Если заморозка войны произойдет, как предлагает Трамп, – это очень нехороший сценарий для Украины. Интервью с дипломатом Левченко

В Брюсселе состоялся саммит лидеров стран ЕС. В преддверии мероприятия президент Украины Владимир Зеленский заявил, что среди основных вопросов во время двусторонних переговоров будет обсуждение усиления защиты энергетических объектов и критической инфраструктуры, а также увеличение военной поддержки, чтобы Украина усилила свои позиции в противостоянии с Россией.

В США продолжается поиск вариантов начала переговорного процесса по урегулированию войны. В этом отношении имеем заявления новоизбранного президента США Дональда Трампа. В то же время человек Трампа в Европе – премьер-министр Венгрии Виктор Орбан – своеобразно подходит к мирному процессу, пытаясь дискредитировать позицию Украины.

Своим мнением по этим и другим вопросам в эксклюзивном интервью для OBOZ.UA поделился дипломат, посол Украины в Хорватии и Боснии и Герцеговине в 2010-2017 годах Александр Левченко.

– В Брюсселе 18-19 декабря состоялся саммит лидеров ЕС. Для нас главный вопрос – помощь. Президент Украины Владимир Зеленский провел ряд двусторонних встреч с лидерами стран ЕС, а также очень важный разговор с генеральным секретарем НАТО Марком Рютте.

– Перед началом саммита президент четко отметил, что Украине нужны дополнительные средства противовоздушной обороны и другие виды вооружения. Наши западные партнеры ответили, что знают о потребностях Украины и рассмотрят вопросы. Генеральный секретарь НАТО Марк Рютте заявил, что Украина получит 19 систем для защиты критической инфраструктуры. Главное в этом направлении – время, то есть когда именно мы получим обещанное, ведь Россия не прекращает своих атак ни на день. Будем надеяться, что этот процесс будет скорым.

В целом я бы сказал, что речь идет о том, что Европейский Союз ищет свое место в урегулировании конфликта России против Украины. Европа понимает свою ответственность за безопасность Украины. Как эту безопасность обеспечить, пока ответа нет, потому что мы хотим и говорим о НАТО, если не о членстве, то хотя бы о приглашении. Есть другие мнения, есть другие размышления. Одно из них – размещение контингентов стран-членов НАТО и ЕС в Украине. Но все это может рассматриваться более предметно только после прекращения огня. Это тоже задание перспективное, но над ним нужно работать каждый день. Мы знаем о том, что создана европейская контактная группа по вопросам мира в Украине. Более того, есть ожидание, что эта группа соберется еще в этом году, еще в декабре. То есть работа продолжается.

Кроме того, я бы акцентировал внимание еще на одном вопросе – как мы продолжим процесс переговоров по поводу членства в Европейском Союзе. Этот вопрос также мы забываем. Конечно, это сегодня не самое главное, пока мы отражаем российскую угрозу, но все же и об этом нужно помнить.

– Что касается уменьшения угрозы от России. На саммите начали процесс рассмотрения возможности создания миротворческой миссии и ее отправки в Украину. При этом если президент Франции Макрон самый большой поклонник и "двигатель" этой идеи в Европе, то большинство других европейских лидеров достаточно сдержанно об этом говорят. Премьер-министр Польши Дональд Туск и президент Финляндии Александр Стубб предостерегают от забегания наперед на фоне обсуждений идеи миротворческой миссии в Украине. О том, что пока рано говорить о миротворческой миссии, поскольку Россия не заинтересована в мире, заявила и главный дипломат ЕС Кая Каллас. Мол, миротворческая миссия в Украине возможна только при согласии России.

– Учитывая, что европейские страны, которые гипотетически могут принять участие в этой миротворческой миссии, являются членами НАТО, то да, необходимо согласие Российской Федерации, потому что они будут на линии разграничения. Пока, кроме заявлений, причем в основном только от Макрона, ничего не понятно. Как она будет организована, как будет функционировать, какой ее мандат и численность. На сегодняшний день это очень "сырая" перспектива.

Президент Украины заявил, что Макрон уже наладил контакты с некоторыми другими лидерами и что существует положительная реакция от отдельных лидеров по этому вопросу. На мой взгляд, это, пожалуй, все, что пока мы имеем в этом направлении.

Что касается того, будут ли эти миротворцы гарантией безопасности и так далее. На мой взгляд, они не предоставят гарантии безопасности. Фактически произойдет заморозка линии разграничения, где эти миротворцы зафиксируют то, что эта линия существует. Сегодня для Украины важно получить как можно больше помощи, чтобы как-то подвинуть эту линию, чтобы максимально уменьшить оккупированную территорию. Ибо если заморозка войны будет по линии нынешнего фронта, что предлагает новоизбранный президент США Дональд Трамп, то это очень нехороший сценарий для Украины. Ведь, каким образом мы потом вернем наши территории, захваченные Россией, пока сказать не может никто. Дипломатический путь, переговоры – это хорошо, но Москва говорит, что не отдаст оккупированное, и что делать с этим, наши западные партнеры знают?

– Накануне появилась информация, что спецпредставитель избранного президента США Дональда Трампа Кит Келлог приедет в Украину, а также посетит еще несколько европейских столиц. В Москву он не собирается пока ехать. Встреча, как отмечается, направлена на "установление фактов", а не на активные переговоры. Какие факты он собирается собрать, не отмечается.

– Келлог приедет, чтобы максимально собрать информацию, ответы на интересующие Трампа вопросы. Он военный генерал, бывал в боях, разбирается в этом деле. Он многое уже знает, многое слышал, бывал в Украине, но ему нужно все это сделать лично. Надо понять, какая ситуация на фронте, военное обеспечение, потенциал Вооруженных сил Украины. Каким образом Украина может держать оборону, способна ли она даже в контрнаступление перейти и так далее. Ему все это нужно посмотреть, реально оценить, доложить президенту, на то он и спецпредставитель по этому вопросу.

Трамп должен опираться на очень четкую и проверенную информацию, и одним из важных источников будет то, что увидит, услышит Келлог. Кроме Украины, он планирует также собрать видение развития ситуации и у наших европейских партнеров. Предполагаю, что это обязательно Польша, Британия, Франция, не исключено, что и Германия.

Американцам нужно понимать, что происходит, что европейцы могут предложить дополнительно, как они видят окончание этой проблематики.

– Другой "спецпредставитель" Трампа, неофициальный, премьер-министр Венгрии Виктор Орбан, также активно включился в переговорный процесс. Как вы прокомментируете ситуацию с перемирием, которое якобы Орбан предложил России и Украине и Украина якобы не согласилась? Украинская власть уже отметила, что Орбан не предлагал ни одного "рождественского перемирия", и призывала его прекратить "аморальные манипуляции" на теме мира и воздержаться от "миротворческих" звонков в Москву. Что интересно, будущий советник Трампа по вопросам нацбезопасности Майк Уолтц отметил, что такой вариант, который предложил Орбан, можно рассмотреть.

– К сожалению, дискредитацией Украины Орбан занимается не один год, фактически все время российской агрессии. Конечно, это не очень приятная ситуация, но к этому нужно быть готовыми, сразу – публичный ответ в СМИ, чтобы мир знал реальную позицию Украины. Так что активничать он будет и далее, бегая между Трампом и Путиным.

– То есть Орбан все же наделен Трампом определенными функциями для активных действий в отношении Украины?

– Это так, но нам нужно успеть убедить окружение Трампа в дискредитационной политике, с пророссийским таким "привкусом", которую ведет Орбан по отношению к Украине. Что он не посредник, что он фактически является спецпредставителем Кремля. Что все это некрасиво смотрится. Но подчеркиваю, обо всем этом нужно постоянно говорить, коммуницировать, доносить информацию, ставить эти материалы в мировые СМИ, чтобы они видели, как действительно действует Виктор Орбан. И таким образом делали выводы, может ли он действительно быть реальным посредником.

– Владимир Зеленский отметил, что он не допустит Орбана к мирному процессу ввиду всех его действий и активности в последнее время, фактически играющей на руку Кремлю. Учитывая, что все-таки на сегодняшний день Трамп прислушивается к Орбану, он с ним контактирует в отношении Украины, собирает информацию с его помощью, не принесет ли это проблемы в коммуникацию украинской власти с Трампом и его командой?

– Если мы будем настаивать на этом, то, наверное, мы же дадим аргументацию с изложением фактов того, как ведет себя Орбан и его представители в контексте войны в Украине, начала мирного процесса, в контексте того, как они блокируют многие вещи в Европейском Союзе в отношении Украины. Вот о таких вещах Трампу постоянно нужно говорить, доводить до ведома всей новой администрации.

– Дональд Трамп заявил, что в переговорах о прекращении огня в Украине достигнут "небольшой прогресс". По его словам, Украина и Зеленский должны быть готовыми к подписанию соглашения. При этом он не сказал, что Путин и Россия должны быть готовы к подписанию соглашения.

– Возможно, на Украину гораздо легче давить, чем на Россию. Поэтому пока вот такая формулировка. Президент Украины во время трехсторонней встречи в Париже и подтвердил, что мы готовы, в принципе, нет вопросов. Но ведь дело не в Украине, дело же в России. Она не готова к этому. Об этом свидетельствуют шаги, которые она делает в Украине и на международной арене. Так что пока дискуссия в этом поле ведется, но если Россия будет Трампу выставлять много своих "хотелок" и что-то там рассказывать снова об "Орешнике" и так далее, я думаю, что у следующего президента США может измениться позиция и отношение к Кремлю.

– Вопрос о другом нашем соседе – Польше. Накануне Владимир Зеленский и премьер-министр Польши Дональд Туск встречались во Львове, где разговаривали. По результатам Туск отметил, что Польша готовит 46-й пакет помощи Киеву на 100 млн евро и планирует направить его в январе. На ваш взгляд, это может свидетельствовать о том, что ввиду непростых взаимоотношений в последние месяцы, которые были между украинской и польской сторонами, мы наконец-то снова находим взаимопонимание с Польшей?

– Основное недоразумение между нами было из-за раскрутки вопроса Волынской трагедии. Никакого отношения к происходящему сейчас в Украине, к российской агрессии, он не имеет, но бросил тень на текущие вопросы во взаимоотношениях между странами.

Наконец по этой проблеме началось определенное движение. Так, министр иностранных дел Украины Андрей Сибига посетил недавно Варшаву. Есть важное заявление со стороны Украины, что ни одного моратория для польских учреждений на выдачу разрешений для поисковых эксгумационных работ нет и эксгумация может начаться весной 2025 года. И это очень важно.

Надо было не доводить до такого положения вещей и просто раньше сказать, что мы будем решать этот вопрос и так далее. Потому что, к сожалению, в нынешней ситуации мы больше зависим от Польши, чем Польша от нас. При этом Польша понимает всю опасность российской агрессии, понимает, что нам нужна поддержка. Она предоставила ее уже почти на 4,5 миллиарда, и мы очень благодарны за эту поддержку.