Трамп хочет заставить Путина быстро закончить войну. Что здесь не так? Интервью с Левченко

Одиозный экс-президент США Дональд Трамп, пытающийся во второй раз занять первое кресло страны, во время предвыборной кампании сделал еще одно яркое заявление о скором окончании войны в Украине. Правда, если раньше он уверял, что это можно устроить в течение 24 часов, то теперь обещает это сделать в течение 2,5 месяца, за период от выборов до инаугурации. Его формула достаточно проста: Трамп хочет усадить за стол переговоров президентов Украины и России и заставить их подписать мирное соглашение. Если глава Кремля Владимир Путин откажется это делать, США предоставят нашей стране необходимое количество оружия для окончательного "решения вопроса". Если же на такие условия не согласится глава украинского государства Владимир Зеленский, США просто прекратят какую-либо военную помощь.

Почему Трамп, готовясь к выборам, снова поднял эту тему? Потому что рядовой американский избиратель не хочет тратить много денег на войну в стране, которая находится за океаном. Об этом, в частности, свидетельствуют и соцопросы, проведенные в США. Есть ли опасность того, что в случае победы на выборах Трамп будет поступать именно так? Есть. Что должна делать Украина в этой ситуации? Доводить до всего мира месседж, что, отказываясь от поддержки Украины, Соединенные Штаты теряют статус супердержавы и флагмана демократии. Такое мнение в эксклюзивном интервью OBOZ.UA высказал украинский дипломат, посол Украины в Хорватии и Боснии и Герцеговине в 2010-2017 годах Александр Левченко.

– Трамп фактически повторил свою фразу о быстром окончании войны в Украине. Правда, ранее он обещал прекратить ее в течение 24 часов, теперь говорит о сроке до инаугурации. Как вы оцениваете его шансы снова возглавить США? Если это произойдет, насколько это будет большой проблемой для нас всех?

– Уже есть прогресс. Вместо 24 часов теперь он говорит о 2,5 месяца. Так что уже есть понимание, что не так просто можно все урегулировать. Но я считаю, что не наша задача прогнозировать, кто станет президентом США – демократ или республиканец. Сейчас мы должны выстраивать политику так, что мы сотрудничаем как с республиканцем, так и с демократом. Если из республиканцев будет Трамп, значит, с Трампом.

В этом контексте я считаю хорошим ходом приглашение президентом Украины Трампа посетить наше государство, чтобы тот почувствовал пульс этой войны, увидел собственными глазами некоторые вещи. Мы знаем, что Трамп отказался приезжать. И нужно отдать ему должное – он ответил достаточно корректно. Он сказал, что сейчас вопросами Украины обеспокоен президент Байден и будет не очень уместно, если и Трамп параллельно встрянет в эти дела американо-украинских отношений.

Как отговорка это очень хорошо. Он участник предвыборной гонки, сюда приезжают делегации конгрессменов, сенаторов. Трамп без должности. Следовательно, если бы он приезжал в качестве кандидата в президенты, возможно, демократам это было бы неприятно видеть. Итак, он отказался.

В то же время Трамп не отказался от идеи быстро урегулировать этот конфликт. Мы помним его формулу, хотя, возможно, она уже немного изменилась, ведь сроки изменились с 24 часов на 2,5 месяца. Но она была такова: он посадит за один стол президента Украины и президента России и скажет, что они должны срочно достичь мирного соглашения. Если Россия откажется, США дадут Украине столько оружия, что она сможет решить все вопросы. Следовательно, Путин будет вынужден это сделать.

По Украине он не уточнял, что будет, если она не сядет за стол переговоров. Но намек очевиден и прозрачен: США просто никак не будут помогать Украине.

Эта логика ясна для простого американского избирателя. Он видит решительного кандидата в президенты, знающего, как разрешить кровавый конфликт. Является ли это предвыборным шагом? Конечно, да. Есть ли опасность, что предвыборные формулировки станут реальной политикой, если Трамп станет президентом? К сожалению, есть.

– Как мы видим, Трамп фактически говорит о политике так называемого национального эгоизма. Он пытается донести до своего избирателя, что заботится прежде всего о национальных интересах США, об экономической и финансовой стабильности этой страны. И именно с этим связаны его упреки в адрес стран НАТО, в частности европейских стран. Он предупредил их, что не будет защищать эти страны в случае опасности. Не считаете ли вы, что Трамп действительно может не быть откровенно пророссийским кандидатом, а просто таким удивительным образом хочет заботиться о национальных интересах США?

– Прежде всего, мы должны понимать: Трамп не заботится о национальных интересах США, он находится в предвыборной кампании и заботится о том, чтобы победить на выборах. Каждая его фраза заточена на то, чтобы понравиться американскому избирателю.

Социальные опросы показывают, что количество американцев, поддерживающих идею постоянной поддержки Киева, уменьшилось. Количество американцев, считающих, что США слишком поддерживают Украину, увеличилось. По сути, на это увеличение и ориентируется месседж Трампа.

Конечно, в самих предвыборных дискуссиях главным вопросом будет внутренняя, а не внешняя политика, но политика по отношению к Украине уйдет не в смысле политики как таковой, а в смысле финансовых расходов. А это всегда интересовало любого американского избирателя.

Теперь мы видим, что ряд европейских стран-членов НАТО увеличили ассигнования на оборону, причем очень серьезно. Сейчас их упрекают, что они не соблюдают процентную долю ВВП на военные расходы, некоторые ушли гораздо дальше 2%, в частности Польша, Латвия, Литва, Эстония. Турция традиционно придерживалась высокой планки финансирования вооруженных сил. Так что сама Европа на вооружение финансирует больше.

Упреки, что Европа мало помогает Украине, также становятся слабее. Учитывая, что Украину очень поддерживают Дания, Норвегия, Нидерланды. Германия увеличила расходы на поддержку нашей страны с 4 до 8 миллиардов евро за один год. Это серьезное увеличение. Европа показывает, что она слишком обеспокоена тем, что происходит в Украине, и она куда больше, чем США, испытывает на себе российскую опасность.

Для США Украина далеко за океаном. Для среднего американца, не слишком разбирающегося в политике, такие заявления – это окей. Но реально ли Трамп будет менять политику США, которая сейчас направлена на поддержку Украины? Очевидно, что будет. Мы уже видим изменения в настроениях Конгресса, в том, как часть республиканцев задает вопрос о том, что поддержка Украине подождет. Мол, будут деньги – поможем, а не будет – простите.

Все эти шаги мы видим. Думаю, не зря Андрей Ермак поехал в США. Он проводит переговоры и по формуле мира, и должен использовать возможность в дискуссиях с республиканцами. Для нас это очень важно.

Когда в США был президент Украины Владимир Зеленский, уже наметилась смена. Ему не дали выступить в Конгрессе – это первое. Второе – он таки провел встречу с лидерами республиканцев, и, кажется, они прониклись идеями поддержки украинцев. Этим проникся как лидер республиканского большинства, так и глава Конгресса. Но главу Конгресса через несколько дней сняли, а новый имеет другие политические взгляды.

Бывший президент-республиканец Рейган наверняка бы перевернулся в гробу, если бы узнал, как сейчас манипулируют возможностью поддержки Украины. Потому что политически это огромное поражение и непонимание статуса США как супердержавы и флага демократии.

Что нам нужно доносить до США? Если США отказываются от поддержки Украины, они демонстрируют на весь мир, что они перестают быть супердержавой номер один. У них много проблем, они не справляются. Это первое. Второе – они перестают быть флагом демократии во всем мире. Такое поведение не соответствует стране, являющейся лидером демократического мира.

Принимают ли они это? Пожалуйста, это по их усмотрению. Но мы должны давать сигналы в мировое информационное пространство, что США перестают быть супердержавой номер один и флагманом демократии.

– Считаете ли вы, что Кремлю сегодня снова нужен Трамп на посту президента? Может ли Россия вмешаться в процесс выборов в США, как это уже было однажды?

– Конечно, Кремлю вторит Трамп. Он вторит Орбану, Орбан вторит Путину, и Трамп, его образ мышления, вторит Путину. Может ли Россия снова вмешаться? Может, но будет делать это деликатно, иначе это можно будет обжаловать и у демократов будет огромный аргумент, что Трамп фактически взаимодействует с РФ.

Следовательно, будут что-то делать, но косвенно, внимательнее, аккуратнее и т. д. Кремлю нужен президент, критически настроенный в отношении войны в Украине и который хотел бы ее быстро закончить с учетом того, чтобы сократить американские расходы.