Портнов: «На любые действия Президента будет реакция ЕС»

«Я на Майдане не стоял. Никакая я не «оранжевая» сила. Не считаю необходимым собираться с какими-то «оранжевыми» на каком-нибудь новом Майдане, тем более вот с такими «оранжевыми», как Луценко. БЮТ давно никакой ни «оранжевый». «Оранжевые» остались в августе 2005 года».

(E-News, 18 января 2007 г.).

Автор переспросила у Андрея Владимировича, кому на самом деле принадлежит эта фраза. И не перепутали ли чего журналисты? Ему. Г-ну Портнову. Как оказалось, еще в 2007-м году обнаружившему недюжинные пророческие способности. И, похоже, на сегодняшний день - хозяину большого партийного кредита доверия, полученного из рук лидера БЮТ. Злые языки утверждают, что не без участия этого политика давно не оранжевый, а «белый и пушистый» БЮТ, решился на архисмелый эксперимент - добавить в свой патриотичный образ немного синего. Именно Портнова, наряду с регионалом Андреем Клюевым, называют главным модератором переговоров БЮТ и ПР. Его же фамилию, «благодаря» старым бизнесовым связям, СМИ часто ставят рядом с фамилией Медведчука, без которого, по мнению знающих людей, подобное объединение вряд ли случилось бы.

На самом деле союз БЮТ и ПР, сложившийся на прошлой неделе в парламенте, был прогнозируем. Несмотря на все резкие заявления премьера Тимошенко в адрес политической силы Януковича. Эксперты, рассуждая на тему возможного выхода из политического тупика (недееспособная Рада, осажденный Секретариатом Президента Кабмин, неудовлетворенные оппозиционной ролью и перманентными переговорами с Балогой, Регионы), давно намекали на существование незаряженного ружья под куполом. В виде конституционного большинства в составе БЮТ и ПР, конечно. Таки выстрелило. Под давлением чужой-нашей войны.

Кто кого в этой истории предал? Большее это или меньшее зло для страны, чем заевшая пластинка с так называемой демократической коалицией? К чему, в итоге, приведет страну этот союз – к очередным перевыборам, смене Конституции, импичменту Президента или введению прямого президентского правления?.. Все эти ключевые для адекватной демократии вопросы, «пересічного українця», похоже, стали задевать мало. Потому как герои и предатели, периодически обменивающиеся масками и продуцирующие кризисы, на украинской арене все те же - Ющенко, Тимошенко и Янукович.

Правда, в контексте происходящих событий Виктору Андреевичу теперь стоит отдать почетное последнее место в этом списке. Или не спешить? Об этом и многом другом, проливающем дополнительный свет на перспективы БЮТ и его лидера в новой политической конфигурации, мы и говорили с Андреем Портновым.

О государственной измене и позиции по Грузии

- Господин Третьяков на днях посоветовал Юлии Владимировне обратиться с иском в суд против «второсортного чиновника» из СП г-на Кислинского, обвинившего премьера в государственной измене. Может ли Юлия Владимировна последовать совету соратника Президента, учитывая, что Ющенко именно на этом обвинении намерен строить свою предвыборную кампанию?

- Я вас могу заверить, что Юлия Владимировна обращаться в суд по этому вопросу не будет. Во-первых, у политикума и политиков должно быть общее понимание, что есть такое понятие, как презумпция невиновности. В последнее время окружение Президента почему-то решило, что может делать любые обвинительные заявления. Если же кому-то это не нравится, то он получает настойчивую рекомендацию идти в суд. Но это называется – презумпция виновности! Во-вторых, мы не будем обращаться в суд, потому что считаем этих и им подобных людей политическими муравьями.

- Вы о Третьякове?

- О Кислинском. Так что, если обращаться в суд, то это значит опускать себя до уровня «кислинских».

- Но именно активные действия этих, как вы образно заметили, «политических муравьев» спровоцировали появление ряда очень серьезных документов со стороны политических гигантов. Я имею в виду президентскую СБУ, в том числе.

- Ну и пусть теперь доведут этот механизм до логического конца. Мы им предоставим возможность это сделать. Генпрокуратура уже дала свой ответ г-ну Наливайченко. Так что, если СБУ инициировала этот вопрос, значит должна показать, что она умеет делать. Возбудить уголовное дело, например. Доказать в рамках этого уголовного дела вину. Предъявить обвинение и передать дело в суд. Только так должно происходить. Мы же ни в коем разе не будем мешать следствию проводить следственные действия.

- То есть публично скомпрометированный БЮТ намерен ограничиться политическими заявлениями в рамках расширенных пресс-конференций и политических ток-шоу, в которых принимает участие его лидер? Некоторые же политологи, к примеру, считают, что в таком, мягко говоря, неординарном случае надо было собирать внеочередное заседание парламента!

- Повторяю, мы не будем этим заниматься, так как у нас есть другие более важные дела – обеспечивать скоординированную работу правительства и принимать нужные стране законы в парламенте.

- А вам не кажется, что всех этих обвинений можно было избежать, если бы Юлия Владимировна своевременно заняла позицию государственного деятеля, расставив четкие акценты по Грузии. Ее молчание дало повод Президенту разыграть карту «предательницы Тимошенко, действующей по указке Москвы». Что, кстати, не делает чести ни Президенту, ни премьеру.

- Во-первых, как я уже сказал, мы не обращаем внимания ни на какие обвинения. Во-вторых, мы не считаем, что допустили какую-либо ошибку. У нас есть четкая позиция по Грузии, выраженная в заявлении фракции, а также в проекте постановления о создании временной специальной комиссии ВР, которая должна была досконально изучить вопрос и выработать консолидированную позицию парламента.

- Но все перечисленные вами инициативы случились только в сентябре – через две недели после окончания войны!

- Это не имеет никакого значения. Я убежден, что для того, чтобы делать официальные заявления подобного уровня, касающиеся ключевых вопросов внешней политики, надо досконально изучить проблему. А серьезный просчет это - выступать на следующий день после случившегося с какими-то голословными и тенденциозными заявлениями! Поэтому я считаю, что Юлия Владимировна сегодня находится в более выигрышной ситуации, нежели те, кто легкомысленно поспешили с какими-либо оценками.

- Нежели президент?

- Как вам будет угодно.

- Почему, по-вашему, ВР оказалась не в состоянии выработать согласованную резолюцию? Вы боялись побить горшки с признавшими независимость Южной Осетии и Абхазии «Регионами» еще до того как будет реализован сценарий вашего объединительного блицкрига?

- И «Регионы», и НУ-НС заняли позицию одной из воюющих сторон. БЮТ же присоединился к резолюции Еврокомиссии. В своем заявлении мы слово в слово повторили этот документ в части необходимости прекращения военных действий и признания территориальной целостности Грузии. А также полностью поддержали план урегулирования конфликта президента Франции Саркози. Точка.

- Некоторые эксперты убеждены, что подобная «полная» консолидация позиций украинского премьера и французского президента, председательствующего ныне в ЕС, это некая гарантия возможной поддержки Евросоюзом Тимошенко. На случай, если Президент Ющенко, спасающий, кстати, вашими с ПР молитвами урезанную верховную власть, решится на не совсем демократичные действия.

- Безусловно, в этом тоже есть логика. Я думаю, что ни для кого не секрет, что Юлия Владимировна за время своего и первого, и второго премьерства сумела получить большой кредит доверия очень многих руководителей европейских стран и евроструктур, в том числе и коллективной безопасности. Это видно и по последним встречам премьера, и по взаимным действиям. Так что в случае, как вы говорите, не совсем демократичных действий Президента, будет молниеносная реакция европейского сообщества. Хотя, думаю, до этого не дойдет. Мы и сами справимся с упреждением подобных действий.

- Под молниеносной реакцией европейского сообщества вы и реакцию России подразумеваете?

- Пока я говорю только о европейских структурах.

- В одном из ваших последних многочисленных заявлений вы утверждали, что Грузия – это только прикрытие, и Ющенко сам подталкивал свою фракцию к развалу коалиции. Скажите, какие у него на то были мотивы, если перевыборы и Президенту, и его политической силе явно невыгодны?

- Ваш вопрос имел бы смысл, если бы в действиях Президента можно было проследить хоть какую-то логику. Если бы наш Президент был интеллектуально одарен. Однако все его действия свидетельствуют об обратном. Это касается и беспрецедентного приостановления актов правительства, и спровоцированной войны за губернаторскую вертикаль, и всех действий главы Секретариата Балоги, да и самого Президента, направленных на развал коалиции, включая создание в ВР подконтрольной ему структуры в рамках «Единого центра». У меня такое впечатление, что Виктор Андреевич находится под серьезным влиянием, если не давлением, своего окружения, которое зачем-то продолжает рассказывать ему сказки о его высоком рейтинге и больших шансах на победу в президентских выборах.

- Андрей, вы также неоднократно заявляли, что всем должно быть понятно, где пишется сценарий для алогичного Ющенко. Не могли бы вы подробнее рассказать, что это за сценарий, и где он все-таки пишется?

- Если проанализировать спектр вопросов, которые Президент постоянно выносит на повестку дня (а это НАТО, язык, Голодомор, воины УПА и др.), то нельзя не заметить, что с, одной стороны, все они - антироссийские, с другой, - обостряющие ситуацию внутри страны, объединяющей, что надо признать, две культуры – украинскую и русскую. И в этой связи просто нельзя не учитывать внешний фактор влияния на нашего Президента. Кто же заинтересован в подобных акцентах на территории Украины, думаю, объяснять не стоит.

- Ну почему же? Ющенко ведь объясняет, что в проводимой сегодня Тимошенко политике заинтересована исключительно Москва. А вы Вашингтон, наверное, имеете в виду?

- В ваших словах, безусловно, есть логика.

- Хорошо, где в таком случае все-таки пишется сценарий БЮТ? И что это за сценарий?

- Вы знаете, наша команда достаточно профессионально подготовлена для того, чтобы заниматься строительством государства без учета каких-либо внешних факторов. Тем более тех, которые бы могли негативно повлиять на внутреннюю ситуацию. Сценарий БЮТ пишется в Украине. Прозрачно пишется. И это видно из работы правительства, и из тех шагов, которые мы предпринимаем в парламенте.

О переговорах с ПР и контактах с Медведчуком

- Что стало основным толчком для начала переговоров с ПР?

- Думаю, что не сообщу вам какую-то новость, если скажу, что из сложившейся ситуации, когда полностью уничтожена коалиция, а премьер бездоказательно обвинен в государственной измене, нет хорошего выхода. Для страны. Есть очень плохой и ужасный. Начну с последнего. По моему глубочайшему убеждению – это сохранение еще действующей демократической коалиции. Результаты ее работы очевидны. О причинах, кажется, я вам уже сказал.

- Тогда почему БЮТ продолжает публично настаивать на ее сохранении. Электорат смущает?

- Потому что БЮТ по-прежнему убежден, что для того, чтобы ее сохранить, нужна самая малость – выполнение коалиционного соглашения. Пока не прекращена деятельность коалиции, мы продолжаем выполнять все ее пункты.

- Но именно вас НУ-НС и Президент обвиняют в его нарушении. Ну а если учесть последние голосования, то…

- Давайте для начала вспомним, что мы ради сохранения коалиции проголосовали даже за закон о Кабмине, который уменьшил полномочия правительства. В этом контексте наши партнеры почему-то не вспоминают их отказ голосовать за закон об отмене депутатских льгот и императивном мандате. Плюс целый ряд кадровых вопросов, голосование некоторых «коллег» за отставку правительства… Не надо думать, что у народа короткая память. Поэтому возвращение к старому формату коалиции маловероятно.

Таким образом, остается менее плохой вариант - новый формат коалиции. Получается, что на сегодня – это меньшее зло.

- Есть еще третий вариант – досрочные выборы. Однако об этом чуть ниже. Это правда, что вы и г-н Клюев – главные модераторы этих переговоров?

- Ну, так нельзя говорить – модераторы.

- Скажите как надо.

- В каждой из политических сил есть депутаты, которые отвечают за то или иное направление деятельности. Я отвечаю за законотворческую деятельность. Если часть моих законов и законов БЮТ воспринимает парламент, это ж не означает, что я являюсь модератором. Я выполняю сугубо поручения лидера нашей политической силы и парламентской фракции. И если, повторяю, это воспринимается всем парламентом – это хорошо.

- Вы хотите сказать, что происходящие сегодня в парламенте совместные голосования БЮТ и ПР по целому ряду ключевых законов, влияющих на организацию системы власти в стране, это не стратегическая договоренность, а просто блестящая работа не модератора, но юриста-законодателя Андрея Портнова?

- Я не это имел в виду. Конечно же, ключевые законопроекты мы согласовываем с основными политическими силами в парламенте. Но это совсем не значит, что это делаю я. Это делает наша политическая команда.

- Но именно вас в СМИ окрестили бизнес-соратником Виктора Медведчука, который якобы принимает очень активное участие в написании сценария для БЮТ. И происходит это, как вы точно успели заметить, действительно здесь, в Украине.

- Что касается СМИ, то журналисты имеют право на заступ. Они могут писать все, что им кажется правдой. Политик же должен быть готов к тому, что в отношении него может появиться неправдивая информация.

- Вы оказались готовы?

- Что касается Виктора Медведчука, то, как известно, он доктор юридических наук в области конституционного права. К тому же, я не считаю его плохим человеком. Поэтому в тезисах о том, что я могу каким-то образом поддерживать контакты с Медведчуком, не вижу ничего негативного.

- Если я не ошибаюсь, весной званием блестящего юриста-конституционалиста уже успел наградить Медведчука Андрей Клюев. Тогда политическая тусовка активно смаковала кулуарные подробности, разрабатываемого крылом Януковича ПР и БЮТ нового проекта Конституции. Борис Колесников, безусловно, и сегодня не слишком довольный намечающимся союзом с БЮТ, заявил нашему изданию: «Ценность высказывания Клюева зависит от того, скольких вообще юристов-конституционалистов знает Андрей Петрович. Если он вырос на трудах Джефферсона, Гамильтона и пропитан идеями Джорджа Вашингтона, то, конечно, это – высокая похвала. Но если Виктор Владимирович – это единственный юрист-конституционалист, известный Андрею Петровичу, то комплимент получается не самым лучшим».

Не хотите ответить за партнера по переговорам?

К тому же, вы не думали о том, что неоднородные Регионы могут изменить свое отношение к рождающемуся союзу с БЮТ несколько раньше, чем вы можете ожидать?

- Что касается конституционного процесса, то, уверен, что с Виктором Медведчуком советуются очень многие его участники. В отношении же неоднородных мнений в ПР, предлагаю решать проблемы по мере их поступления.

- Медведчук участвует в подготовке новой парламентской Конституции, о которой снова заявляет Тимошенко?

- Я не занимаюсь подготовкой новой Конституции, поэтому о персоналиях, принимающих участие в этом процессе, комментариев не даю.

- На Свободе слова, комментируя обвинительное письмо Балоги в СБУ, Тимошенко в пункте о коррупционных интересах, представленных в «Vanko», обошлась определением «один отечественный олигарх». А раньше Юлия Владимировна не боялась произносить вслух фамилию Ахметова. Очень громко произносить. Вопрос: на какие еще уступки готов пойти БЮТ ради этого временного объединения. И что надеется получить взамен?

- По-моему, под определением «один отечественный олигарх» Юлия Владимировна имела в виду Виктора Балогу. Так как это его уши торчат практически из всех коррупционных скандалов.

О реформах, перспективах и выборах

- Вы заявляете, что совместными голосованиями с ПР начались настоящие реформы в стране. У вас есть совместный план этих реформ? Какие его основные пункты? Кто, когда и в какой промежуток времени его разрабатывал? Что вы собираетесь еще сделать с Украиной, создав парламентскую или парламентско-президентскую республику и поделив власть?

- Мы действительно намерены провести реформы. В самое ближайшее время сделаем первые шаги в реформе правосудия, в налоговой и инвестиционной сфере. Мы намерены принять целый пакет антирейдерских законов: об акционерных обществах, национальной депозитарной системе. Парламент будет работать как часы, принимая в один из дней инвестиционные законы, в другой – по организации Евро-2012, в третий – законы о сельском хозяйстве. Никто не забыл о контрактной армии. Мы будем договариваться с Партией регионов по целому ряду вопросов. Например, представители ПР внесли хороший закон об акционерных обществах – мы его обязательно поддержим.

- Процедура импичмента тоже заработает как часы?

- В случае появления оснований, этот механизм сбоя не даст. Вся законодательная база по импичменту уже сформирована.

- Законопроекты о вступлении в силу законодательных актов после опубликования в «Урядовом курьере» наряду с «Голосом Украины», а также инициативу Елены Лукаш разрешить заседать парламенту вне здания на Грушевского, если не секрет, к какой реформе относите?

- Это учебно-воспитательные мероприятия на случай неконституционных действий Ющенко.

- И все-таки вы не боитесь потерять свой электорат? Конечно, если верить телефонным звонкам в студию «Свободы слова» на канале ICTV (не в обиду уважаемому Андрею Куликову сказано), где руководит г-н Богуцкий – муж народного депутата из фракции БЮТ, то 94 процента народной поддержки коалиции БЮТ и ПР у вас в кармане. Однако ж, все мы умные люди. Да и оппоненты получат третий (после государственной измены и «руки Москвы») повод для обвинений - в предательстве интересов избирателей. Во Львове 13-го сентября уже намечается Майдан.

- Мы не переживаем по этому поводу. Просто мы начали думать о том, что принятие законов, быстрое и эффективное проведение реформ – это более весомый аргумент в диалоге с людьми. Пустые же разговоры о демократической коалиции и постоянные дрязги уже никому не интересны. Возможно, на этом этапе мы и прогнозируем какие-то потери. Однако в среднесрочной и долгосрочной перспективе считаем, что проведение радикальных рыночных реформ вернет не только сторонников БЮТ, но и страну украинцам.

- Но в таком случае вам придется делить и электорат, и страну с Партией регионов! Или в какой-то момент Юлия Владимировна снова отважится вслух произнести фамилию Рината Леонидовича?

- Нам не нужно ни с кем делить страну, мы будем учитывать избирательные предпочтения всех регионов Украины и политических сил, которые представлены на востоке и западе страны.

- Однако давайте не будем забывать о третьем варианте возможного развития событий – досрочных выборах. Рейтинг Тимошенко зашкаливает. Все предъявленные ей политическими оппонентами обвинения, в этом смысле пока идут ей на пользу. Да и правительственная ложа, заполненная шахтерами из Луганска, требующими принять законопроект о престижности шахтерского труда, тоже сделала свое дело. Вы сильно наступили на ногу своим возможным союзникам на востоке.

- Давайте посчитаем. Для того, чтобы провести новые выборы, нужно 60 дней. Чтобы создать новую коалицию – еще столько же. На все это уйдет месяцев шесть! Кому это сегодня нужно? А о рейтинге сегодня нужно думать президенту и НУ.

- В 2007 году, когда это было нужно БЮТ – это было нужно всей стране.

- Даже один год очень много значит. Народ устал. К тому же есть совершенно определенный риск, что на избирательные участки придет менее 50 процентов граждан. Таким образом, выборы могут быть нелегитимными. Тогда в стране может вообще не оказаться законодательного органа. Кому это выгодно – вопрос риторический. К тому же Президент сегодня не может объявить новые выборы, так как согласно его же указу они не могут состояться без реестра избирателей. А создание этого реестра заблокировано президентским указом.

- Вы будете повышать проходной барьер? «Національно-свідома» общественность уже строит мрачные прогнозы о том, как пророссийско настроенные олигархи войдут в сговор и в стране установится двухпартийный, замечу, тоталитарный режим. С цензурой и прочими известными атрибутами. Добро пожаловать в никуда?

- Мы не будем повышать избирательный барьер. Мы считаем, что в политикуме должны появляться маленькие партии. А цензура при нас невозможна. Потому как наш основной принцип - это свобода слова.

- Ющенко тоже так говорил. Но вы ведь смотрите телевизор? Назовите мне украинский телеканал, желательно центральный, который бы рассказал, что в Конгрессе США вчера звучали довольно критичные оценки действиям грузинского президента, цитирую - "развязавшего войну с Южной Осетией". Да что телевидение, многие информагентства сочли эту новость неинтересной!

- Думаю то, что у нас СМИ часто руководствуются двойными стандартами и отдают предпочтение полуправде – результат политики двойных стандартов Президента Ющенко.

- Как вы думаете, от кого зависит последнее слово в этой непростой политической истории?

- Я точно могу сказать, от кого не зависит. От Президента Ющенко. Все дальнейшее развитие событий на сегодня в Украине зависит только от одного человека – премьер-министра Украины Юлии Тимошенко.