Свидетель Майдана. Часть II

Читайте также первую часть.

- Наши политики, дружно ринувшиеся спасать западные области от наводнения, в некотором смысле выглядят лицемерами. Ведь в таком подтопленном состоянии давно пребывает целая страна! В экономике местами уже и крыш не видно. Так не спасают. Делят. Власть, ресурсы, электорат…

- Я бы все-таки не смешивал эти вещи. Для спасения пострадавших людей нужно делать все возможное. И невозможное. Другой вопрос: кто и с какой целью едет в пострадавшие регионы? Одни действительно вкалывают в буквальном смысле слова сутками. И спасатели, и тысячи представителей власти, и члены правительства. В том числе и премьер. Другие…

- Вы хотите сказать, что Президент по колено в воде – это пиар?

- Я хочу сказать, что правительство в состоянии решать подобные задачи самостоятельно. Что касается вашей параллели со страной, то такая агония может продлиться еще 3-5 месяцев! Не больше. Если только дерибан, если только желание распилить, разделить, растащить.., то все это не может не закончиться сильным ударом …по голове.

Абсолютная тупиковость такого пути очевидна. Сколько бы веревочке не виться, всему приходит конец. Подтверждений тому масса и в мировой, и в нашей собственной истории. В марте 2003 года я был первым замом главы СДПУ(о). Медведчук был самым могущественным человеком. Он мог растереть в порошок любого, кто попадался ему под ноги. Тогда я сказал то, о чем подавляющее большинство даже боялось подумать. Что слияние партии с администрацией Кучмы приведет к исчезновению самой партии. Это и произошло впоследствии. Так же исчезали с карты НДП, За ЄдУ…

Я сказал также, что любая структура, которая попадает в зависимость от мнения одного человека – обречена! А вы попробуйте это сказать партийному лидеру сегодня?

- Будем считать, что вы это снова сказали. В данном случае - Тимошенко, вместе с Ющенко и Януковичем замкнувшими на себе страну. Ваш прогноз.

- Во-первых, Тимошенко критику воспринимает. А во-вторых, политический сценарий событий в стране очень сильно отклонится от высказываемых сегодня прогнозов. Тимошенко выиграет. Выиграет тотально.

Хотя, безусловно, для этого нам предстоит пройти очень сложную дорогу.

- Надеюсь, что я говорю с независимым политиком, а не с консультантом ЮВТ.

Я действительно член команды. Но это не мешает мне высказывать собственное мнение.

К сожалению, львиная доля людей, которые сегодня находятся на высших политических ступеньках, не способны делать правильные и своевременные выводы из происходящих событий. Тимошенко умеет учиться, извлекать уроки из неудач. И еще: она - женщина и априори интуитивно развитее мужчин-оппонентов. Факт. И она умеет терпеть.

- Тимошенко - блестящий тактик. Но пришло время стратегов. Которых нет. И 46 миллионам украинцев как-то все равно, что там интуитивно чувствует Тимошенко или не чувствуют Ющенко с Януковичем. Они все оказались стратегически недоговороспособны.

- Но вы же помните, что еще летом 2004-го Тимошенко отказалась самостоятельно участвовать в президентских выборах, и именно это обеспечило победу единого кандидата от оппозиции. А Вы говорите о том, что она не умеет стратегически мыслить! За плечами у Тимошенко колоссальный политический опыт: и в оппозиции, и во власти. Поэтому время работает на нее. И еще: вы считаете, что Киев ничему не научил и премьера, и ее команду? Ошибаетесь. Это очень сильный толчок к тому, чтобы сделать выводы. И она их сделала.

- Поэтому БЮТ вступил в союзнические отношения с Черновецким?

- Ни о каких союзнических отношениях речи не идет. БЮТ был и остается в оппозиции к действующей в Киеве власти. Но функции оппозиции заключаются не только в том, чтобы не принимать участия в голосованиях, как это происходит в Верховной Раде. За повышение цен на хлеб мы единственные (!) из всех фракций Киевсовета не голосовали. (Здесь уточним, что если БЮТ - единственная фракция, которая предусмотрительно не голосовала по хлебному вопросу, то Блок Кличко – единственная из фракций, которая голосовала против. – Авт.). Но голосовали за бюджет и программу социально-экономического развития Киева. Почему? Причина одна. Страна и столица не могут жить без бюджета. Иначе – ручное управление, мутная водичка… И прямой путь к чиновничьим злоупотреблениям. Ну вот, представьте ситуацию, когда в Верховной Раде БЮТ ратует за принятие бюджета, а в Киевраде не голосует. Где логика? И вообще, знаете, чем отличается некая группка людей от единой политической силы? Последовательной линией поведения на всех уровнях власти. Кстати, БЮТ сегодня - самая крупная фракция в Киевсовете из общенациональных политических сил.

- Тогда позвольте спросить, чем вы отличаетесь от ПР годичного разлива? Когда регионалы были у власти, их фракция в Киевраде поддерживала Черновецкого, оперируя похожими аргументами.

- В отличие от ПР прошлого созыва мы не состоим в «союзнических» отношениях с властью, а работаем в оппозиции. На последней сессии Киевсовета мы поставили вопрос об «инвентаризации» всех киевских монополий – водоканала, энергохолдинга, транспортной системы, их открытого и серьезного аудита, отчетов о том, куда и на что шли бюджетные средства. Мы принципиально против удовлетворения аппетитов хлебного холдинга повышением цен, не даем власти приватизировать кинотеатры… И на диалог с властью БЮТ идет только по вопросам развития города.

- Я поверю в такое чудесное перерождение радикального БЮТ в конструктивную политическую силу только в том случае, если Кабмин займет Янукович (ради вас стучу по столу), а Юлия Владимировна вдруг последовательно начнет с ним сотрудничать. Ради развития страны.

- Ценю Ваш юмор, вот только можете не стучать. Смены правительства не будет.

- Хорошо, оставим Киев на съедение Черновецкому и вернемся к вашим политическим прогнозам. Предположим, Юлия Владимировна извлечет уроки и тотально выиграет на фоне инфантильных соперников в 2010 году. Вопрос в другом: это будет личный выигрыш Тимошенко как политика, достигнувшего своей высшей цели – абсолютной власти, или страны, которая с ее помощью увидит цель?

- Киев «на съедение» никому не достанется. Слава Богу. И Черновецкому в том числе. А что касается целей Юлии Владимировны: во время парламентскихвыборов она представила обществу масштабный проект развития страны. Согласен, его можно критиковать, обсуждать, говорить, что там одна патетика без цифр и фактов. Но там есть ЦЕЛЬ, о которой вы говорите. СТРАНА. Ни одна другая политическая сила этого не сделала.

Именно видение цели задает масштаб политика. Хотите пример? Ден Сяопин работал по четыре часа пять дней в неделю. И поднял огромную страну. Китай. Знаете как? Он думал только о стратегических вопросах и не позволял втянуть себя в огромное количество мелких деталей, которые, безусловно, были.

- Премьер погрязла в мелких деталях?

- Ее постоянно втягивают в повестку дня, которая сформулирована языком проблем. Не языком стратегии и развития, а именно проблем. Это наша политическая практика. Все недруги Тимошенко действуют достаточно согласованно, чтобы лишить ее времени на стратегическое мышление. Тактика одна – каждый день, а еще лучше с раннего утра, поднести ей «тазик с ворохом проблем». И чем мельче проблемы, тем лучше.

- Александр Алексеевич, но всего лишь год назад каждое утро Юлия Владимировна подносила такой же тазик Януковичу.

- Мы сейчас говорим о том, куда мы пытаемся двигаться или кто и что делал год назад?

- Мы говорим о том, что нужно признавать, прежде всего, собственные ошибки.

- Я разве это отрицаю? Какое бы правительство не было у власти, ему нужно давать возможность заниматься стратегией экономики. Развивать инфраструктуру, транспорт, энергетику, телекоммуникации, сокращать дисбалансы между регионами, максимально повышать эффективность агропрома (особенно из-за крайне благоприятной мировой конъюнктуры), предотвращать техногенные катастрофы… Это, во-первых.

Во-вторых, мы по инерции продолжаем жить тезисом о постоянном росте ВВП и некоем «благосостоянии народа». Но давайте признаем, что в эти кавычки сегодня одновременно зашито и благосостояние бабушки, которая вынуждена сломаться на подношениях от Черновецкого, и состояние текущих счетов отечественных миллиардеров. То есть опять – средняя температура по палате 36,6 ºС. А как себя чувствует подавляющее большинство работающего населения? Можно ли собственным трудом обеспечить себя на достойном уровне? Большинству?

В-третьих, мировой экономический кризис, колоссальный рост цен на энергоносители не оставляют места для иллюзий. Страна обречена строить иную экономику – энергоэффективную и устойчивую к внешним рискам. Например, мы просто обязаны очень быстро переходить на энергоэффективные технологии.

- Приход широкой коалиции и нового российско-ориентированного Кабмина на время может эти иллюзии продлить. Это раз. Что касается энергоэффективных технологий, то если я не ошибаюсь, г-н Янукович делал неоднократные заявления о том, что правительство Тимошенко сократило статьи расходов на бюджетные программы, касающиеся именно развития энергосберегающих технологий.

- Это не так. В нынешнем проекте бюджета – в несколько раз больше. К тому же, надо понимать, что энергосбережение это не линейная функция. Впервые правительство предлагает не просто покупать газ или сберегать энергию, а эффективно их использовать. Главное, не СКОЛЬКО добыли или выработали, а КАК сумели воспользоваться каждым кубометром газа, калорией энергии. Т.е. как распорядились. Правительство идет именно по этому пути.

Но если бы в Кабмине была более спокойная обстановка! Если бы туда не присылали сотни поручений из СП. Причем в области, которая хаотически накапливает социальные ожидания. То нужно запустить «Мистецький Арсенал», то решить проблемы инвалидов... Я не говорю, что это неправильно, но когда в таком случае заниматься экономикой?

- Прошу прощения, но автором социальных ожиданий под названием «отмененный» призыв и «выплаченные» вклады является политик-популист Юлия Тимошенко.

- Это ваша точка зрения. У меня она иная. Хотя Тимошенко не нуждается ни в адвокатах, ни в прокурорах. И я не считаю, что она во всем права. Что же касается популизма Юлии Владимировны, то в ее позиции есть и сила, и слабость. Сила в том, что мы неминуемо должны были перейти к увеличению социальных выплат. Кстати, это было одинаковой позицией в программах всех политических сил, которые сейчас в парламенте. Она это четко понимала и, в отличие от других, решительно действовала. Слабость – в желании достичь результата в крайне сжатые сроки, что может привести к негативу.

- Уже привело.

- Давайте не упрощать. Пример из серьезного исследования: в странах, у которых ВВП составляет менее $3 тыс. на душу населения, «демократизация» неминуемо скатывается к диктатуре. От $3 тыс (Румыния) до $ 9 тыс (Чехия) – по-разному. И только при показателе выше $9 тыс. ВВП на душу населения – наблюдается устойчивое и демократическое развитие страны. То есть сытый и защищенный человек может проявлять свою свободу или несвободу так, как считает нужным. Не заигрывая и не прогибаясь перед властями. На языке киевских выборов это звучит примерно так: того, кто получает 5 тысяч грн, за 50 не купишь. Так что, бабушек-то напрасно ругаем.

- Вывод: государство плохо заботится о бабушках?

- А давайте этот посыл отнесем к началу нашего разговора о Тимошенко и ее социальных инициативах. Однако на повестке дня у оппонентов Тимошенко сегодня стоит совсем другой вопрос. К осени резко снизится инфляция. Экономика покажет положительную динамику. Это-то и приводит всех в бешенство. Поэтому отставки правительства добивались любой ценой и немедля. Не получилось.

- Если бы президент контролировал свою фракцию, все бы получилось. Однако осень впереди. Вдруг гарант захочет доказать партнерам, что таки имеет политический вес...

- Отставки не будет.

«Схема простая: переговоры «трех», список первоочередных законов, работающий парламент и вхождение профессионалов из оппозиции в структуры высшей власти»

- Вы что на самом деле считаете, что трое – Ющенко, Тимошенко и Янукович - еще могут договориться?

- Давайте начнем с того, что все, что произошло и произойдет со страной – предмет их диалога. Именно этой тройки.

- А может, это предмет разговора для прикармливающих их олигархов?

- Олигархи, как показывает практика, устанавливают диалог гораздо быстрее.

- Видимо, у нас другая практика.

- Я думаю, что теневые договоренности олигархов по многочисленным вопросам в этой стране существуют.

- Так, может, они страну развалить договорились?

- Им дела нет до страны. Они просто предпринимают все для того, чтобы минимизировать вмешательство в свой бизнес и получение сверхприбылей. Эти господа все еще мыслят исключительно категориями – как защитить свои активы. Для этого они содержат исполнителей, направляя их во власть. А управляемые ими политические силы, соответственно, живут единственной мыслью – как захватить власть и затем любой ценой ее удержать. Тем не менее именно политики несут львиную долю ответственности за происходящее. Вот почему Ющенко, Тимошенко и Янукович – лидеры крупнейших общенациональных политических сил, вступивших в публичную схватку за политическое будущее, сегодня - должны этой СТРАНЕ. А не олигархам.

- Что они должны стране?

- Сесть за стол переговоров. Снять с повестки дня самые спорные вопросы и составить перечень тех законов, которые нужно принять безотлагательно. И подумать над форматом временного объединения ради страны. Не политического альянса, коалиции и прочего, набивших оскомину. А постоянного диалога и принятия самых необходимых решений. Например, таких, как бюджет и помощь пострадавшим районам...

Подобный диалог мог бы создать пул мыслящих и ответственных переговорщиков. В результате могли бы родиться до сих пор не прогнозируемые обществом решения.

- Конкретизируйте, пожалуйста.

- Вплоть до кадровых решений. Некоего «чистого» варианта руководства правительством даже у Тимошенко никогда не было. Вспомните Семенюк в ФГИУ (один конфликт вокруг «Лугансктепловоза» чего стоит), Прутника в Госкоминформации…Но это вовсе не отрицает того, что среди людей, работавших раньше во власти, нет опытных и профессиональных людей. Не так уж многие знают, что замом у министра по ТЭК сегодня работает экс-заместитель Бойко. Г-н Недашковский (бывший замминистра в правительстве Януковича) возглавил НАК Энергоатом.

- А вот с этого места можно и поподробнее. Вы предлагаете объединить всех в широкую коалицию?

- Я предлагаю объединить высококлассных специалистов из противоборствующих политических лагерей в структурах власти. И обеспечить максимальную эффективность и экономики, и управления. Схема простая: переговоры «трех», список первоочередных законов, работающий парламент и вхождение профессионалов из оппозиции в структуры высшей власти. Точка.

- Голосующие в унисон с БЮТ и получившие портфели во власти коммунисты - часть этого плана? Какими портфелями в таком случае вы предлагаете Тимошенко поделиться с Януковичем и Балогой? Министров? Замов? И кто должен быть инициатором такого мероприятия?

- Голосовали коммунисты не в унисон. И Вы говорите о «дерибане» портфелей, квотах и т.п. А я говорил о другом: ни Президент, ни «регионалы» не имеют права быть наблюдателями. Когда в дом стучится беда, а ведь речь в бюджете шла и о шахтерах, и о людях, пострадавших от страшного наводнения в западных областях, нужно усмирить политические амбиции. Общество изъедено противостоянием. Перед лицом мирового экономического кризиса, перед лицом необходимости предотвращения техногенных катастроф в первую очередь надо обеспечить нормальную работу государственной машины.

- В этой связи возникает центральный вопрос: каким образом трактовать такие понятия, как коалиция, большинство, оппозиция… Если все потянутся во власть?

- Нужно не трактовать понятия, а вернуться в зал и работать. Сегодня надо отложить противостояние хотя бы на 5-6 месяцев. Нам необходим действующий парламент, критически важные законы и бюджет! Понимание этого – лакмусовая бумажка на адекватность политиков.

- А «Росукрэнерго» и «Venko» куда при этом отложить?

- Компромиссное решение будет найдено. Главное – на основе интересов Украины, а не бизнес-структур или отдельных лиц.

- Компромиссное, на основе запрещающего разработку шельфа постановления Кабмина или разрешающего указа президента?

- Нужно договариваться. И уступать. Возможности есть. Нет необходимости отдавать весь шельф одной компании. Да еще такой, которая не имеет собственных средств, а рассчитывает на перепродажу бизнеса по частям другим инвесторам. Конкуренция здесь должна быть такой же, как и в других секторах экономики. Уверен, и эффективность будет намного выше.

- Смутно представляю, кто и что в этой ситуации может уступить – иначе Украина уже давно была бы в Европе, однако не могу не отдать должного вашей радикальной решительности спасти ситуацию. А Тимошенко об этом знает?

- Да.