Турчинов еБЮТ Президента
У п'ятницю, 23-го числа, ніби як все має вирішитися, хоча особисто я сумніваюся.
Але обіцяли ж, що проясниться і з коаліцією, і зі спікером, а заодно і з прем'єром.
Єдине, що залишилося неясним, і, судячи з усього, таким і залишиться, - навіщо так відчайдушно сперечалася група з підготовки першого засідання: коли ж сесію відкривати - 23-го або 26-го?
Неначе три дні щось змінюють! І треба було через це нагнітати обстановку? Одні - представники колишньої антикризової коаліції - кричали, що опоненти їм 23-м числом виламують руки, а другі - "помаранчеві" - що противники хочуть додерибанити, тому засідання треба призначати в п'ятницю, а не в понеділок .
Фото прес-служби БЮТ
- Три дні щось змінюють? - запитала я у другого номера в списку БЮТ, незмінного зама Юлії Тимошенко, екс-першого заступника секретаря РНБО ОЛЕКСАНДРА ТУРЧИНОВА.
- Є така приказка - перед смертю не надихаєшся. Так от "регіонали" тягнуть час, хоча перед відходом з влади - точно так само - не надихаєшся чарівним для них ароматом Кабміну. Ну добре, взяли мандати на два тижні пізніше. Ну проіснувало уряд Януковича ще два тижні. І що? Всі побачили: їх талант далі, ніж заява про дешеву капусту, - ні на що більше не поширюється. Водночас подальше їх перебування при влади обертається для країни катастрофою.
"У однобортному вже ніхто не воює"
- Добре, ставимо крапку: у п'ятницю так в п'ятницю. І БЮТ прийде весь в білому?
- Так.
- З достовірних джерел відомо, що одягне нові фасони: з вирізом "Мисиком". Так би мовити, вдосконалені моделі.
- Хто таке каже?
- Ваш депутат. Бютівець Корнійчук: "Свитерки будуть не під горло, а з вирізом, під нього можна і сорочку з краваткою вдягти". Мені це нагадало Броньового в "Мюнхгаузене". "Як можна носити однобортний?! Ви що, не знаєте - в однобортному вже ніхто не воює? "Але я бачу - ці асоціації вам не до душі, тому тільки одне питання про одяг: вважаєте, однакові кофтинки - дійсно символ єдності?
- А що вам не подобається?
- Все подобається. Просто деякі, будучи в білому, що демонстрували єдність навесні 2006-го, незабаром стали головними вашими опонентами. Та хоч ті ж "Вільні демократи". Ви ж не скажете, що їх "перекупили"?
- Затяті критики завжди знаходяться серед зрадників. Найбільш жорстокі операції щодо мирного населення проводили за участю саме тих, хто і був представником цього самого мирного населення, але видав країну. Поліцаїв - в скобочках, зрадників - завжди використовували в каральних цілях проти своїх. Бо у них не було шляхів до відступу. А критика від зрадників - найбільш цинічна, жорстока і брудна. Не треба тут шукати якісь підводні камені. Це просто "синдром поліцая", і треба таке теж спокійно сприймати.
- Дивно чути ваші промови на адресу того ж Дмитра Видріна ...
- ... Який всім потім став розповідати, що його мало не насильно одягали в білий светр! Але ми нікого насильно не одягаємо. Якщо є бажання у тебе бути членом команди - будь ласка!
- Ну не тільки він, багато дивувалися від картини, коли півтори сотні депутатів - в білому.
- А ми не хочемо, щоб депутати на відкритті сесії виглядали різношерстої компанією: один в "Бріоні", другий у потертому костюмчику виробництва житомирської кондитерської фабрики! .. Хоча опоненти дозволяли собі випади в наш адресу типу того, що БЮТ - "біла гвардія" ...
- І ще "воїни світла". Але це бютівці так себе називали. А опоненти - іншими словами. "Палата номер 6".
- Нехай це залишиться на їх совісті. І думаю, говорили вони так про нас більше з заздрості. Їм важко сприймати нашу єдину команду - як виклик аморфності українського політикуму.
Хто залежний від Балоги на 101%?
- Переходимо до ваших союзникам. Ось один з представників НУНСу - колишній львівський мер Василь Куйбіда хоч і каже загадкову фразу, що "неформування демкоаліції не означає автоматично формування іншої коаліції", але якось невпевнено. У вас немає відчуття, що все-таки з'явиться в підсумку "інший формат", не "помаранчевий"?
- По-перше, давайте не будемо коаліцію називати "помаранчевої", бо хоч наші політичні партнери і були на виборах з помаранчевою символікою, але у БЮТ вона - біло-серцева ... Тим більше не кольору партійних стягів визначають спільність поглядів, а бажання змінити життя в країні на краще. Так що для назви коаліції більш прийнятно - "демократична".
- А "по-друге" - що?
- Те, що у деяких політиків - насамперед з "Регіонів" - тонкий розрахунок: мовляв, БЮТ і НУНС не вдасться сформувати коаліцію, значить, відпрацьовується варіант "повзучої" нелегітимною широкої коаліції. Це коли фактично зберігаються сьогоднішні реалії: Віктор Янукович виконує обов'язки прем'єр-міністра. "Регіоналам" це вигідно - немає політичної відповідальності.
- Але у мене враження, що і в середовищі НУНС чимало прихильників такого варіанту. Вони розповідають Віктору Ющенку, що за умови "в. о. "прем'єра у президента - вся повнота влади.
- А я переконаний, що якраз навпаки, і в разі нестворення демократичної коаліції країна отримає огидний мікс. Безвідповідальність призведе до серйозних економічних, соціальних і політичних катаклізмів. Тому що з виконуючим обов'язки прем'єра ніхто в світі не буде всерйоз говорити. Але залишаючись "в. о. ", можна продовжувати грабувати країну, незаконно приватизувати підприємства.
- Відносини між Ющенком і Януковичем значно потеплішали, вам не здається?
- Не треба бути аналітиком і політологом, щоб не побачити, як Янукович улесливо запобігає перед Ющенко, сподіваючись, що той піде або на варіант широкої коаліції, або на "квазіаморфную тіньову схему" - придумайте самі назву. У всякому разі ПР сподівається, що Віктор Федорович ще якийсь час залишиться як би при владі, при цьому коаліції - як би і ні. Ось така хитра заковика! І це все, повірте, можливо за однієї умови: потуранні з боку президента.
- У лавах НУНС, можна сказати, бунт зріє. А ви кажете - "потурання"!
- Це ж зрозуміло: Плющ, Петьовка, Кріль не є самостійними політичними фігурами, щоб приймати рішення - входити їм чи не входити в коаліцію. Їх залежність від Балоги і президента навіть не на 90%, а на 101%.
- І як ви пояснюєте хід з "непідписантами"?
- Це демонстрація того, що як президент, так і керівник його канцелярії не визначилися. І чим довше вони будуть в такому невизначеному подиві робити вигляд, що не розуміють, що відбувається, тим більших збитків нанесуть і своєму авторитету, і політичну перспективу партій, які об'єдналися в НУНС.
"Вони"
- Віктор Андрійович публічно пообіцяв "поговорити з тими, хто не підписав угоду з БЮТ". Як би зібрався "повоспітивать". І що ж?
- Думаю, деякі хочуть пограти в гру, в яку, на жаль, вже грали в 2005 році, коли вони відправили у відставку уряд Тимошенко і теж говорили: навіщо посилювати її позиції? Треба послабити, загнати в підвал - і стане все добре! Не стало добре. Або в 2006-м: теж запевняли - навіщо поспішати з коаліцією, давайте потягнемо, заберемо побільше міністерств, а з прем'єра зробимо такого суто номінального керівника Кабміну. Потягнули ... І чим це закінчилося? А потім розповідали, що підписавши "Універсал" з "Регіонами", можна керувати країною!
- Чому "вони"? Навіщо про Ющенка у множині? Це ж він говорив.
- Найприкріше, що скільки б історія, життя, Господь ні давали уроків, не робляться з цього висновки. Якщо б місяць тому хтось сказав, що серед союзників знайдуться ті, хто відмовиться підписувати угоду, я б не повірив.
- Колишній ваш бютівець Матвієнко ...
- "Колишній наш" - не характеристика.
- Тоді так: нинішній ваш партнер по майбутній коаліції теж не беззастережно - за союз з БЮТ. У нього є пакет зауважень. І якщо підписувати, то "із застереженнями". До речі, не тільки він про це говорив.
- І це недобре. З політичними партнерами ми все давним-давно узгодили, підписали, але от - з 30 вересня - минуло вже півтора місяці. Що в житті змінилося? Яку ревізію і чого треба робити? Які "застереження" і "застереження" дописувати? Соромно: Польща провела пізніше дострокові вибори, встигла сформувати коаліцію і уряд. І вже забула, що вибори були. А у нас ніяк не можуть визначитися з початком роботи парламенту! .. Я вам відкрию таємницю. Сподіваюся, крім читачів газети, ви ж її нікому не розповісте?
- Нікому.
- Так от знайте. Перше: чим довше вони будуть грати в цю гру - всі, хто намагається зруйнувати коаліцію, незалежно від посад і політичних мастей, тим потужніше і сильніше ми станемо. Друге: чим відчайдушніше їх страх перед нашим приходом до влади, тим швидше ми до цієї влади прийдемо. І третє: чим більше вони будуть тягнути із створенням коаліції, тим потужніше буде в ній представництво саме нашої політичної сили.
- Стаття 10, пункт 10.01 угоди НУНС і БЮТ: "прем'єр - Тимошенко". Вас не лякає, що саме з приводу цього пункту політичні союзники зводять непереборні перешкоди?
- Ми пройшли такий шлях, що тепер те, про що ви говорите, не сприймаю як "перешкода", а всього лише - "горбки". До того ж вони повинні пам'ятати: хто яму копає, той в неї обов'язково сам і потрапляє. У нас же є мета - не посада прем'єра, не Кабміну, а реалізація програми "Український прорив" ...
- ... На авторство якої, не тільки назви, наполягає Кінах.
- Кінах продемонстрував у минулому скликанні, у чому його ідеї. І це перекреслило його як політика.
- Після наради в МВС, яке проводив Ющенко, на Богомольця, 10 народився життєвий анекдот. Дивиться президент в зал, де сидять колишні "даішники", і мріє: "Розігнати б вас ще раз!" Ситуація безглузда: ДАІ ліквідована, але Віктор Андрійович заслуховує роботу Державтоінспекції! Це я до того, що ось зараз - за наполяганням глави держави - відданий йому весь силовий блок. Уявіть, скільки там можна всього наваять! Ви віддавали МВС "без бою"?
- Чесно кажучи, ми не з радістю сприйняли жорстку позицію наших союзників про те, що тільки "під президентом" повинен бути весь силовий блок. Не впевнений, що всі усвідомлюють: президент адже фактично бере на себе відповідальність за боротьбу з корупцією і взагалі зі злочинністю в країні.
- Зате Кабмін вмиє руки.
- Але для майбутнього уряду, який ставить в основу боротьбу з корупцією і злочинністю, такий інструмент, як МВС, дуже важливий.
- Чи не намагалися Віктора Андрійовича переконати?
- Намагалися, але не змогли.
- Чому погодилися на його варіант? Тим більше що він де-юре до коаліції взагалі не має ніякого відношення, а вже тим паче - ставити умови.
- Погодилися, щоб підписати "догоду" і прискорити формування демократичної коаліції.
- Усі ходять навколо: міністерства поділили, але прізвищ не називаєте. Ви що, справді кадри не обговорювали?
- А навіщо людей обнадіювати, поки не сформована коаліція? Тим більше - БЮТ і так пішов на всі мислимі і немислимі компроміси.
- Чи немає передчуття: закінчиться історія тим, що президент взагалі забере собі на віки вічні цей самий силовий блок? Поки таке рішення названо "тимчасовим", але нічого немає більш постійного, ніж тимчасове, чи не так? Потім візьмуть і узаконять. Адже як з РНБО добре починалося, пам'ятаєте? А закінчилося - в лютому 2005-го - "альтернативою Кабміну".
- Зараз у Радбезу зовсім інший статус, ніж був два роки тому, коли дійсно було створено орган як альтернатива КМ. Нині ж РНБО діє в рамках Конституції. І там достатньо професійних людей.
- А чому не можна повторити варіант-2005?
- Не зможуть. Треба вносити зміни до Конституції, а за це Верховна Рада не проголосує.
Краще з зол
- "Ющенко боїться як коаліції з БЮТ, так і з ПР, - думка Литвина. - В одній коаліції для нього не зовсім комфортно будувати відносини з Януковичем, але, з іншого боку, йому ще більш некомфортні відносини з Тимошенко. Він вибирає краще з гіршого ". Цю теорію мені підтвердив і один нунсівець, лояльний до вашої політичної сили. Він сказав: "Союз НУНС і БЮТ може накритися мідним тазом".
- Так можуть міркувати лише ті, хто зацікавлений у дестабілізації.
- При цьому "несоюз" вигідний і Тимошенко. Тому що, не маючи можливості виконати обіцянки хоча б за вкладами в Ощадбанк, зможе сказати: я хотіла, але мені перешкодили. Ось уже й ваш Терьохін каже: треба б скоротити борг Ощадбанку вдвічі. А УНП - союзники - попереджають: "Хлопці, що не з'їжджайте з теми!"
- А ми й не "з'їжджаємо". Більш того, і друзі БЮТ, і опоненти знають, що якраз наша політична сила всі свої обіцянки виконує, незалежно від того - подобається це комусь чи не подобається. Перебуваючи при владі в 2005-му, маючи одного прем'єра на весь Кабмін, ми встигли зробити більше, ніж планували на перше півріччя.
- З Терьохіним згодні?
- У нас детально розроблений механізм повернення заощаджень. Більше того - є кілька схем, які можна використовувати для цього. Але перший крок - інвентаризація вкладів. Тому що багато хизуються цифрами, кажуть "100 мільярдів доларів" - це просто шизофренія.
- "Сума в 120 млрд. гривень скоротиться до 50 млрд. грн.", - Ось які підрахунки колишнього міністра економіки.
- І я аніскільки не сумніваюся, що цифра скоротиться мінімум удвічі. Це не означає, що за рахунок маніпуляцій - "цим повертати, а тим не повертати". Просто треба дивитися об'єктивно. Тризначна цифра в мільярдах "наганяй" після розвалу Союзу як чисто політичний аспект.
- Можете в двох словах сказати: за рахунок чого - припустимо, в 2008 році - збираєтеся повернути, я так розумію, половину? Якщо навіть 50 млрд. гривень поділити навпіл, щоб порівну протягом двох років виплачувати вклади, то в будь-якому випадку через місяць новому Кабміну треба шукати зайві 25 мільярдів. Де взяти?
- Повірте, тільки за рахунок припинення злодійства державної власності як мінімум 50% вкладів можна повернути протягом року.
"Протокол сіонських мудреців"
- Чи є у вас хоч якісь гарантії - від союзників і насамперед від президента, що не повториться 8 вересня 2005-го, не відправлять Юлію Володимирівну у відставку?
- Ну які можуть бути гарантії?! Звичайно, зараз є ризик. Особливо коли почалася ця затяжка з підписами. Знаєте, не дуже добрий сигнал. Але для нас немає альтернативи. Шлях, який ми намітили, повинні пройти. І пройдемо незалежно від бажання кого б то не було.
- Тобто ви спочатку готові до гіршого розвитку подій для ще не відбувся уряду Тимошенко?
- Є така проблема, називається - зрада. І ніхто не дасть гарантію, що подібне не станеться. Хоча, ви ж розумієте, нам дійсно хочеться вірити, що маємо справу з порядними людьми, принаймні - адекватними.
- Першим "викривачем" під час того самого скандалу, що вибухнув два роки тому, був Олександр Зінченко. Здавалося, вірою і правдою служив БЮТ, а ви його на вибори не взяли.
- Коли формували список - ще в 2006-му, ми його запрошували, причому в прохідну частину, в першу п'ятірку. Але він захотів спробувати свої сили самостійно. Вийшло невдало.
- Ви відхрестилися від газети "ВВ", сказали, що до БЮТ видання не має відношення.
- Абсолютно ніякого. Це незалежна газета, засновники якої - приватні особи.
- Які ж медіаресурси у вас є?
- У власності ні у "Батьківщини", ні у блоку немає ні провідних телеканалів, ні впливових видань. Але в програмі БЮТ записано, що ми підтримуємо незалежність засобів масової інформації.
- Було б щось своє, дали б одповідь на публікації в "союзницької" нунсівської пресі - "протокол сіонських мудреців", приписувані нібито БЮТу. А так - вони обговорюють, а ви мовчите, тому напрошується висновок: або дійсно просто у вас немає технічної можливості висловитися і спростувати, або все правда і спростовувати нічого.
- Що за "протокол"?
- "Засідання штабу БЮТ 29 жовтня". Один з головних пунктів: готуватися до дострокових президентських виборів. Віктору Андрійовичу переказали зміст і, подейкують, це його дуже розсердило. Було таке рішення штабу чи не було?
- Ні ще підстав говорити про підготовку до дострокових президентських виборів. А підготовка до тих, які регламентує Конституція, розпочнеться як мінімум в кінці наступного року.
- І що ж має статися, щоб ваша сила відкрито стала готуватися до дострокових виборів президента?
- Вважаю, що в момент, коли формується парламентська коаліція з пропрезидентським партійним блоком, в будь-якому випадку мені просто некоректно говорити, які умови необхідні для дострокових виборів глави держави.
- Проте - назвіть хоча б одна умова, при якому це стане і для БЮТ можливим.
- Зрада. Найстрашніший з гріхів.
- Але поки в щирість Віктора Ющенка, який наполягає на форматі коаліції "НУНС + БЮТ", вірите?
- Сподіваюся на його розсудливість.
- Бог з ними, з президентськими виборами, але - на думку Литвина - ще трошки, і будуть нові парламентські. Як вважаєте: будуть?
- Той, хто хоче проводити нові вибори для задоволення своїх амбіцій, не любить народ. Дострокові вибори не проводяться за бажанням, а лише як виняткова необхідність.
- Це, звичайно, можна збожеволіти, але навіть у середовищі НУНС деякі вважають, що будуть навесні нові вибори.
- Ми не боїмося ніяких виборів. Єдина політична сила, яка не змінила виборцям, - це наш блок. І будь-які наступні вибори приведуть до того, що ми зможемо сформувати монопартійний уряд.
- Тобто - виключно БЮТ?
- Цілком правильно. І тоді буде дійсно стабільна влада.Юлія Тимошенко теж свого часу відзначилася анекдотом про коаліцію .