"Україна карає росіян за довірливість". Частина 2

Продовження інтерв'ю Модеста Колерова

Читайте також першу частину " Україна карає росіян за довірливість "

Модест Колеров, глава російського інфомаційно агентства REGNUM, до зміни президентської адміністрації глава підрозділу координуючого політику щодо пострадянського простору, один з найбільш наближених до колишнього президента Росії і інформованих експертів у питаннях російсько-українських відносин і міжнародної безпеки, дав "Обозревателю" вичерпну картину позиції і планів російської влади щодо України.

Розділ України неминучий

- Проблему територіальної цілісності України Ви вважаєте актуальною чи ні?

- Я вважаю, що головна загроза територіальній цілісності України виходить не з Росії, а з Румунії, Туреччини і зсередини України. Зсередини, тому що президентська вертикаль, призначає всіх голів районних адміністрацій, - занадто жорстка для настільки історично різноманітної території. Значні частини території України входять до її складу всього 50-60 років. Якщо до того ж врахувати, що вони усвідомили себе вперше повноцінними частинами України всього років 20 тому, то така жорстка, негнучка, несамортізірованная вертикаль влади не дозволяє місцевим олігархічним, політичним, мовним, етнічним силам знаходити вихід своєї політичної та економічної енергії. Тобто сучасна олігократія України буде і вже зараз є природним двигуном регіоналізації, яка, як курка яйце, несе в собі потенціал федералізації. І там, де ця федералізація буде викликати нервову реакцію Центру, там виникне потенціал територіального конфлікту.

Крім того, уявімо собі, що найближчим часом глава Секретаріату Президента Балога вийде у відставку і повернеться в Закарпатті. Я не виключаю того, що він поведе боротьбу за підвищення статусу Закарпаття до автономного і далі. Тим більше, що стартові можливості Закарпаття як диспетчерського транзитного вузла України, не кажучи про прикордонну торгівлю, контрабанді, - дуже солідні. Балозі вигідно це заради збереження себе в якості політичної одиниці. Він настільки відчайдушно веде боротьбу проти Тимошенко , яка переможе, що йому в будь-якому випадку треба на щось спиратися.

- А як Польща, Чехія, Угорщина впливають на Україну?

- З цими країнами в України немає територіальних питань. Вони вирішені.

- А з Туреччиною?

- Туреччина діє через кримських татар. І підвищення ролі кримських татар у кримській автономії неминуче буде проходити під гарантіями Туреччини.

- Чи є контакти між Росією і Туреччиною з приводу Криму?

- Туреччина з Росією не буде обговорювати кримське питання, перш за все тому, що туркам не потрібні свідки. Крім того, меджліс представляє інтереси всього 30% кримськотатарського народу, а протилежна третину кримськотатарських активістів і впливових політиків успішно співпрацює з російською громадою і російськими рухами Криму.

- Вважається, що Татарстан так чи інакше причетний до кримського питання?

- Сумніваюся.

- Це необгрунтовані чутки?

- Ці чутки були пов'язані з боротьбою проти "Татнефти". Або з обговоренням того, що "Татнефть" могла б розіграти татарську карту або за рахунок місцевих активістів і так далі. Але треба розуміти, що казанські і кримські татари - це різні народи. І генетично різні, і філософськи.

- Чи є у Києва стратегія консолідації?

- Так, є. Це - лінія зростаючого націоналізму під західним парасолькою.

- Чи немає тут протиріччя? Націоналізм, особливо в Європі, - не в великій честі.

- Євроатлантичні структури відводять країнам Нової Європи особливе місце, і його можна описати як дозволені етнонаціоналізм.

- У яких рамках?

- Головна рамка цього етнонаціоналізму - функція санітарного кордону.

Консолідувати Україну неможливо

- Як можна на платформі наростаючого етнонаціоналізму консолідувати таку країну, як Україна?

- Неможливо. Але оскільки політичні еліти Південного Сходу України капітулювали, і на політичній сцені домінують так звані западенці, то я думаю, що питання про політичний домінуванні націоналізму вирішене.

До речі, ніхто не ставить завдання консолідувати. Що стосується татар, то помаранчеві вже допустили масу помилок і продовжують допускати, роблячи ставку на радикальне татарське рух в Криму та відступаючи перед самозахопленнями. Вони з'єднують радикальний націоналізм та економічні інтереси. Це - найгірше, що можна придумати в Криму і взагалі в національному питанні. Це - гримуча суміш.

- Татарський питання може вийти з-під контролю?

- Татарський питання не вийде з-під українського контролю, оскільки він здавна знаходиться під контролем Туреччини.

- А російське питання? Він набагато масштабніше.

- Але він - менш конфліктний в Криму. Російськомовний електорат зосереджений на Південно-Сході України і дуже слабо представлений політично. Головна сила, яка претендувала на представництво інтересів російськомовного Південного Сходу, капітулювала і посилено будує широку коаліцію. Тільки після того, як зі сцени зійде Партія регіонів, можливо якийсь розвиток ситуації. А поки біло-сині амортизують і зраджують інтереси своїх виборців. У "регіонів" мається політична інфраструктура і гігантські гроші, і в свій час тільки "регіони" перешкодили партії Наталії Вітренко потрапити до Верховної Ради.

- Перенесемося на Захід. У чому головний потенціал западенців? Їх не так багато.

- Їх потенціал - монополія на владу. Влада грунтується на галицькому електораті, почасти - на електораті Центру України. Але найбільше западенський націоналізм орієнтується не стільки на свій електорат, який свідомо менше, ніж електорат всієї України, скільки на дах євроатлантичних структур.

- Хто на сьогодні видається Вам лідером західноукраїнського ланки? Президент?

- Сам Президент претендує на те, щоб бути таким лідером. Але чим далі - тим більше він відступає перед Юлією Тимошенко. І Тимошенко буде таким лідером! Безальтернативним лідером Заходу України. Тимошенко - класичний популіст. Вона стала своєю для "западенців", тому що перейшла на той політичний мову, який використовують українські націоналісти. Але антирейтинг у Тимошенко надзвичайно великий. І ще трохи - і він буде несумісний з політичним виживанням.

- Тимошенко як політичний лідер з жіночою інтуїцією не буде вже гнучкою в цих питаннях федералізації?

- Чи не буде. Тому що їй потрібна вся Україна. А вести боротьбу за федералізацію, спираючись на западенський електорат, можна тільки в тому випадку, якщо ви готові об'єднати кілька слов'янських областей в Галичину і підвищити її статус до суб'єкта федерації. Це прямо протилежно претензіями будь-якого політика на управління всією Україною. Для політика минає типу Балоги - це природно. Для що йде по висхідній - це як мінімум передчасно.

- Чи планує Москва домовитися з Юлією Тимошенко?

- А про що з нею домовлятися? Є надія, що Тимошенко як людина з бізнесу - людина більш помірний і раціональний, який вважає рентабельність. Але на жаль, політичний перегрів в Україні настільки великий, що, боюся, Тимошенко буде важко проявити чудеса раціонального підходу.

Україна - країна бандерівської ідентичності

- Чи формується якась українська ідентичність?

- Поки що ні. З риторики політиків не можна робити висновок про формування ідентичності. Політики - опортуністи. Вони завтра неграми назвуться. І це у них буде виходити дуже схоже на правду.

- З ваших слів вимальовується картина країни без всякої ідентичності.

- Ідентичність є, але вона не українська. І чим далі - тим більше українська ідентичність буде ставати бандерівської. Вбудовуватися в глиб зростаючих поколінь, в аргументи масової державної пропаганди, підручники, школи. Будь ідентичність, яка будує себе на основі міфу травми, зовнішнього ворога, реваншу, є успішною. Це робити легко. Інша справа, що за логікою вибудовування цієї ідентичності, доведеться дуже скоро знайти ворога. Він вже знайдений. Доведеться цих ворогів переслідувати і карати тих, хто вагається. Доведеться постійно підтверджувати отмобилизования ідейних борців. Ми це проходили.

Це - бізнес в першу чергу. І бізнес - глибоко усвідомлений як національна ідея. Що стосується діалогу, то у бандерівців з радикальними кримськими татарами діалог вже є навколо єдиного ворога. Росіян в якості сторони, суб'єкта діалогу вони не бачать і не запрошують. Його для них немає.

- Москві вдасться організувати росіян в інтелектуальну силу в Україні?

- Ніяка Москва чи Ханой не організує росіян, якщо вони не організовуються самі, де б то не було. Зараз попереду і вже почався процес переосмислення догляду регіоналів з цією електоральної ніші. Буде потрібно якийсь час. Думаю, що росіяни мають небагато шансів виступити в якості самостійного, усвідомленого, раціонального, консолідованого фактора в цьому виборчому циклі. Але цей фактор нікуди не дінеться. Він розколеться на лоялістів і радикальніші руху. На сьогодні в вагомому вигляді він не представлений ніде, крім Криму.

- Москва може маніпулювати українською діаспорою, що живе в Росії?

- 5 мільйонів українців в Росії - це статистика на папері. Консолідованої української діаспори в Росії немає. Зрозуміло, є агенти впливу. Було б дивно, якби їх не було. Але їх роль незначна.

- Російські кадровики вже отримали вказівки відсівати етнічних українців?

- Я нічого про це не чув.

- Пройшов великий з'їзд української діаспори. Ви надаєте значення того, що підтягуються сили з Америки, працює лобізм з Канади ...

- Українські сили з Америки давно активно беруть участь, з кінця радянського часу. Я не думаю, що зараз це новина. Скоріше - спроба американських українців і кураторів, а також тих на Україні, хто на них орієнтується, отримати додатковий політичний ресурс.

Продовження інтерв'ю очікуйте 4 липня

Віктор Калашников, Марина Калашникова