Видео дня
Трамп принесет значительные изменения в войне, чего бы при Харрис не было. Интервью с дипломатом Ельченко
Обещание новоизбранного президента США Дональда Трампа закончить войну в Украине ко дню своей инаугурации, то есть к 20 января 2025 года, ставит его в непростую ситуацию. Кажется, провозглашая громкие заявления, он не утвердил конкретный мирный план, в том числе то, как убедит российского диктатора Владимира Путина и президента Украины Владимира Зеленского сесть за общий стол переговоров. Поэтому сможет ли Трамп остановить войну, пока остается большим вопросом. Однако определенные шаги все же есть: состоялся разговор Трампа с Путиным, в ближайшее время будет назначен спецпредставитель президента США по урегулированию.
Победа Трампа вызвала определенный шок и в ЕС, где лидеры стран-членов пытаются понять, каким образом действовать, если США все же прекратят помощь Украине.
Своими мнениями по этим вопросам в эксклюзивном интервью OBOZ.UA поделился бывший чрезвычайный и полномочный посол Украины в США, экс-представитель Украины при ООН Владимир Ельченко.
– Дональд Трамп уже больше недели наслаждается победой после выборов, но для нас главное – что он делает по прекращению войны в Украине. Озвучены некоторые контуры так называемого мирного плана. Состоялся телефонный разговор с Путиным. Трамп, как ожидается, вскоре назначит спецпредставителя по Украине для проведения переговоров. По вашему мнению, сможет ли Трамп остановить войну?
– Мне кажется, что сможет, если действительно будет этого хотеть, но пока есть определенные противоречия в его заявлениях. Впрочем, вот вы назвали одну положительную новость – намерение назначить спецпредставителя по Украине. Я хочу напомнить, что украинские власти боролись фактически первую половину каденции президента США Байдена именно за это, потому что господин Волкер, бывший представителем Трампа в его предыдущую каденцию, этот пост покинул после избрания Байдена. Конечно, сам факт назначения такого представителя не панацея, но это позволит этому человеку получать информацию из первых уст и докладывать Трампу. Потому все будет зависеть от того, кто это будет.
Сейчас происходит процесс передачи дел от команды Байдена Трампу, в том числе секретные документы, необходимые для принятия взвешенных решений. Следовательно, нужно дать некоторое время, возможно, вплоть до инаугурации, пока все это будет сделано. И тогда мы увидим уже настоящий мирный план Трампа и какой будет его дальнейшая политика по отношению к Украине.
– То есть вы считаете, что, по крайней мере, до инаугурации ничего активного в этом направлении не произойдет? Потому что есть заявления, например, президента Финляндии Стубба, говорившего с Трампом, что президент США настроен как можно скорее предложить соглашение, которое может быть достигнуто в конце этого года или в начале следующего.
– Я не очень разделяю такой оптимизм. Есть очень много приоритетов у нового президента, который многое наобещал, и в первую очередь это касается внутренней политики: борьба с незаконной миграцией, образование, здравоохранение, экономическая ситуация. То есть множество вопросов наверняка для Трампа являются большим приоритетом на сегодня, чем внешняя политика. Да и в этом направлении есть еще Ближний Восток, Китай. При всей нашей, так сказать, украиноцентричности, не надо забывать, что есть в мире много других проблем, которыми должна заниматься администрация Трампа в будущем, поэтому не думаю, что этот вопрос будет главным, при всем уважении к самим себе, при всей той трагичности событий, которые происходят.
Но я остаюсь оптимистом в том смысле, что что-то реально изменится. Если бы была избрана Харрис, то мне кажется, что мы не увидели бы вообще никаких изменений в политике США. Нужны более активные действия, закручивание гаек в санкциях против России, надо что-то делать из-за формирования "оси зла", которая уже наверняка сложилась. Это все – комплекс очень серьезных проблем, и, конечно, от решения любой из них зависит решение других.
– Гарантии безопасности, о которых Украина говорит достаточно давно. Премьер Польши Туск заявил, что в ближайшее время от США можно ожидать заявления о дате прекращения огня, план по этому разрабатывается и, главное, будут предложены гарантии безопасности для Украины. На ваш взгляд, что это может быть, ведь приглашение в НАТО сегодня выглядит маловероятным шагом?
– Над этими так называемыми гарантиями безопасности наши западные партнеры думают много месяцев, фактически с первого дня полномасштабного вторжения РФ, но ничего конкретного пока не сделано. В то же время всем прекрасно понятно, что лучшей гарантией безопасности для Украины является статья 5 Вашингтонского договора НАТО, то есть в случае агрессии против Украины все страны Альянса становятся на защиту нашего государства. Но для этого нужно стать членом НАТО.
Минимальный первый шаг, который наши партнеры могли бы сделать, – это, по крайней мере, формально пригласить Украину в ряды НАТО. Это не означает, что мы станем завтра или через неделю членами Альянса, это понятно, но будет мощный сигнал Путину, что все это серьезно, а не на словах.
– Новоизбранный президент США за несколько дней сделал целый шквал назначений на высшие должности в собственной администрации. Трамп уже выбрал на должность советника по национальной безопасности Майка Уолтца, а на должность госсекретаря – сенатора Марка Рубио. Оба придерживаются провозглашенной Трампом внешнеполитической концепции "Америка прежде всего", но при этом являются решительными "ястребами" в отношении Китая, Ирана и России. Вместе с тем они скептически относятся к продолжению помощи Украине.
– Среди этих кандидатур есть разные люди. Я бы сказал, что большинство из них имеют больше антироссийские, чем проукраинские взгляды. Все будет зависеть от конкретной ситуации. Однако учитывая стиль ведения дел Дональдом Трампом, я не думаю, что кто-то из этих людей станет, как говорится, лезть поперед батьки в пекло. Мы же помним прошлый срок Трампа, когда он уволил массу людей, которых сам же назначил, но с ними перессорился, потому что они якобы проводили свою независимую линию. Я думаю, что это также было уроком для новых назначенцев. Они, по крайней мере в первую часть его каденции, постараются быть осторожными. Так что больше всего действия администрации будут зависеть от мнений Трампа.
– Есть ли у вас опасения по поводу определенных назначений. К примеру, координировать работу американских секретных служб будет Тулси Габбард, которая постоянно повторяет нарративы российской пропаганды и фактически оправдывает агрессию России против Украины.
– К сожалению, мы должны работать с теми, кто есть, ведь не мы их выбирали. Можно сколько угодно винить нашу судьбу в том, что, знаете ли, не совсем такие люди приходят к власти в США, что они не так нас сильно любят, как нам хотелось бы. Когда нам что-то нужно, мы бежим туда и просим оружие; когда что-то нужно американцам, то мне кажется, мы не всегда адекватно на эти просьбы отвечаем. Вот это и называется атмосферой доверия. Как между настоящими друзьями. И пока этого не будет, можно сколько угодно критиковать и Трампа лично, что он не так сильно Украину любит, как нам хочется, и его назначенцев, но надо делать такие вещи, такие предложения, от которых американская сторона не сможет отказаться, которые будут выгодны ей. Которые будут означать, что помощь нам – это не только помощь Украине, но и самим Штатам, включая их финансовые интересы.
Все забыли о вопросах сжиженного газа. Сколько лет нам американцы предлагали из Польши провести отдельную трубу, по которой мы могли бы получать американский газ. Это, кстати, было именно во время прошлой каденции Трампа. Мы совершенно ничего не сделали для того, чтобы реализовать этот проект. А это финансовый интерес крупного американского бизнеса, который, кстати, почти весь стоит за Дональдом Трампом.
– О позиции наших западных партнеров в связи с победой Трампа и возможным уменьшением помощи Украине. Похоже, для них это определенный шок, потому что госсекретарь США Блинкен экстренно прилетает в Европу. Он общается со всеми основными лидерами ЕС, генсеком НАТО Рютте и заявляет, что Украина получит все необходимое для того, чтобы в 2025 году продолжать борьбу.
Генсек НАТО заявляет о том, что Путин должен заплатить больше за вторжение, о дальнейшей помощи Украине, а также о том, что нужно вообще изменить ход войны и ее характер. Польша обращается к Британии и Франции, чтобы создать некий союз для помощи Украине на случай, если Соединенные Штаты резко сокращают свою помощь. Как вы расцениваете действия наших европейских партнеров?
– Во-первых, вы правильно сказали вначале, что для кого-то это шок, а для кого-то все-таки подарок, упавший с неба. Я имею в виду Орбана или Фицо.
Думаю, что победа Трампа подтолкнула всех наших европейских партнеров к тому, чтобы действительно переосмыслить европейскую политику безопасности. Потому что на сегодняшний день она полностью возлагается на плечи США, в первую очередь в рамках НАТО, потому что именно американская сторона обеспечивает, по сути, безопасность своих европейских партнеров.
Что касается восстановления потенциала европейского ВПК, то не секрет, что фактически после окончания холодной войны и распада Советского Союза военная промышленность стран Западной Европы была остановлена. То есть те запасы, которые у них были, оставались, но новые образцы оружия фактически не разрабатывались, кроме американских. Теперь у нас ситуация, о которой говорят сами европейцы, – что Россия, Иран и Северная Корея ежегодно способны производить в несколько раз больше снарядов, чем вся Западная Европа плюс США, вместе взятые. Это же ненормально.
– Но ведь три года войны мы слышим вот эти разговоры, что западный, а особенно европейский ВПК отстает от российского во многих направлениях, и все равно больших сдвигов не чувствуется...
– Да, 2,5 года они об этом говорили, но только сегодня начинают вкладывать определенные деньги в восстановление этого производства. Возможно, мы с вами просто не знаем всей информации. Возможно, это делается, но секретно. Однако мне кажется, что хоть что-то и делается, то слишком медленно. Относительно того, сможет ли ЕС заменить США, если Трамп прекратит помощь Украине, думаю, что экономически – более чем сможет и готов. Вопрос только в политической воле.
– В Европе есть и другие мнения о продлении помощи Украине: премьер-министр Словакии Роберт Фицо призвал Европу не поддерживать нашу страну в войне против России. По его словам, после победы Дональда Трампа на президентских выборах Штаты будут больше внимания уделять защите собственных интересов. Также Фицо заявил, что если США прекратят свою помощь Украине, ЕС также не должен восполнять этот пробел. Антиукраинская позиция премьера Венгрии Орбана всем известна. По вашему мнению, такие персонажи получили больше энергии, возможностей после победы Трампа, чтобы противодействовать украинской помощи от ЕС?
– Думаю, они находятся в состоянии большого морального подъема. Орбан был фактически единственным действующим европейским политиком, который не сторонился встречаться с Трампом еще даже в тот период, когда новоизбранный президент был под тяжестью судебных обвинений. То есть он сделал на него ставку и выиграл. И это ввело его в состояние эйфории, он думает, что ему все позволено. Но я думаю, что это все скоро закончится, потому что есть, знаете ли, эйфория, а есть реальность. И в Европейском Союзе есть рычаги, которые заставят и Орбана, и Фицо, по крайней мере, по определенным вопросам изменить свою позицию. Я уверен, что и Трамп прекрасно понимает, что не от них зависит политика Европейского Союза, а от совсем других лидеров.