Видео дня
Симоненко: "Были бы миллиарды, я бы перевернул Украину"
История написания и публикации интервью «Обозревателя» с Петром Симоненко высветила еще одну актуальную проблему современных украинских коммунистов. Как выяснилось, КПУ усиленно занята формированием своего нового политического имиджа. Так или иначе, но после знакомства с текстом, который автор статьи любезно предоставила пресс-службе Симоненко, помощник Петра Николаевича товарищ Шелест заявил о том, что лидер КПУ не дает своего согласия на публикацию. Исходя из следующих соображений:
- Во-первых, текст интервью не разбивает, а наоборот еще более утверждает стереотипы, сложившиеся в обществе по отношению к КПУ, чего мы как люди, отвечающие за имидж партии и непосредственно Петра Николаевича, позволить себе не можем, - заявил Петр Шелест. – Во-вторых, тональность ваших вопросов заставляет Петра Николаевича постоянно оправдываться. А ему оправдываться не за что и не перед кем. И, наконец, в-третьих, недавнее выступление вашей коллеги Сони Кошкиной на «5 канале» и стилистика ее вопросов в диалоге с членом Партии регионов Мирошниченко напоминают ваше интервью и позволяют нам предположить, что политика вашего издания направлена на выполнение политических заказов, а не на объективное освещение позиции политиков. – Сказал, как отрезал ответственный помощник.
Для пущей убедительности Петр Шелест, не имеющий, кстати, претензий к ответам своего патрона, взялся комментировать один из вопросов автора, прозвучавший во время интервью, после того, как Симоненко назвал КПУ оппозиционной силой, «к сожалению, находящейся не во власти, а значит не имеющей рычагов влияния на власть».
- В своем вопросе, - пояснил свою позицию собеседник, - вы утверждаете, что на Западе оппозиция так не считает. Потому что имеет главное – голос. А также желание консолидировать свои усилия, писать законы… У нас же, по вашим словам, из 223 (!) представителей ПР, КПУ и Блока Литвина не то что объединенной, никакой оппозиции не получилось. А кто вам дал право утверждать, что оппозиция должна быть только объединенной? – заключил помощник.
После оного, надо сказать, тупикового вопроса к журналисту, который в принципе может считать все, что угодно и спрашивать о том же, отпало всякое желание дискутировать с имиджевой службой КПУ, у которой, как выяснилось, идет на поводу сам лидер партии.
Не захотелось пояснять также, что рушить стереотипы, которые сложились в обществе в отношении той или иной партии, это задача не журналистов, а самих политиков, какую бы политическую силу они не представляли.
Расхотелось уточнять у помощника Петра Николаевича и то, какое отношение к интервью Симоненко имеет дискуссия моей коллеги Сони Кошкиной с регионалом Мирошниченко в шоу политически-юмористического направления «5 копеек».
Потому, исходя из четкого убеждения, что с лидером КПУ автор статьи не стихи сочиняла, а согласно ст. 34 Конституции Украины, ст. 9-10, 30 закона об информации, а также ст.26 закона о прессе, под диктофон получала у Петра Николаевича общественно-значимую информацию, «Обоз» принял решение о публикации интервью. Дабы читатель сам рассудил, кто и какой заказ выполнял, и какие стереотипы не смог разрушить.
Надо полагать, что мотивом подобной неделикатности лидера КПУ в отношении к СМИ может быть место КПУ в новой политической ситуации. Партия Симоненко на глазах теряет свой политический вес. Еще в июле не голосовавший за отставку премьера и сильно интересный для БЮТ Петр Николаевич на алтарь возможной ситуативной коалиции (БЮТ, КПУ, Блок Литвина и часть НУ-НС) положил стратегическое партнерство с Регионами. Вызвав, с одной стороны, шквал резких заявлений раздраженных регионалов, обвинивших КПУ в политической проституции, с другой, - возможность собственными руками дотянуться до каких-никаких, но рычагов власти. Напомним, что первыми коммунистами-гонцами в верхних эшелонах стали товарищи Мармазов, получивший пост заместителя министра МВД, и Тимошенко, которому премьер пожаловала портфель главы Государственного комитета лесного хозяйства.
Однако погода на политическом Олимпе переменчива. В сентябре, как известно, БЮТу стали полезны Регионы, а теперь, поговаривают, и Литвин (для сохранения видимости демократической коалиции), и, увы, совсем не интересны напрасно обнадеженные коммунисты. Даже несмотря на синхронные голосования КПУ за законы, которые БЮТ и ПР общими усилиями провели через парламент в первую неделю сентября.
Не удивительно, что по-прежнему активный лидер коммунистов пытается найти достойное место для своих подопечных в новой политической конфигурации. Но если заявления Симоненко о том, что его политическая сила никогда не станет членом «коалиции националистов» (БЮТ и ПР), похоже, мало тревожат общественность, то инициативы, касающиеся импичмента президента, вызывают неподдельный интерес. Потому как не только легко коррелируются с интересами основных политических игроков (БЮТ и ПР), но и наталкивают на мысль о большом желании миноритарной КПУ не остаться на обочине политического процесса.
Однако это не единственная сегодняшняя проблема коммунистов. Неопределенность развивающегося политического сценария сделала вероятными досрочные парламентские выборы, обострив внутрипартийные проблемы и в этой, на первый взгляд, монолитной политической силе. Первым сигналом стало недавнее заявление Леонида Грача о якобы готовящихся СБУ провокациях внутри Коммунистической партии. В этом же контексте следует рассматривать и разговоры, которыми сегодня живут парламентские кулуары, о неминуемом расколе КПУ, в основе которого якобы непрекращающаяся борьба за влияние на партию «украинского» (Григоришин-Тимошенко) и «российского» (Бабаков-Кремль) факторов. По информации наших достоверных источников, россияне, требуют от Симоненко создания блока с прогрессивными социалистами, где первая скрипка должна быть отведена более медийно привлекательной Наталии Ветренко. Нельзя отрицать и «крымский фактор», за которым легко читаются фамилии того же Грача, Миримского и Костерина. Похоже, Петру Николаевичу, предстоит нелегкий выбор.
Тем не менее, эта тема осталась за рамками нашего разговора с лидером КПУ, который, по словам своих ответственных помощников, не будет комментировать подобные факты. Тем более уже после того, как интервью состоялось. А зря.
О не случившейся объединенной оппозиции и союзе с БЮТ
- Верной ли дорогой идем, Петр Николаевич?
- Вы о стране или о нашей партии?
- Ну, вас, как показала история, с ориентиров сбить трудно. А вот страна, похоже, свернула не за тем углом.
- После развала Союза кризис системы капиталистических отношений автоматически был перенесен на территорию постсоветского пространства. Так что сегодня своим трудом и жизнями, своими ресурсами и будущим мы платим по чужим счетам. Однако самое плохое, что в условиях передела мира сверхдержавами в Украине некому противостоять этим глобальным процессам. У нас нет власти, адекватной по силе сегодняшним внешним и внутренним вызовам. К сожалению, КПУ - оппозиционная партия, поэтому не имеет весомых рычагов влияния на происходящие в стране процессы.
- На Западе оппозиция так не считает. Потому что имеет главное – голос. А также желание консолидировать свои усилия, писать законы… У нас же из 223 (!) представителей ПР, КПУ и Блока Литвина не то что объединенной, никакой оппозиции не получилось.
- А разве с Партией регионов можно было говорить об объединенной оппозиции? Ее представители перманентно вели переговоры с Ющенко и его политической командой о том, как лучше разделить власть. ПР никогда не была оппозиционной партией. И мы вообще по-разному трактуем многие понятия, касающиеся перспектив развития страны. КПУ комплексно подходит к вопросам деятельности как во власти, так и в оппозиции, нацеливаясь на ряд политических, экономических и социальных реформ. Которые, увы, не считает свой целью ПР.
- А показалось, что в 2006 году, создав вместе с ПР антикризисную коалицию, вы успели раз и навсегда согласовать свои позиции.
- В 2006 году мы четко обозначили круг вопросов, по которым могли себе позволить действовать консолидировано. От обсуждения спорных, касающихся ряда политических моментов, собственности и земли, мы отказались.
- Перспектива раздела портфелей всегда способствует более оперативной консолидации политиков, нежели вынужденная необходимость наблюдать за «чужим счастьем» со стороны.
- У меня нет комплексов на этот счет.
- Позволю себе вспомнить июльское голосование за отставку правительства, когда фракция коммунистов не поддержала инициативу ПР. После чего получила два портфеля во власти, а также массу не совсем лестных высказываний в свой адрес бывших партнеров по коалиции.
- Фракция КПУ вообще не принимала участия в голосовании по данному вопросу.
- Удобная позиция, однако, не меняющая сути принятого в зале решения.
- Во-первых, я четко и понятно тогда пояснил залу, что для того, чтобы в ручном режиме управлять Украиной, Ющенко целенаправленно ведет страну к хаосу. ПР, по моему мнению, выполняла заказ Виктора Андреевича. За хаос (а страна без правительства это и есть хаос) коммунисты голосовать не могли. Во-вторых, я и сегодня убежден, что если Регионы на тот момент уже договорились о создании новой коалиции, то обязаны были хотя бы пояснить тем, от кого ждали поддержки, что это будет за коалиция, и собирается ли она брать на себя ответственность за происходящее в стране. Тогда, возможно, и получился бы другой разговор. Однако поставить «партнеров» в известность не сочли нужным. В-третьих, как-то странно получается, что месяц назад Регионы отправляли Юлию Владимировну в отставку, а сейчас собираются создавать с нею коалицию. Должна же быть какая-то последовательность!
- Насчет последовательности в политике емко сказал Нестор Шуфрич, назвав последнюю большой кроватью. Однако для того, чтобы разобраться, с кем в этой кровати удобно коммунистам, давайте все-таки закончим с портфелями (заместителя министра МВД и главы Госкомитета по лесному хозяйству), которые получили ваши люди из рук Тимошенко сразу после закрытия сессии и известного голосования. Тогда эксперты компетентно пророчили рождение ситуативной коалиции БЮТ, КПУ, Блока Литвина и части НУ-НС. Что, конечно, не могло вас не вдохновлять.
- А давайте для начала не втаскивать паскудство в политику.
- Вас задевает метафора Шуфрича?
- Как политика она меня оскорбляет. Что касается портфелей, то все мотивы, о которых рассказывают в своих публикациях журналисты - глупости. Вот почему вы сегодня не кричите, к примеру, о том, сколько в Украине создано рабочих мест? Потому что вам никогда не дадут сказать правду по этому поводу!
- Так скажите вы.
- 90 процентов собственности находится в руках частного капитала, которому не выгодно создавать рабочие места. Существующая модель обесценивает рабочую силу. Схема простая: больше безработных - меньше плачу. К тому же не имею проблем с трудовым коллективом, предпочитающим помалкивать. Это элементарная политэкономическая логика.
- Она имеет отношение к лесному хозяйству страны, которое теперь возглавляет товарищ Тимошенко?
- Мы сегодня используем это право и эту должность для защиты последнего рубежа, который остался в Украине - леса и земли. Для вас, что - является новостью политика Ульянченко в Киевской области? А действия Черновецкого? А Губского?.. Все они, находясь во власти, девять месяцев дерибанили между собой этот участок в надежде получить над ним контроль. И я сказал премьеру, если вы не поставите там…
- …коммуниста?
- Совершенно верно. То окончательно себя скомпрометируете. Я предложил кандидатуру Николая Тимошенко.
- Предложили до или после голосования?
- Задолго до голосования. Просто все слишком сбежалось во времени.
- Намекаете на то, что сама Тимошенко предусмотрительно вовремя вас отблагодарила? Бросила тень, так сказать.
- Этот вопрос я не хочу рассматривать. Оглянитесь! В так называемой демократической коалиции, которая, по признанию самого президента, являлась «коалицией отравителей и шпионов», наблюдался большой кадровый голод! За год у них не нашлось человека, способного противостоять организаторам земельной коррупции.
- Выходит, что коммунист Тимошенко на этом посту призван противостоять бютовцу Губскому? И на это дала добро сама Юлия Владимировна. Я вас правильно поняла?
- Правильно. И он делает и будет делать все, чтобы не дать разбазарить оставшиеся богатства страны.
- … и помочь слабой Тимошенко победить зарвавшегося Губского?
- Это уже вы сказали. Мы же поставили перед собой одну цель – там, где КПУ может защитить национальные интересы, она будет их защищать. При этом, если только хоть кого-то из нас будут в чем-то ограничивать и обставлять красными флажками, Тимошенко ни на один час не задержится на этом посту. Таков наш подход. Вспомните наводнение в Западной Украине. А кто накануне бездумно уничтожал там леса? А кто бюджетные деньги, выделенные на укрепительные работы, растаскивал по карманам? Кто сегодня наживается на чужом горе, перераспределяя средства, выделенные на помощь пострадавшим, в своих корыстных интересах? Разве коммунисты?
О деньгах партии и связях с Григоришиным
- Петр Николаевич, а вам не кажется, что наблюдательная общественность уже давно обставила КПУ белыми флажками, поясняя вашу периодическую близость с БЮТ всего лишь одной фамилией - российского бизнесмена Григоришина. Константин Иванович, как известно, имеет виды на ряд интересных, с точки зрения приватизации, промышленных объектов. О его служебном романе с «Турбоатомом» и умении вести дела с премьером обнародовано немало интригующих фактов.
- Мне трудно комментировать слухи. И что я вообще здесь должен комментировать? В чем я должен раскрыть позицию перед вашими читателями? А вы о том, что КПУ финансировал Лазаренко, случайно нигде не слышали?
- На этот счет как раз попалось на глаза письмо партии «Громада», которая некогда обращалась к Верховной Раде с требованием «образовать следственную комиссию для выяснения обстоятельств купли "нынешним спонсором Компартии", российским бизнесменом Константином Григоришиным металлургических и энергетических предприятий».
- Давайте здесь будем учитывать несколько моментов. Действительно, в СМИ звучит довольно много различных заявлений, пытающихся опорочить коммунистов. Однако есть практические дела КПУ в этой стране. И если вы захотите их проанализировать, то это большого труда не составит. Поднимите динамику наших голосований в парламенте, и вы получите ответы на все интересующие вас вопросы.
- Зачем поднимать? Некоторые голосования КПУ до сих пор на слуху. За бюджет вы дали восемь решающих голосов. Да и чего греха таить, перевыборы в Киеве не случились бы, не будь на то вашей, Петр Николаевич, воли. Мы, конечно, не говорим сейчас о их результатах.
- Давайте не будем забывать, что в Киевсовете наша партия представлена не была. При этом о действиях Черновецкого в отношении столичной земли можно слагать легенды! Он повысил тарифы на услуги ЖКХ. Он же начал очередной передел коммунальных объектов в столице. Исходя именно из этого, мы и поддержали постановление о перевыборах. При чем здесь вообще Тимошенко? Вы 2004 год хорошо помните? Кто стоял на Майдане? Черновецкий и Тимошенко вместе с Ющенко. Если же мы выступаем против Ющенко, то с какой стати должны голосовать за Черновецкого?
- Некоторые считают, что вы должны были, как минимум, учесть мнение своих коллег по оппозиции – ПР. Считают, что вам вообще не надо ссориться с Регионами. Ведь воспринимая КПУ потенциальным союзником, они не сильно мешали вашим победам на Востоке. Так, некоторые члены ПР уже успели заявить, что результатом не слишком продуманного поведения КПУ (особенно после проваленного голосования за отставку Кабмина) станет полный провал коммунистов на предстоящих выборах.
- Чем же они, интересно, нам так помогали?
- Админресурсом.
- Какой админресурс?! Вы вспомните, как в 98-м году Донецкую область отдали на заклание Кучме, тонко организовав второй тур и сфальсифицировав результаты голосования. В 2002 году «донецкие» также сдали область центральной власти, получив в управление Днепропетровск. Поэтому я официально заявляю, что ПР никогда не помогала КПУ на выборах на Донбассе. К тому же мы в подобной помощи не нуждаемся.
- Как и в финансовой? Петр Николаевич, если не хотите говорить о Григоришине, то расскажите хотя бы о «красных директорах», которым также до сих пор приписывают благородное спонсорство украинских коммунистов.
- Ну что я еще вам должен был сказать о Григоришине? Я Константина Ивановича очень давно знаю. С тех самых пор, когда он, будучи еще молодым человеком, приехал в Украину и сразу же пришел к нам в ЦК. По-моему, логично, что гражданина России могло интересовать, как украинские коммунисты видят перспективы развития страны.
- Бизнесмена России.
- Он - высокообразованный и самодостаточный человек, который самостоятельно обеспечил свое право на тот или иной статус.
- Так Константин Иванович помогает КПУ участвовать в определении перспектив развития Украины?
- Давайте называть вещи своими именами. Если бы это было, то наши националисты при помощи СБУ уже давно раздули бы такой разоблачительный скандал! Вы же должны понимать, что мы не в изолированном мире живем. Что же касается, как вы сказали, «красных директоров», то мне кажется, что вы вкладываете в это определение несколько другой смысл, нежели я.
- Коммунистов изначально поднимали на национальный уровень деньги промышленных предприятий Востока.
- А что плохого в том, что лучшие («красные») люди страны – государственники - помогали партии встать на ноги. Они, в отличие от некоторых, уже тогда понимали суть происходящих в независимой Украине процессов. Я, к примеру, до сих пор не могу прийти в себя после того, как у нас в «Великие украинцы» выдвинули Кравчука. За что? За то, что он изобрел «кравчучку»? Я не могу понять этого общегосударственного маразма! А когда мы говорим о «красных директорах», то все становится на свои места. Вы сегодня возьмите предприятия Скударя, Ландика, Янковского… Это же гордость украинской промышленности! Таких, к сожалению, сегодня мало.
- Зато многие из них до сих пор сочувствуют КПУ.
- Безусловно.
- Назовите несколько фамилий.
- Чтобы Ющенко со своими ищейками из СБУ начал этих людей уничтожать?
- Но СМИ уже называли некоторые и ничего. Алексея Бабурина связывают, к примеру, с «Автозазом»…
- Алексей Бабурин - секретарь областной партийной организации Запорожья. В советское время он действительно являлся заместителем директора этого предприятия. Однако это было давно, и Бабурин был наемным менеджером «Автозаза». А то что сегодня он помогает предприятию – это исключительно веление его души.
- Вопрос в другом: помогает ли Бабурину и Коммунистической партии «Автозаз»?
- Я не исключаю, что в чем-то и помогает. Бумагой, транспортом, арендой помещения под партийные мероприятия… Но это помощь совершенно другого уровня, нежели та, о которой рассказывают в СМИ. Поверьте, если бы это были миллионы и миллиарды, то я давно бы уже Украину перевернул.
- Это правда, что нардепы КПУ ежемесячно отдают в кассу партии по 5 тысяч гривен?
- Правда. В районе 100 тысяч в месяц имеем благодаря народным депутатам. Не забывайте еще о членских взносах – 4 миллиона в год, а также средств от подписки на партийную периодику. Замечу, что мы помогли материально семьям коммунистов, пострадавшим от наводнения. За неделю собрали около 90 тысяч гривен. Как видите, есть несколько источников финансирования КПУ. При этом все средства идут исключительно на организационно-уставную деятельность, а не на подрывную. Мы не раскалываем страну.
- А скомпрометировавшую ни одну политическую силу, Тендерную палату вы случайно не относите к источникам собственного финансирования? Как известно, коммунист Ткаченко занимал там не последний пост.
- Ну, во-первых, он пробыл там всего два месяца. А тут уже такие горы наворотили! Во-вторых, обратитесь к моим заявлениям насчет Тендерной палаты. Кстати, их уже робко начинает цитировать и г-н президент. Так вот, я заявлял, что нужно кардинально изменить систему госзакупок. Госрезерв не «ножки Буша» должен рекламировать, а контролировать эффективное использование средств, проходящих через эту сферу. А это ни много, ни мало 75 миллиардов. Никто меня не послушал. В-третьих, коммунисты были против коррупционного закона о госзакупках.
- Тем не менее направили туда своего человека поруководить.
- Направили, чтобы там было меньше бардака, а не для того, чтобы воровать.
- Как в госкомитет лесного хозяйства? Спорная у вас, однако, позиция.
- Для того, чтобы общество поверило в возможности коммунистов, нам нужно прийти к власти. Помогайте.
- А это уже вербовка, Петр Николаевич.
- Тогда помогайте президенту, не без помощи которого все тендерные операции перешли в сферу компетенции его карманных глав администраций. Вас лично не волнует, что там происходит сегодня?
О причинах развала коалиции, новой политической ситуации и месте в ней миноритарных партий
- Второго-пятого сентября вместе с БЮТ и ПР вы голосовали за ряд «антиконституционных законов», которые уже ветировал президент. Вы наивно полагаете, что сговорившиеся партии-гиганты, располагающие конституционным большинством в ВР, оценят скромные старания КПУ?
- Поясню. Закон о Кабмине. Поднимите архивы. Когда Ющенко при помощи той же Тимошенко перекроил его вдоль и поперек, кто выступал против? Только фракция коммунистов. В итоге, в стране появилось три кабинета министров – СНБО, СП и, собственно, Кабмин.
Второй закон – о главах администраций. Абсурда, когда у премьера есть полномочия и ответственность, но нет четко подчиненной вертикали на местах, априори быть не должно. Мы всегда делали заявления на этот счет. Губернаторы - это не политика, а инструмент исполнительной власти.
Далее – закон о СБУ. Вы не задавали себе вопрос, почему в нарушение Конституции, Наливайченко до сих пор рулит Службой в ранге и.о.? На это обстоятельство основным законом предусмотрено 60 дней. Что гарант Конституции этого не знает? Стыдно.
Поэтому в следующий раз, формулируя подобные вопросы, спрашивайте - не с кем мы голосовали, а за что. Мы голосовали за то, чтобы Ющенко прекратил грубо нарушать Конституцию и закон. Коммунисты голосовали за порядок в стране. А вот за что и почему голосовали другие? Здесь вы вправе поставить самый резкий вопрос.
- Ставлю.
- Только не мне, а лидерам БЮТ и ПР.
- Что сегодня, по-вашему, происходит в недрах политических элит?
- А никаких элит в высоком понимании этого слова и нет. Есть союзы и разногласия олигархов. Давайте на чистоту. В 2005 году у оранжевой команды были все возможности не только удовлетворить аппетиты своих спонсоров, но и строить страну. Такая же возможность появилась у них и в 2007 году, после того как прошли незаконные внеочередные парламентские выборы. Не получилось. Не только мира в коалиции, но и обещанного строительства. Как оказалось, все, что умеет строить эта команда, - это интриги и комбинации по удержанию власти. Это если совсем коротко в отношении общей ситуации.
Что же касается развала коалиции, скажу одно: как бы кому не казалось и не мерещилось, этот кризис на руку исключительно президенту. Который, подталкивая основных политических оппонентов к союзу, банально ослабляет их рейтинг. Не такая короткая у народа память, чтобы не помнить в лицо вчерашних непримиримых врагов, которые дали своим избирателям вполне определенные обещания, вряд ли подразумевающие подобный союз. При этом президент применяет массу дополнительных технологий, снижающих рейтинг конкурентов.
- Обвинение Тимошенко в государственной измене – технология?
- Безусловно. Причина одна – Ющенко нужно срочно консолидировать свое националистическое кубло.
- Петр Николаевич, может все-таки будем поосторожней в оценках?
- Что значит «поосторожней в оценках»?! Посмотрите, как они ведут себя со страной! И после этого я не имею право назвать их кублом? Повторяю Ющенко катастрофическими темпами теряет свой электорат. Основная задача: вернуть. Любыми средствами. Президент не погнушался даже использовать грузинский вопрос. Россия – внешний враг – еще одна пиарзадумка Банковой, стремящейся под политический зонтик НАТО и Америки. Итог один: правительство в ранге и.о., а президент в ручном режиме управляет страной и ставит условия.
- …???. А союз БЮТ и ПР? А перевыборы в случае его провала?
- Не будет ни новой коалиции, ни перевыборов. Во-первых, Тимошенко никогда не пойдет на эту коалицию – она не самоубийца – рейтинг для нее святое. Во-вторых, Партия Регионов продолжает подыгрывать Ющенко.
- Конкретизируйте последнее.
- ПР помогает президенту создавать хаос в стране. И коалиции БЮТ и ПР никогда не будет.
- Вы определенно что-то знаете, Петр Николаевич.
- Политическая интуиция. Которая, кстати, меня не подвела, когда я в 2004 году в интервью «Киевскому телеграфу» сказал, что сильно зависимый от Запада Кучма (владелец восьмимиллиардного состояния) будет делать все для избрания Ющенко президентом. Принимая участие в заседаниях в Конча-Заспе, я предупреждал Леонида Даниловича о рисках подобного бартера. Увы.
Что касается сегодняшнего дня, то и Янукович, и Тимошенко никогда не откажутся от участия в президентских выборах. Поэтому каждый из них думает об электорате. Сейчас их поддержка почти одинаковая. И любой даже самый маленький неверный шаг непоправимо опасен.
- Как же тогда быть с заявлением Тимошенко о срочной необходимости принять новую Конституцию для уже парламентской Украины? Янукович, похоже, не прочь голосовать за этот проект и стать президентом при премьере Тимошенко. Что здесь подсказывает ваш внутренний голос?
- Думаю, что не открою вам секрет, что создание в Украине парламентской республики – один из пунктов программы КПУ. Исполнения своей мечты мы ждем не первый год. Однако и на этот раз Украина останется президентской. Только по одной причине: БЮТ и ПР сильно не доверяют друг другу. Прописать же какие-то конкретные гарантии в главном документе страны не представляется возможным.
Убежден, что мы имеем дело с ситуативным, временным и формальным объединением БЮТ и ПР, спровоцированным не только внутренними (Ющенко), но и внешними факторами (Россия – Америка), которому, однако, не суждено дорасти до официального брака.
- То есть внешний фактор в отношении Тимошенко вы все-таки не исключаете?
- Я этого не утверждаю. Я свечку не держал. Рассуждаю только исходя из прозрачного наличия стратегических интересов двух сверхдержав в Украине.
- Предположим, ваш прогноз оправдается, и правительство на какое-то время зависнет в удобном для президента ранге и.о. Однако за эти тридцать дней, пока президент будет думать распускать или не распускать парламент, можно много чего изменить. Например, увеличить проходной барьер до 10 процентов. Кстати, вы очень хитро ответили Морозу, предложившему на всякий случай объединиться в блок.
- Не хитро, а мудро. И причин тому несколько. Главная – обращение к нам социалистов в момент, когда на горизонте замаячила перспектива досрочных выборов. Мы же рассчитывали на их поддержку всегда. Это касалось и антинатовских акций, и целого ряда других вопросов. Где тогда был Александр Александрович и его партия?
Поэтому мы и предложили: прежде чем делить должности и портфели, определиться, за что мы, собственно, будем бороться. История уже знает печальный пример блока Селянской и Социалистической партий, развалившегося ровно через три месяца после своего рождения. Я убежден, что нужно договариваться на берегу перед началом заплыва. К тому же, мы отправили письмо Мороза в местные партийные организации. Хочется для себя ответить на немаловажный вопрос: а есть ли вообще социалистическая партия? Ведь не секрет, что на местах большинство партийных структур социалистов возглавили представители крупного бизнеса, что вряд ли имеет какое-то отношение к левому движению. А классовой борьбы еще никто не отменял.
- Вы уже определили место КПУ в новой политической конфигурации?
- С одной стороны, мы обязаны продолжать блюсти свои принципы и делать все, чтобы страна не скатилась в прорву национализма и диктатуры, к которой ведет ее Ющенко. С другой, стремиться к тому, чтобы не произошло переподчинения национального капитала (промышленный восток Украины) – компрадорскому (ориентированному на запад), под контролем Ющенко.
- Надо полагать вы союз ПР и НУ-НС имеете в виду? А говорили, что не тратите партийные деньги на подрывную деятельность!
- Я, конечно, не могу сказать вам всей правды. Однако мы действительно прикладывали определенные усилия для того, чтобы не допустить опасного для Украины союза ПР и НУ-НС. Как только они войдут в сговор, национальный капитал моментально проиграет прозападному.
- Союз ПР и БЮТ чреват тем же?
- Там все-таки есть несколько представителей национального капитала восточной части Украины.
- Чем тактически будет обусловлена позиция КПУ? Вы и дальше намерены голосовать вместе с БЮТ и ПР, не вступая, как вы категорически выразились, в «коалицию националистов»?
- Вполне возможно. А почему, к примеру, нам не голосовать за парламентскую республику и ликвидацию поста президента? К тому же, если ПР и БЮТ все-таки пойдут на изменение КУ, тогда мы будет немедленно инициировать процедуру импичмента президента. Оснований, как я уже неоднократно озвучивал, для этого достаточно. Среди них и организованные взрывы на оружейных складах в Лозовой, с целью замести следы активной милитаризации Грузии с помощью Украины. А мы ведь еще год назад требовали прекратить на этом зарабатывать деньги. Теперь КПУ намерена юридически доказать вину президента.
- Вы думаете о преемнике?
- Мы восстановили высшую партийную школу. Мы привлекаем в партию молодых и образованных людей. Мы делаем все, чтобы стать интересными молодежи. Именно так Симоненко и растит себе преемника.
