Білоконь: За Януковича ми б не три дні - тиждень б пили!

Продовження. Першу частину інтерв'ю "Накажи Кучма розігнати Майдан - ми б виконали" читайте тут .

Відео дня

"До прийняття політичних рішень мене не допускали"

Отже, ви говорили, що Кучма не хотів крові. Але самі ви, як я розумію, пролити б її не побоялися?

А чого боятися, якщо це в ім'я закону?! В ім'я забезпечення правопорядку! Та й не було б ніякої крові. Це я вам гарантую. На певному етапі ми могли все вирішити мирно.

На якому етапі?

У перші дні, з 21 по 23-е, коли намети на Майдані ставили.

Коли ви усвідомили неминучість перемоги революції?

Після засідання РНБО в Пущі-Водиці. Виступаючи після глави СБУ, я сказав: якщо тут буде прийнято певне рішення, МВС готове виконати будь-які завдання. Віктор Федорович, до речі, чув ... Хоча багатьом присутнім моя прямота не сподобалася.

Але ми дійсно готові були йти до кінця! Згадайте хоч одне відомство, яке так само віддано, як і міліція, працювало навіть не на Януковича особисто, а на ту ідею, яку він уособлював.

У 2004-му міліція, по-вашому, зробила все для забезпечення демократичності виборчого процесу?

Так! Однозначно!

І помилок ніяких не було?

Знаєте, я часто про це думаю ... МВС спрацював на відмінно. Якби решта керівників працювали точно так само, перемога беззастережно б залишилася на боці Віктора Федоровича.

Сьогодні численні "перегини" тієї кампанії, в тому числі масові фальсифікації, записують як раз на рахунок зайвої завзятості деяких керівників, в тому числі самих вищих. Взяти, приміром, БТРи біля ЦВК в ніч першого туру. Це ж ви їх туди поставили!

Я не ставив, а погоджував, скажімо так. Запитав тоді у начальника київського гарнізону Міленіна ( його називали одним з головних організаторів кривавого побоїща під ЦВК 23 жовтня. Сьогодні він на пенсії - С.К. ): "Що вам потрібно для забезпечення правопорядку?" - У нас адже була інформація, що помаранчеві спробують взяти ЦВК штурмом!

Навіщо їм ЦВК? Втім, щодо "була інформація". Розкол, що трапився в лавах МВС, чимало допоміг справі революції. Чому ви як міністр, не зуміли його зупинити і що робили для перешкоджання регулярним інформаційним сливам на користь опонентів?

Масових зрад в МВС не було. Тих, хто нас здає, ми знали поіменно. Ну, наприклад тодішній начальник штабу, зараз - командувач внутрішніми військами ... забув його прізвище ... Ще було шість чоловік. Всіх знали! Звичайно, розвідку до них приставили, все, як належить. Вони нас здавали, але ми-то знали, що саме вони здають.

Чому ви не перешкодили бійці під Центрвиборчкомом за тиждень до цього ?

Мені невідомо про це нічого.

А на якій підставі міліція супроводжувала ешелони "братків", що їдуть з Донецька на Київ?

Ми їх охороняли!

Чому ж не охороняли, а зупиняли автобуси з сумськими, західноукраїнськими студентами, які прямували до столиці?

Тому що, за нашою інформацією, вони збиралися застосовувати силові методи впливу.

Значить, здоровенних мужиків треба було охороняти, а від студентів ви чекали підступу - мало не збройного?

Я більше довіряв Східної України ...

Крім того, ви ж знаєте, що зіткнення могли б бути, якщо б Янукович сам не попросив своїх прихильників розійтися.

Добре, чому міліція закривала очі на відверте свавілля на ділянках? Взяти, скажімо, сотий округ Кіровограда. Коли там голосували за Януковича двадцятьма бюлетенями одночасно або коли взагалі стріляли, міліціонери ніяк не реагували - вони просто зникали. Це ви називаєте "зробили все для демократичності виборів"!?

Не знаю, може, місцеве начальство перестаралося. Не можу ж я за конкретного начальника райвідділу відповідати, якщо їх по країні сімсот з гаком!

Хочете сказати, вам про це не доповідали?

Ні. Не все ж міністру доповідати.

Ок, але ж з вас міг запитати Кучма, йому б ви теж на місцеве начальство нарікати стали?

Не спитав би - я йому не доповідав.

Як, на ваш погляд, чи є якась перспектива в розслідуванні справ транзитного сервера, фальсифікації виборів, всіх цих бійок?

Не знаю, мені важко судити. Я адже просто команди виконував, а до прийняття політичних рішень допущений не був. Це вам будь-хто скаже!

фото PHL

"Бакай купував дочки Медчедвука подарунок на весілля, а я" прилаштувався "

Говорите, сенс політичного опору закінчився після засідання РНБО у Пущі-Водиці. А коли він закінчився особисто для вас?

Восьмого грудня, в день пакетного голосування я усвідомив: всі пішли на домовленості. Тільки одного мене в цих домовленостях не було.

Вас здали?

Забули.

Чи не приукрашать, вас саме здали.

Я б не хотів цей термін вживати, щоб не звучало потім: Білоконь на когось там ображений.

Чому Кучма за вас не заступився?

У нього запитайте.

А Янукович?

Спасибі йому і за те, що він тут за мене сказав. Володимир Петрович, щоб ви розуміли, один з його хороших знайомих.

Тобто це він за вас просив перед вашими ж друзями?

Думаю, він просто дав реальну оцінку діям кожного, хто знаходився в команді. А Володимир Петрович сказав: чим зможу - допоможу.

Може, він і Василю Варцабі допоміг ( одіозний начальник закарпатської міліції часів міністерства Білоконя, в 2006-му йшов до парламенту за списком блоку Вітренко. Має численні проблеми з законом, перебуває в міжнародному розшуку. - С.К.).

Ні, точно немає.

Ви знаєте, де він?

( після тривалої паузи ) Не знаю.

До слова, про ваші стосунки з Януковичем. Сьогодні багато їх називають натягнутими, хоча б тому, що Віктор Федорович вважає вас "людиною Медведчука" (Білоконь свого часу працював в АП. - С.К.), якого, у свою чергу, звинувачує у програші 2004-го.

Це дурниці. Потрібно оцінювати людей не за словами, а за справами, і Віктор Федорович прекрасно це розуміє.

Запрошував він вас зараз у виконавчу владу повернутися?

Ні. А на виборах до списку ПР?

Я хворів тоді якраз, що ж мені можна було пропонувати?

Боделану, як ми знаємо, пропонували ... Ви з ним спілкувалися?

Один раз тільки, коли в Пітері лежав.

До речі, чи допомагав вам Медведчук уже в Росії? Як у вас взагалі стосунки?

Не допомагав. А відносини ... ну, такі ... ( робить виразну паузу ) відносно гарні.

То-то він вас на весілля до власної дочки покликав. Що подарували-то?

Набір чи то чайний, чи то кавовий ... Не пам'ятаю. Ми з Бакаєм вдвох ішли, так він сказав: я сам подарунок куплю, чого тобі напружуватися. Так і вийшло, ніби "прилаштувався" ( сміється ).

"Охранник зі мною не для перестраховки, а для пристойності"

У перші дні в Росії відчували ви підтримку місцевої влади. Чи не було побоювання, що вас видадуть?

Людина завжди схильний прораховувати найгірші варіанти, але ж? Ось і я теж до цього готувався. У перші дні, чесно кажучи, підозрював, що можуть і видати.

Тобто ніяких домовленостей на вищому рівні з приводу вашої еміграції не було?

Про що ви?! Ні, звичайно.

На якій підставі вам охорону СОБР виділили?

СОБР мене не охороняв, була приватна структура. Перший час думав: уворуют мене.

Уворуют? І вивезуть до українського правосуддя?

Чому б ні? Особисто я, будь на місці наших опонентів, саме так би і опустив, швидше за все. Якщо б знадобилося - провів операцію, я б зумів!

Охорона і зараз з вами?

Один охоронець. Навіть не заради перестраховки, заради пристойності, швидше.

фото PHL

Добровільно збираєтеся-то в Україні повертатися?

Збираюся. Тільки не знаю коли. Це від багатьох факторів залежить: від того, прикладом, як тут у мене далі все піде. Тягне додому-то! Прожив там півстоліття, дослужився від інспектора карного розшуку до міністра - не кожному дано.

Ситуація значно полегшується тим, що ви не перебуваєте в розшуку, в тому числі Інтерполу. Але одне із звинувачень вам - розкрадання в особливо великих ...

Ці справи не мають жодної ні судової, ні іншої перспективи - документів на нібито вкрадені одинадцять мільйонів я не підписував. Я ніколи не наживався на подібних корупційних схемах. До приходу в міністерство знати не знав про їх існування. Пізніше вже, звичайно, помічники розповіли про свавілля, що творили до мене. Між іншим, це саме по моїй команді порушили кримінальну справу, що з'ясовує обставини нечистоплотного розподілу житла в системі МВС.

Ще одне звинувачення - підписання таємного указу № 571.

Що за указ? А то ви не знаєте! Там формулювання: "міліція повинна брати активну участь у політичному житті країни".

Хто його підписав?

Міністр Білоконь.

Міністр указів не підписує, тільки накази і вказівки.

Ці відомості, так чи інакше, проходять за матеріалами вашої справи.

Я про це нічого не знаю і нічого не пам'ятаю.

Запитали б у своїх адвокатів.

Вони теж не знають - це все надумане.

Хто в Україні надає вам юридичну підтримку?

Ніхто! Як же ви свою репутацію відновлювати плануєте?

Що я міг планувати, якщо ситуація в країні самі знаєте яка була? Хіба міг я комусь щось довести? Якщо викликають мого друга в прокуратуру і кричать на нього три з половиною години: "Ти навіщо у Білоконя квартиру купив?". Він: "Покажіть мені ще людини, який п'ять мільйонів гривень податків, як я, платить".

Про кого мова?

Не хочу прізвище називати, щоб знову у людини проблем не виникло. Це великий досить бізнесмен, який, між іншим, помаранчевим ще допомагав. Ну, не парадокс?!

Все-таки, як ви маєте намір виправдовуватися перед колишніми співгромадянами?

Не знаю, по суду чи, по прокуратурі ... Я не поспішаю в цьому питанні.

Чому ж, адже політична ситуація вже змінилася. Янукович - Прем'єр, кругом одні "донецькі", навіть Луценко звільнили.

Я задоволений, звичайно, змінами, але хотілося б більш глобальних зрушень, щоб долі людей не залежали від того, хто і де зараз міністр. Не хочу його оцінювати, та й некоректно це, з боку-то, але деякі його заяви міністра просто недостойні.

А ваше легендарне: "переможе Янукович - п'ємо три дні"-гідно міністра?

Переміг би Янукович - не три дні, тиждень б пили!

От за що насторожено до журналістів ставлюся: вічно ви все перекрутити. Я ж тоді ці слова свідомо говорив, але з роз'ясненням: окрім тих, хто буде нести службу на бойовому чергуванні. Відпочивати і пити належало тільки вільним від служби! Чому цього-то ніхто не сказав, чому з контексту фразу вирвали?

"Міліція повинна брати участь у політичному житті країни" - ще одна крилата фраза часів вашого міністерства.

"Міліція поза політикою" - абсолютно безграмотне твердження. Яка головна задача МВС? Забезпечення правопорядку. А чи не це є головний елемент внутрішньої політики в країні? То-то же! Значить, ми, гарантуючи дотримання цього елемента, беремо участь так чи інакше в політиці, просто не повинні мати конкретної приналежності партійною.

Закон "Про міліцію" говорить прямо протилежне.

Нічого подібного! Там в першій же статті написано: "міліція - озброєний орган виконавчої влади". Виконавча влада - Кабмін. Політичний чи він орган, тим більше, на умовах коаліційної формування? Поміняйте закон - тоді міркуйте!

Луценко багато критикували за те, що він, цивільний, очолює таке відомство. Але "антикризовий" Цушко - теж цивільний.

Знаєте, ще працюючи в Адміністрації, я був одним з перших, хто рекомендував Кучмі ставити на міністерства саме політиків, щоб вони відстоювали інтереси відомств. Міністр сам і без лампасів може бути, головне - кадри грамотно підібрати, заступників розставити.

А колишній керівник радгоспу Цушко здатний, по-вашому, грамотно їх підібрати?

Головне, щоб людина хороша була! У Цушка є мінімум один великий позитив: те, що він повернув у відомство людей, незаконно свого часу звільнених тільки за те, що вони працювали колись з Білоконем.

Сергія Попкова?

Дуже правильний крок! Більш гідного людини в системі МВС немає! Я це будь-кому скажу!

Так може і Варцабу повернемо, і Сало?

Обов'язково! Вони не заслужили цих гонінь.

Далі буде

П.С. Всі імена власні в тексті збережені в тій формі, в якій їх називав Микола Білоконь.

Соня КОШКІНА, Київ-Москва-Київ