давеча вы были обладателем украинского паспорта.

В этом году, отдыхая на одном курорте, встретил ребят знакомых из оранжевого лагеря. Они, как заведенные, Ющенко ругают. Последними словами причем. Я, человек, который, казалось бы, имеет все основания на него обижаться, и то так не выражаюсь. Вступился: ребята, говорю, уважайте себя, свою страну, своего Президента – каким бы он ни был, но вы за него голосовали, выбирали его.

Хотя… Посмотрите, что сейчас происходит с бывшими соратниками Виктора Андреевича. Дело об отравлении – такая чушь, на голову не налезает! Ющенко же просто уничтожает своих близких вместе с их семьями. Еще вчера они хлеб и воду делили, под одной крышей жили, а сегодня их на допросы тягают. Как подобное возможно? Притом, что Ющенко прекрасно знает: они его не травили!

Из тех 372-х вопросов, что вам адресовала Генпрокуратура, хоть одно отравления касалось?

Нет. По отравлению вопросов не было.

«Зла на Тимошенко не держу»

Вернемся к газу. Текущие вопросы, на правах главы правительства, решает Тимошенко. Ваши отношения нельзя назвать ровными. В свое время она приложила руку к вашей отставке с поста главы НАКа.

Неправда. Юлия Владимировна – очень непростая и очень талантливая женщина. Подчеркиваю: очень талантливая. Но к моей отставке она абсолютно не причастна. В свое время ею занимались три человека: Литвин, Азаров и Волков.

То есть зла на ЮВТ, как давеча принято было считать, вы не держите?

Не держу и никогда не держал. Даже если раньше у нас случались какие-то споры, всегда был и диалог. То есть мы встречались, обсуждали, приходили к общему знаменателю… Или не приходили, но врагами от этого точно не становились.

Более того, когда Тимошенко прессовали, когда она была под следствием, я изучал материалы ее дела, докладывал потом Кучме. Говорил: Леонид Данилович, оставьте ее в покое, потому что, поверьте, все совсем не так просто, как вам докладывают.

Какие у вас сейчас отношения с Медведчуком?

Мы были, есть и остаемся друзьями.

И даже на свадьбу к дочери его ходили три года тому назад.

Да, было дело.

Считается, тут, в России, за счет кумовства с самим Путиным и с женой Медведева Медведчук может практически все.

Ну, не знаю… Во всяком случае Виктор – человек очень умный. В отличие от меня, например, он – реальный политик, законотворец, стратег. Мне бы хотелось, чтобы все украинские политики были похожи на него.

Сегодня он работает с Тимошенко. А в РФ вы им помогаете посредничеством. Так?

Работает с Тимошенко? Не знаю. Почему тогда у него нет должности? Если же они просто общаются… Общаться разве запрещено? Думаю, с Януковичем он тоже общается.

Не уходите от ответа. Если подобные встречи имеют место быть, как они организовываются, как происходят?

Моя роль скромная. Я все повторяю: надо встречаться, говорить и договариваться. Говорить и договариваться.

Если понадобится решить в Москве какой-то вопрос, придет к вам Тимошенко, попросит помочь, поможете?

Помогу. И Януковичу помогу, если попросит. Но есть и те, кому никогда не помогу.

Она через Медведчука вас найдет?

Не знаю, я ведь сам с ней общаюсь. …Мы последний раз виделись, когда я еще в НАКе работал.

«Поверьте, мы найдем, куда девать газ»

То, что политическая составляющая формулы цены на газ превышает составляющую экономическую – очевидно. Росси это тоже выгодно…

Неправда.

Да? А куда, как ни в украинские хранилища, вам девать свой газ?

В следующем году Россия открывает газопровод на Китай. Тут не только Украине – Европе стоит задуматься. Россия пускает «Северный поток», запущен «Южный», Россия движется на Армению и далее. Поверьте, мы найдем, куда девать газ.

Получается, Россия без Украины и Европы в газовом вопросе обойтись может, Украина и Европа без России – нет?

Скорее да, чем нет.

То есть Украина тоже, конечно, может обойтись. Если станет платить по рыночным ценам. Только ведь вам это невыгодно. Выгодны прибыли от транзита.

Тут вы снова судите больше в пользу РФ, нежели своей исторической родины.

Нужно говорить правду. Украинские специалисты мои слова подтвердят. Вот вам рассказывают о богатствах шельфов Черного и Азовского морей. На самом деле их разработка – тот случай, когда овчинка выделки не стоит. Лучше эти деньги пустить на добычу газа в других странах – там, где месторождения уже освоены. Не обязательно, кстати, в России. Хотя, если делать это в России, обойдется в три-пять раз дешевле, чем то же самое в Украине.

К слову, об украинских специалистах. Топовые фигуры отрасли – все ваши бывшие соратники: Дубина, Диденко, тот же Гайдук.

Они, конечно, понимают происходящее, но сделать ничего не могут.

Полномочия им на что?

Текучка затягивает. Людей то на совещания дергают, то в командировки какие-то, то на встречи. Они просто не могут остановиться, оценить все трезво, начать системно работать. Тут требуется принятие глобального политического решение. Подвести черту, начать с чистого листа. И это не только газа касается, угольная, металлургическая, атомная отрасли – не менее проблемные.

Чей Кабмин, в данном контексте, был эффективнее: Тимошенко или Януковича?

Оценивать правительство можно после того, как оно проработало три-пять лет. Год – слишком малый срок, чтобы итоги подводить.

Давным-давно, в одном из интервью, Дмитрий Табачник причислил к вашему окружению Суркиса, Марчука, Ющенко, не говоря об уже перечисленных, еще – Горбаль, Абдулин, многие другие. С кем из них сегодня общаетесь?

Ни с кем.

Не верю. Вообще ни с кем? Давайте по порядку. Про Ющенко мы уже вспоминали. Абдулин?

Саша – довольно специфический человек. Плохого о нем сказать нечего. Поддерживаем ли отношения? (раздумывает) Ну, созваниваемся раз в год – на день рождения.

Горбаль?

Не хочу о нем говорить! Мы дружили, правда, он немало для меня сделал, но … потом оказалось: он такой же, как все остальные.

Тогда про Шарова даже не спрашиваю. Для становления Пинзеника вы немало сделали.

Правда. Только близких человеческих отношений никогда у нас не было. Пока я работал в Украине – общались, сейчас – нет.

Кучеренко, Безсмертный?

Роман – хороший человек, стабильный. Леша тоже.

Как руководитель, я был довольно демократичен: хочешь ты заниматься этим направлением – пожалуйста, не вопрос, бери. Вообще через меня, если можно так сказать, прошли практически все, кто сегодня во власти. Да, еще Костя Жеваго.

А что есть в России? Пугачева и Киркоров, останавливавшиеся в вашем доме во время украинских гастролей?

Они жили у меня дома, это правда. Мы и сейчас общаемся. Дружим? Нет, скорее просто общаемся. Вообще знакомых и друзей в России у меня было едва ли не больше, чем в Украине.

Судя по всему, вы тут не скучаете. Охотитесь, рыбачите в свободное время.

Рыбачу. От охоты отошел.

Это после Кушнарева?

Нет, раньше еще. А Женю очень жалко. Очень. Перспективный был человек. И Сироту жалко. Да, он мой кум вообще был – сына крестил.

У вас несколько сыновей.

Того, которому сейчас 11 лет. Вообще у меня пятеро детей.

А Билоконь рассказывал, как вы на медведя вместе ходили и как на Алтай девять часов летели.

Так это не столько охота была, сколько экскурсия. Не бить зверя – посмотреть на него.

«Юлия Владимировна как не приедет в Москву – все вопросы решает»

Снова кгазу. Долгосрочную стратегию вы наметили, очертите краткосрочную. Что делать прямо сейчас?

Возможно, учитывая кризис, подумать о возможности непрямых платежей. То есть о комбинированных подходах. Поскольку химическая и металлургическая промышленность Украины практически полностью стоят, этой зимой потребление газа уменьшится. Уменьшатся и затраты на его приобретение.

Продублирую вопрос о готовности России идти на компромиссы. В Украине мы этого что-то не замечаем.

Разве Россия не демонстрирует свои добрые намерения на каждом раунде очередных переговоров? Разве не подчеркивает: мы готовы договариваться, обсуждать, был бы диалог!

Вы прекрасно понимаете разницу между тем, что говорится и что делается.

Посмотрите, как Путин с Тимошенко сейчас общаются! Юлия Владимировна как не приедет в Москву – все вопросы решает.

Что довольно странно. Раньше-то ее на дух в Белокаменной не воспринимали.

Это заслуга не Бакая, Иванова или Петрова…

Скорее Медведчука.

Нет, ее самой! Ее собственная заслуга! Одна женщина оказалась договороспособнее многих мужчин. Если говорит что-то – сразу делает. Россия – страна практичная. Выполнение данного слова – главный показатель. И Россия уже не раз убеждалась: с Тимошенко можно иметь дело.

Соответственно – ставить на нее в преддверии выборов Президента Украины в 2010-м.

Не думаю, что «газовый фактор» сыграет значительную роль в выборах. Это преувеличение. Давно прошли те времена. Вот когда избирался Кучма, мы запускали новые мощности, села газифицировали, за счет НАКа снижали цены для населения на природный газ в баллонах. То есть тогда это был серьезный аргумент. Сейчас – нет.

Один из примеров такой «договороспособности» - подписанный осенью Путиным и Тимошенко Меморандум, предусматривающий поэтапное повышение стоимости газа для Украины. Однако сейчас Банковая ставит его под сомнение. Предположительно потому, что семья Ющенко имеет свой интерес в газовых схемах.

Я в это не верю. Вообще, газовый рынок, особенно «РУЭ», слишком сильно политизировали. Там все намного проще.

Как именно?

Не знаю, как, но точно проще.

Говоря о семье Президента, я подразумевала «Петрогаз», ассоциируемый со старшим братом Гаранта.

(смеется) Петр Андреевич – слишком мягкий человек, чтобы бизнесом заниматься. Он семьянин хороший, очень религиозный, деревню свою любит. Причем тут газовые схемы?

Во всяком случае о «Петрогазе» мне неизвестно. С самим Петром Ющенко мы общались немного: я помогал вопросы какие-то, со строительством школ связанные, решать. Он мне иконы дарил.

Возвращаясь к текущему моменту. Какой будет цена на 2009-й год, как думаете?

Это зависит от слишком многих факторов. Кстати, записанное в Меморандуме – ее однозначная победа. Раньше никому не удавалось договориться о поэтапном повышении. Знаете, кстати, почему?

Ну?

Потому что никто не верил, что это возможно!

Кравчук представил меня Звягильскому как «нашего Савву Морозова»

Напоследок хочу расспросить об эпохе первичного накопления капитала. В 1993-м ваша «Республика» начинала с торговли самыми простыми товарами, всего через год вы уже оперировали газовыми поставками, стали вхожи к Президенту, в правительство. Писали, вам патронировал Марчук. Другие полагали – Голубченко. Где правда? Как вам удалось столь стремительно подняться?

Удачное стечение обстоятельств. Сейчас расскажу. (улыбается)

Итак, было три человека, помогавших мне в Киеве. Это Александр Тихонович Шевченко – тогдашний министр стройматериалов, депутат ВС СССР; Згурский и Зленко.

Начиналось так. Был у меня во Львове друг – фамилия вам ничего не скажет, замдиректора одного завода. Раз понадобилась мне лицензия на экспорт цемента за границу. Я пришел к нему посоветоваться, а он меня в Киев к Александру Шевченко отправил. Ну, украинцы народ хлебосольный, как с Западной Украины приезжают – колбаска, сало домашнее… Короче, стали общаться мы с Шевченко понемногу.

К тому моменту я уже вел дела в Туркмении. Поехал туда однажды, а дома как раз газ перекрыли. Приезжаю, ребята мои, туркмены, говорят: «Игорь, давай газом займемся. Сможешь?». «Смогу!». Мне организовали встречу с Ниязовым. Он спрашивает: ты готов ваши товары в обмен на наш газ поставлять? Киваю. Тогда, говорит, даю тебе три дня. И протягивает текст межправительственного соглашения с собственной подписью. «Привезешь подпись Кравчука – откроем газ!». Я обалдел. Кравчука-то я тогда вообще не знал.

Прилетаю в Киев, иду к Зленко. Мы общались с ним, я МИДу по мелочи помогал, чем мог: перелеты, всякое такое… Излагаю, значит, министру суть вопроса. Так, мол, и так, помогите попасть к Кравчуку. Зленко: «Это практически невозможно, завтра утром он улетает». Не помню уж, что я ему там рассказывал, как убеждал, только Зленко сказал: «Есть единственный шанс. Завтра перед отъездом Кравчук будет послам верительные грамоты вручать. Я попробую с ним поговорить, а ты возьми соглашение и стой под Мариинским, жди. Если договорюсь – охранник тебя позовет». Так оно и вышло. На утро стою под Мариинским. Подходит охранник: «Вы – Бакай? Пройдемте». Как сейчас помню: заходим, главный зал дворца остается слева, дальше дверь открывается – посреди комнаты стоит Кравчук.

Рассказываю ему всю историю, показываю документ. Леонид Макарович в шоке – правительство билось, не могло договор заключить, а тут пришел какой-то человек, с улицы фактически…

Открывается следующая дверь. Мы с Леонидом Макаровичем заходим, а там все члены правительства в сборе – человек сорок, тогда еще Кабмины большие были, во главе с и.о. Звягильским. Подвел мня Кравчук к Звягильскому, приобнял за плечи и говорит: «Вот, Ефим Леонидович, это наш будущий Савва Морозов. У него соглашение от Ниязова, вы его посмотрите – если возражений нет, отработайте, как положено, до моего вылета у вас два часа. Потом привезете в аэропорт – я подпишу».

Всё, все расходятся. Теперь я иду уже в Кабмин, к Звягильскому. Спрашивает: «Ты мне одно скажи: газ дашь?». «Да, даю слово, через пять дней газ будет в Украине». Пришли юристы, быстро все оформили по процедуре, отдали мне документ, велели везти в аэропорт. Там Кравчук его подписал, я сел в самолет тут же, полетел в Туркменистан. Таким образом, к концу третьего дня положил на стол Ниязову наше соглашение с подписью Кравчука. Потом пошел в туркменское Министерство торговли – подписали там контракт о поставке товаров в обмен на газ.

Точно повезло. При Кучме уже посложнее было. После первого его избрания вы долгое время пребывали в опале.

Работая при Кравчуке, я в политику особо не вникал, не раскладывал яйца в разные корзины. Общался и дружил с одними, с другими, помогал, если просили. С Кучмой, например, даже за границу вместе летали. Сам, правда, я не придавал этому особого значения. Не думал: вот приду во власть, что-то там заполучу. А то, что Табачнику, Волкову или Осыке после победы Кучмы вздумается бизнес у меня забрать – даже мыслей таких не возникало.

Однако получилось именно так.

На «восстановление» мне понадобилось несколько лет. Вплоть до того, что долго не мог попасть к Леониду Даниловичу – Табачник всех отсекал.

Выход нашелся неожиданно. Игорь Шаров говорит: «Иди в депутаты, в зале Рады ты точно сможешь с Президентом пообщаться». Первым Шаров у нас мандат получил, потом и я.

Во время голосования за Конституцию уличил момент: «Леонид Данилович, - спрашиваю, - что случилось? Чем я виноват? Что не так сделал?». Кучма попросил зайти к нему на следующий день. Я пришел, мы поговорили, потом он нажал кнопку на телефоне и сказал (не помню уже, кому): «Хочу, чтобы этот человек работал у меня внештатным советником». На следующий день мне выдали «корочку». Табачник буквально с ума сходил!

Позже, когда я лежал в больнице, Кучма прислал ко мне Михаила Ковалко – тот предложил идти к нему в первые замы. Потом уже мы создавали НАК, потом я его возглавил… Вот так.

Вообще, отношения с Кучмой у нас интересно складывались: то вверх, то вниз. Это все потому, что я наивен тогда был – не искал себе лоббистов, не создавал групп влияния. Мной могли играться, как хотели. Сейчас такого, конечно, уже не будет. Никогда!

Скажите, новые украинские политэмигранты, осевшие в России, связь поддерживают? Вот вы, Сацюк, Билоконь…

Не хочу об этом говорить, но не из-за себя, из-за них – чтоб не навредить. Хотя, считаю, с Николаем Васильевичем несправедливо обошлись. Он ни в чем не виноват. Аналогично – Сацюк. Беда в том, что Володя теперь до конца жизни не отмоется от этого клейма. И Жвания не отмоется, хотя обвинения у них обоих абсурдные.

(после паузы) Ющенко тот ужин был нужен, как корове, простите, пятое копыто! Но он же поехал на него! Почему, спрашивается?

Почему?

Это было прикрытие!

Специально подстроенное?

Конечно! Причем его кто-то надоумил, чтоб встречаться обязательно с представителями спецслужб – на них свалить потом проще.

Если так, какова ваша версия произошедшего с Президентом?

Не знаю. Даже представить трудно.

Одно могу сказать: когда я в ГУДе был, ни в одном из наших больниц, поликлиник он не обслуживался. Хотя на учете стоял – по должности полагалось. А вот мама его обсуживалась! Несмотря на то, что права не имела. Но когда Ющенко позвонил, попросил ее устроить, я пошел к Кучме, доложил, он сказал: «Игорь, делай все, что считаешь нужным, все, что надо». Леонид Данилович, знаете, - очень порядочный человек.

Маму мы взяли – она больше года у нас лежала.

Зато когда с моей мамой стало плохо (я уже в Москве жил), она пришла в Ровно в больницу, а главврач ей говорит: извините, я и вас, и сына вашего очень уважаю, но помочь не могу – уволят.

Нормально? Это порядочно, по-вашему, по-человечески? В общем, маму я тут лечил, и папа потом тоже в Москве оперировался.

P.S. Под конец нашей почти двухчасовой беседы Игорь Бакай проанонсировал следующую встречу: «Обещаю рассказать народу Украины, кто его обокрал. Все рассказать! Никогда никто людям этого не скажет – я скажу».

Киев-Москва-Киев