Россия никогда не пойдет на захват Крымского полуострова
О национальном вопросе в Крыму, введении второго государственного языка и внутренних проблемах украинского общества "Обозреватель" беседовал с народным депутатом, поэтом Юрием Болдыревым.
Юрий Александрович, современный Крым имеет целый ряд проблем, среди которых национальный вопрос один из ключевых…
На мой взгляд, нужно поменять взгляд на проблему. Все, что происходит с нами после 1991 года, после развала Советского Союза, это все мара, которая только скрывает от нас будущее. Утерян перспективный взгляд на содержание жизни, и мы погружены в местные разборки. Это, собственно, и есть наше поражение и временный успех наших оппонентов.
Поясните, что именно Вы имеете в виду
Когда я говорю "мы", "наша" я имею в виду людей, принадлежащих к восточно-христианской цивилизации, и, в данном случае, это относится и к Киеву, и к Москве. К Киеву как к точке, через которую христианство вошло сюда в круг этих, тогда еще не цивилизованных племен, и Москве, как точке, где эта идеология зафиксировалась и вокруг которой она формировалась и развивалась. Развал Советского Союза, этого культурного пространства, механизмы этого развала были различны, мы их уже много лет обсуждаем. В данный момент это неважно. Важно то, что все мы и украинцы, и русские, и жители Восточной Европы - все мы заняты выяснением отношений между собою и, таким образом, потеряли перспективу нашей общей судьбы, нашей общей борьбы с окружающим миром.
Ни для кого не секрет, что на востоке встают два гиганта, которые делят наш континент – Евразию, и с каждым днем, с каждым часом нам всем остается на этом континенте все меньше и меньше места. Это не фильм ужасов, это не трагическая история, это просто содержание нашей с вами жизни. Помню, когда был школьником, Китай был представлен в нашей жизни китайскими фонариками и китайскими марками. Сегодня Китай предлагает ноутбуки, мониторы, плоские телевизоры, автомобили, которые по своим потребительским качествам превосходят автомобили как украинского, так и российского производства, я уже не говорю об Армении и Грузии, где тоже когда-то выпускали автомобили. То есть прошло каких-то полстолетия и Китай из отсталой, преимущественно сельскохозяйственной страны, превратился во вторую экономику мира. В обозримом будущем он перегонит США и станет первой экономикой планеты.
Как скоро эта перспектива может свершиться, по Вашему мнению?
Разные эксперты по-разному оценивают, кто-то говорит 10-15 лет, кто-то 20-30, это уже не принципиально. Нынешнее развитие цивилизации показывает, что теперь войны имеют другой характер, то есть мы фактически живем в состоянии 3-й Мировой войны. Нападающей стороной является исламский фундаментализм, а сопротивляются этому христианские страны, Индия и Израиль.
Вы говорили о двух будущих мировых гигантах…
За Китаем идет Индия, которая также полвека назад была страной сплошной бедности. В Индии не было ни людей, ни субъектов экономической деятельности, которые могли бы претендовать на решающее место в мире. Сегодня, несмотря на то, что большая часть населения бедна, Индия является четвертым-третьим, а в некоторых отраслях даже вторым игроком в мире. За каких-то 50 лет человечество очень сильно изменилось, изменились взаимоотношения между странами и народами, а то, что происходит у нас - это происходит в сознании людей, мыслящих категориями 50-летней, в лучшем случае, 20-летней давности.
Наш политический класс, в который входит и правящая на сегодняшний день Партия регионов, и рассыпающаяся оппозиция БЮТ, и маргинальная оппозиция в лице "Свободы" - все мы заняты местными разборками, забывая, что мы в одной лодке под названием "Украина", и эту лодку могут перевернуть волны от проходящих рядом гигантских кораблей "Поднебесная Империя", "Индия", "Арабский мир".
Вы считаете, что внутренние трения в Украине надуманны?
Украина расколота ложной идеей национализма, идеей, чья несостоятельность доказана всей историей ХХ века, под которой проведена жирная черта Нюрнбергского трибунала. Мы 20 лет живем в состоянии, когда часть политического класса готова пустить к себе любых советчиков: американских ли, европейских ли - только бы при их поддержке, пусть в ущерб национальным интересам, навязать обществу свои ценности. Вспомните, как это было в ноябре и декабре 2004 года, когда под давлением иностранных "друзей" даже Верховный Суд Украины нарушил Конституцию и Закон.
Другая же часть политиков, декларирует свою любовь к России, хотя в действительности, насколько показывают факты, проводит наиболее самостоятельный курс. Это касается и 10-летнего правления Кучмы и полуторагодичного пребывания у власти Виктора Януковича в 2006 и 2007 годах. Речь именно о сохранении максимального суверенитета над экономикой и политикой страны. Но, как говорится, деньгам можно противопоставить только деньги. И поскольку ВВП Украины несоизмерим с ВВП Китая, и поскольку бюджет Украины несоизмерим с бюджетом Китая, то сложно себе представить, каким образом, когда у китайских товарищей дойдут руки до Украины, Украина сможет от этой любви отказаться. Тем более, что от индийской любви Украина отказаться не смогла, и мы помним замечательный эпизод, когда Юлия Владимировна Тимошенко, с ее девичьим пониманием геополитики, пустила к нам на рынок крупнейшую индийскую корпорацию.
Вы сейчас имеете в виду "Криворожсталь"?
У Юлии Владимировны есть масса достоинств, она, по-прежнему, хороша собой, но ее знаменитая коса создает большие проблемы, как говориться, “у бабы волос долог, а ум короток”. Юлия Владимировна - типичный пример этой пословицы, потому что, борясь со своими политическими оппонентами Ринатом Ахметовым и Виктором Пинчуком, отбирая у них "Криворожсталь" для того, чтобы уменьшить их возможности, она совершенно не задумывалась над геополитическими последствиями этого шага, а если задумывалась, то, следовательно, сознательно играла против национальных интересов Украины. Отдав индусам "Криворожсталь", она усилила их против европейских конкурентов, в результате чего индусы поглотили этих конкурентов. То есть она играла против Евросоюза, куда якобы стремится, на стороне конкурентов Евросоюза.
А что сказать об экономических последствиях этого шага! Деньги от этой приватизации делись неизвестно куда, инвестиционные обязательства Лакшми Миталл не выполняет, он не привязан к украинскому сырью, а предпочитает собственное из Индии, он выстраивает денежные потоки так, чтобы платить большую часть налогов в Индии, а не в Украине. Все работает не в пользу украинской экономики. Таким образом, Юлия Владимировна оказалась очень эффективным агентом влияния Индии. Это - яркий пример того, как неучи, во главе с обожаемой мною Юлией Владимировной, влияют на развитие мировых процессов.
А что касается Крыма, на чьей стороне идет игра сегодня на полуострове?
Все, что украинская власть на протяжении 20-ти лет независимости делала и делает в Крыму, играет против собственно украинских интересов, против интересов восточно-православной цивилизации, составной частью которой является Украина. По большому счету, и Украина, и Европа в лице Евросоюза играют против самих себя. Если бы не давление Евросоюза, Украина не стала бы выполнять доставшиеся ей в наследство от Горбачева обязательства в отношении крымских татар. Но Европа настаивает, и Украина отступает. При других обстоятельствах интересы крымских татар могли бы совпадать с общегосударственными интересами Украины, но в нынешних обстоятельствах они шаг за шагом становятся потенциальным союзником исламских фундаменталистов.
Бывая в Крыму, я встречался с крымскими татарами разных взглядов и могу свидетельствовать, что умеренные крымско-татарские круги отступают перед давлением экстремистов. Также было в Российской империи начала 20-го века, когда умеренные круги отступали перед бомбистами и террористами, также в Германии добропорядочные немцы отступили перед фашистами, которые поначалу выглядели маргиналами, так было и в конце ХХ века, когда умеренные круги чеченского общества уступили экстремистам, в результате чего мы были свидетелями двух чеченских войн.
Неужели все так серьезно и опасно?
На ЮБК, где есть возможность заработка, спокойнее, а во внутренних районах Крыма, где экономическая ситуация сложнее, где люди беднее, там ваххабиты приобретают все большее влияние. Мы уже видели, как США, Франция и Германия играли на стороне мусульманских экстремистов во время конфликта на Балканах. Христианская Европа сама подложила мусульманскую бомбу себе под брюхо. Видимо, чтобы нам не было скучно, то же самое происходит в Крыму. Конечно, Крыму еще далеко до Косово, но тенденция есть: Европа настаивает, Украина отступает. Кстати, никто не скрывает амбиций. Я собственными глазами видел в августе 1993 года, отдыхая в Судаке, на местном телеканале интервью Мустафы Джемилева, который говорил дословно следующее: "Сегодня мы не ставим вопрос о крымско-татарской государственности - это вопрос будущего!"
Сегодня известно, насколько велики российские инвестиции в Крыму, таким образом, финансово РФ укрепляет свои и ранее неплохие позиции на полуострове, не считаете ли Вы, что в будущем Москва окончательно приберет к рукам Крым?
У меня есть такая строчка: "Самый худший москаль за Донцом, лучше лучшего ходи". Это словечко теперь уже никто не знает, а в начале ХХ века так называли китайцев – "ходя". Все, что тогда Поднебесная империя могла предложить - это были бродячие ремесленники, которые лечили зубы и скрепляли серебряными скрепками разбитую фарфоровую посуду. Прошло 100 лет и Поднебесная империя теперь предлагает все, от ноутбука до автомобиля и от плюшевой игрушки до запуска космического спутника.
Думаю, что опасность исходит не из России. Правовое положение Крыма двусмысленно, потому что по российско-турецкому Кючук-Кайнарджийскому договору Крым может принадлежать либо России, либо блистательной Порте и никому третьему. Нахождение Крыма в составе Украины на данном этапе не оспаривается, поэтому Украина считает эту территорию своей.
Но этот вопрос решается, простите за вольность, в супружеских постелях и родильных домах. Украина за 19 лет независимости потеряла 6 миллионов населения, а Турция за это время прибавила больше 10-ти, и сегодня в Турции 76 млн, а у нас 46 млн. В Крыму славянское население сократилось, а крымско-татарское увеличилось, рано или поздно придется выполнять условия Кючук-Кайнарджийскогодоговора. Рождаемость и смертность - это главные факторы современной политики. В крымско-татарских газетах воспитывают свою молодежь в патриотическом духе, пишут, что они - великий народ, чьи войска брали Москву, стояли под Веной и Варшавой.
Это великий народ?
Да, крымские татары - это народ, который играл существенную роль в европейской политике вплоть до конца 18 века. Поэтому нынешнее его положение не соответствует его историческим амбициям. Так, что всему свое время. Мы, носители христианской цивилизации и культуры сокращаем свою численность, и наше место будет занято теми народами, у которых больше рождаемость, чем у нас. Мы уже говорили о Китае и Индии, но и тюркоязычные народы тоже имеют в отличие от нас прирост населения. Крушение Советского Союза, передел собственности, новая экономика и политика, все это отвлекает нас от внешних опасностей, сосредотачивает на внутренних разборках, и, в итоге, мы пока что по всем направлениям отступаем перед внешними воздействиями.
Придут ли русские в Крым? Они и так там присутствуют. В Крыму большинство является потомками выходцев с территории нынешней Российской Федерации.
Что же касается Российской Федерации, как государства, то это РФ совершенно не нужно, у них тоже происходит депопуляция, не хватает населения даже для той территории, которая есть. Присутствие России в Крыму гораздо важнее для Украины, чем для России, потому что присутствие России в Крыму означает, что русские свои деньги везут в Крым. Потому что в СССР, кроме Крыма и Сочи, ничего не было, а сегодня, когда для всех открыто Средиземное море, Красное море, Тихоокеанские курорты, курорты Атлантического океана, сегодня Крым не имеет такой привлекательности. Ведь в Крыму настоящий сезон всего 4 месяца, а он конкурирует с теми курортами, где сезон 6 месяцев, 8 месяцев, 12 месяцев.
Что касается Лужковской риторики о Севастополе - это не более чем демагогия, да и сам Лужков уже в прошлом. А вот за филиал МГУ в Севастополе ему спасибо. В действительности, а не в риторике флот умирает, а в Севастополе построен крупный зерновой терминал на Северной стороне, и будет строиться угольный. Реальная жизнь в Крыму происходит не в направлении возвращения Крыма России. В реальности бабушки, дети и женщины Феодосии с трудом отбили установку станции радиоэлектронного слежения американских спецслужб на горе в Старом Крыму. Если бы местные жители в мае 2006 года не вышли к воротам Феодосийского порта, то там бы давно уже на полигоне стояло оборудование, принадлежащее либо американской армии, либо американским спецслужбам. Так что тренды, как говорится, совсем другие.
Юрий Александрович, еще один важный вопрос, который "отвлекает Украину от глобальных проблем", это тема двуязычия… какие перспективы у русского языка в Украине?
Перспектива, на мой взгляд, тревожная. Вопрос двуязычия на самом деле совершенно ясен: в соответствии с европейскими нормами, русский язык должен иметь в Украине государственный статус. Борьба с русским языком, которая осуществляется частью украинского политического класса на протяжении 19-ти лет, это борьба самоубийственная. Для того, чтобы убедить Украину, что она сильно отличается от России, даже Леонид Кучма написал целую книгу "Украина не Россия", легитимизируя таким образом свою власть и собственность. В действительности, русский язык является для территории, входящей в нынешние украинские границы, основным, им владеет большая часть населения. Более того, несмотря на государственную политику 19 лет направленную на искоренение русского языка, его употребление в быту растет – об этом говорит бесстрастная социология.
Однако логика не играет роли для той части украинского политического класса, которая хочет одноязычия и монокультурности на территории современной Украины. Например, они проклинают Сталина за голодомор, забывая, что Сталин с его голодомором эта обратная сторона медали присоединения огромных территорий. Потому что никогда, я подчеркиваю, никогда, территории, входившие в состав империи Габсбургов, не могли быть присоединены к Киеву иначе, как только через захват этих территорий сталинскими танками. Только победа Советского Союза во 2-й Мировой войне, и только умение Сталина диктовать свою волю, опираясь на военную силу, обеспечило присоединение Черновицкой области, Закарпатья, Галиции, Волыни. Все они вошли в состав нынешней Украины только потому, что был товарищ Сталин. Они его проклинают, а территории считают своими, парадокс?
На востоке тоже самое - значительная часть территории современной Донецкой и Луганской областей принадлежали Всевеликому Войску Донскому. Это были земли российской империи, но к царю не имеющие отношения. Они достались Украине в результате того, что товарищи Ленин и Свердлов проводили политику росказачивания, т.е. донских козаков физически уничтожали, а освободившиеся земли присоединили к УССР. Это никак не украинские земли. Территориальный состав Украины таков, что украинскому политическому классу нужно быть очень аккуратными и нужно учитывать интересы всех людей и всех регионов. Граждане Украины, которые сегодня хотят государственного статуса русского языка, они ведь не ответственны за Валуевские указы, национальную политику Российской империи, национальную политику Советского Союза, голод 1932-33 годов, репрессии НКВД. Нынешние люди, которые желают говорить, думать, писать, читать на русском языке - они граждане Украины, которые пользуются правами и, еще раз повторяю, не имеют никакой ответственности за действия царского режима, советского режима, не говоря уже о половцах, печенегах и монголо-татарах.
Как Вы думаете, когда примут второй государственный язык в Украине?
К сожалению, этот вопрос является, прежде всего, вопросом политических манипуляций и спекуляций, и, боюсь, что сейчас мы, Партия регионов снова отложили этот вопрос.
Юрий Александрович, я ознакомилась с вашей поэзией и меня особо поразило стихотворение “Галиция” я, конечно, понимаю, что это большая тема, возможно, заслуживает отдельного интервью, но все же поделитесь мыслями по этому поводу…
Это всего лишь эпиграмма. Галиция прекрасный край, и в Галиции живет много замечательных людей, но с другой стороны, Галиция - это единственное место, где я наблюдал, как бомжи в городе Львов были заняты обсуждением русофобских тем. Я 16 лет живу в Киеве и бомжей вижу регулярно, более того я к ним уважительно отношусь. В Киеве я не встречал бомжей, которые бы так интересовались политикой и тем более имели крайние политические взгляды. Галиция единственное место, где мне приходилось встречать радикалов, даже среди бомжей.
Но эти люди ведь голосовать не имеют права, то есть фактически их мнение на выборах не играет весомой роли…
Вопрос не в том голосуют они или нет, а в том, что если так думают даже бомжи, то в этих краях что-то не в порядке в воздухе и это основная мысль моей эпиграммы. Я проверял ее не на дончанах и крымчанах, а на киевлянах и не встречал сопротивления. Кстати, сами галичане тоже реагируют на эту эпиграмму позитивно, мол, моя квартира, будучи в Европе резко подорожает.