Відео дня
Борис Колесніков: "Футбольний клуб - єдине, що перейшло Ахметову від Брагіна"
Продовження. Попередні частини інтерв'ю:
" Борис Колесніков починає на "Обозі" з чистого аркуша "
" У сейфі у Луценка лежать ... відірвані ноги "
Неправда, що Ринат був шулером і наперсточником
Давайте заглибимося в минуле. Все-таки: з чого ви з Ахметовим починали?
Послухайте, на початку 90-х ніякого бізнесу не було, тим більше, в кінці 80-х. Закон "Про кооперацію" в СРСР прийняли тільки в 1988-му.
Єдине, що мало місце в той "перехідною" період, - торгово-виробничі відносини, не більше. Але хіба це "бізнес"?
А з паном Брагиним?
З Брагиним ми дійсно разом працювали протягом досить тривалого часу, перетиналися на деяких підприємствах.
А з Ахметовим? Спочатку - в Куйбишевському ОРСі, вірно?
Рінат Леонідович жодного дня там не працював.
Чому після загибелі Брагіна всі його величезну спадщину відійшло саме Ахметову? У Донецьку тоді були і більш впливові особистості. Той же Щербань, наприклад.
Що значить "величезну спадщину"? Хіба Брагіну належали якісь, припустимо, гірничо-металургійні комплекси, заводи? Про який "спадщину" ви говорите? Давайте конкретно по кожному підприємству говорити. А то виходить так само, як з Сергієм Романом: "Київ-Конті" на момент його смерті ще не існувало, а він її нібито очолював. Це те ж саме.
Але саме з тих пір Ахметова вважають неформальним лідером "донецьких".
Ахметов себе зробив сам, і стверджувати, нібито він чимось зобов'язаний чужий загибелі, - мінімум некоректно. Як писав Марк Твен: "чутки про мою смерть були сильно перебільшені".
Які функції виконував Ахметов в команді Брагіна?
Не знаю.
Чи правда, що перші свої гроші Ринат Леонідович заробив в якості карткового шулера і наперсточника в Москві і Сочі?
Це неправда. Та й до того ж на всі ці питання Ахметов відповів на прес-конференції. Він про все вже розповів.
Насправді Рінат Леонідович майстерно йде від неприємних питань, а ви з ним по життю йдете вже досить довго і могли б пролити світло на деякі "білі плями".
Мабуть, єдине, що перейшло Ахметову від Брагіна, так це футбольний клуб. Та й то, Рінат Леонідович очолив його тільки через рік після загибелі Брагіна. І скільки він в нього за цей час інвестував ! У 1995-му клуб на все про все витрачав менше, ніж зараз на одну форму витрачає!
Кажуть, Ахметов пристрасно полюбив футбол тільки з часом, а спочатку особливого ентузіазму з приводу "Шахтаря" не відчував.
Не думаю. Він людина послідовна і раз прийняв клуб, значить, був до нього небайдужий.
Яким він був у дитинстві, юності, пам'ятаєте?
Веселим, добродушним ...
... Пустував, як всі хлопці, скла м'ячем розбивав ...
Ну, м'ячем ж, а не рогаткою, та й то ненавмисно. Ось, якби рогаткою, Москаль йому в 2005-му обов'язково б "злісне хуліганство" приписав ( сміється, - авт . ).
Політику часто порівнюють з бізнесом, а в чому, по-вашому, сходяться політика і футбол?
У політиці немає судді, який може призначити пенальті.
А президент?
Ну, сам він призначити не може, тільки сприяти його призначенням.
Правда, що Ахметов в юності подавав надії як боксер? Він, здається, навіть став майстром спорту.
Ой, ну, це давно було, я не пам'ятаю. ...
А, взагалі, дійсно цікаво, зараз назад полетимо, обов'язково запитаю.
"Не думаю, що Меморандум так вже сильно вплинув на плани Ахметова"
У Віктора Януковича теж було чимало "білих плям", які, він добровільно висвітлив у автобіографії, поданій до Верховної Ради. Ви з Рінатом Леонідовичем, могли б зробити те ж саме. Тоді, принаймні, вам би більше не задавали "незручних" питань, не довелося б так нервувати ...
А що розповідати? Я вже про все розповів. Рінат Леонідович правильно каже: правоохоронні органи в 2005-му році провели йому такий "аудит", що не дай Бог кому-небудь! Результат - нульовий! Інакше й бути не могло.
Поки я чотири місяці в СІЗО сидів, по Донецькій облраді ціла банда міліціонерів бігала, "компромат" збирала. Результат нульовий! Нульовий! Так про що ще говорити, в яких "гріхах" визнаватися? Або може, Бориса Пенчука спростовувати?
Я його, якщо хочете знати, вперше у в'язниці на очній ставці побачив. Особисто мені він жодної акції не продавав. У Пенчуков на рахунках знайшли півмільйона доларів через півтора місяці після того, як я про це повідомив прокуратурі. Так добре, що вони, "розумні" хлопці, поклали гроші в той же банк, де отримували, інакше нам довелося б набагато складніше.
На сьогодні проведено вже всі необхідні слідчі експерименти, є всі підстави саджати у в'язницю цих шахраїв. Я не можу оприлюднити деякі факти з двох причин: перша - це є таємницею слідства і друга - не хочу, щоб потім всіх цих луценко-корнічів-москалів як їх колегу Пукача по всьому світу шукати.
Ви, до речі, через "Донецької мафії" з Пенчуком судитися будете?
Щоб тираж підняти? Та їм разом з генералами-подельнічкамі одинадцять років світить за вимагання, а я ще книжкою якийсь стану "добивати"?
На якому етапі перебуває зараз ваша справа?
На етапі розслідування. Вже рік і два місяці.
З вашим обранням до ВР процес напевно прискоритися.
А я не хочу, щоб він прискорювався через Верховної Ради. Треба щоб об'єктивно розібралися, відправили за грати "потерпілих" та їхніх співучасників у генеральських погонах.
Нещодавно в Лук'янівському СІЗО народилася ініціатива перетворити вашу камеру і камеру Юлії Тимошенко в музей. Як ви до цього ставитеся?
Раз вже ми так прагнемо в Європу, нехай краще керівництво СІЗО зробить більш гідними умови утримання інших ув'язнених.
Залишаючи СІЗО, Юлія Володимирівна прихопила на пам'ять ложку і кухоль. Може, ви теж взяли якийсь сувенір?
Мене звільнили в будівлі суду. Якби я заздалегідь знав, що в камеру більше не повернуся, напевно би щось прихопив.
Зате ви залишили в прокуратурі свої годинники. Кажуть, експертиза оцінили їх у шість тисяч гривень, а ви відмовилися підписувати підсумковий протокол, мотивуючи тим, що коштують вони, насправді, сорок тисяч.
Не зовсім так. У мене справді забрали годинник, склали протокол вилучення.
Пізніше прийшов слідчий Шевців з МВС, попросив підписати висновок експертизи, що зафіксувала їх вартість в 6 тисяч 900 гривень. Я підписувати відмовлявся, оскільки вказана вартість була занижена в кілька разів. Менш ніж через тиждень з'явився слідчий вже з ГПУ з висновками тієї ж експертизи, що оцінила їх у 144 тисячі гривень. Ми, природно, написали пану Луценку скаргу, вимагаючи притягнути МВДшного слідчого за шахрайство. Відповіді не отримали досі.
Після звільнення ви більш півроку не з'являлися на публіці і це, пояснювали, в тому числі, досягненням негласних домовленостей ПР з владою: вас відпускають, але опозиція не перетворює вас в передове прапор.
Ніколи не було таких домовленостей. Мій лікарняний відкритий 10 серпня, закритий 9 січня, так що причини "затишшя" об'єктивні. Між іншим, 5 серпня я виступав на прес-конференції, все детально розповідав.
У деякій мірі я навіть вдячний журналістам, а також - "креативним продюсерам", які працювали з луценками-москаялмі-Пенчуками, за те, що вони зробили з мене настільки відому особистість.
Та вже, вашій політичній кар'єрі це напевно посприяє.
Допомогли, дай Бог. Якщо хто хоче, щоб йому так само "допомогли" - нехай звертається до Луценка! ( сміється - авт . ).
Якщо серйозно, то це, на жаль, сталося зі мною, може стати тепер певним бізнесом. Адже що для цього потрібно? Знайти подільників типу луценко-москаля; підприємство, продане років п'ять-сім тому - і все готово. Можна заявляти: у мене незаконно відібрали власність. Адже за той час підприємство виросло в ціні! Відшукати "свідків" взагалі нічого не варто.
Після підписання Меморандуму між владою та опозицією у вересні минулого року ви напевно відчули себе більш впевнено.
Я завжди себе впевнено почував, навіть у Лук'янівському СІЗО, тому що шансів у них було нуль! Повний нуль!
Ну, Ринату Леонідовичу-то точно стало спокійніше. Адже не дарма він через добу після його візування зміг повернутися в країну.
Це недоречна аналогія. Не думаю, що Меморандум як-небудь вплинув на його плани.
"Найбільша організована злочинність - верхівка МВС"
Як ви пережили революцію, Майдан?
А чи була вона, ця революція? Чи виправдалися очікування? За винятком розширення прав і свобод преси, особливо позитивних змін, зрозумілих простим людям, не відбулося. Про це, до речі, результати виборів свідчать.
І в парламенті, і в Кабміні, як мені здається, не дістає конструктивізму. Всі чомусь боятися приймати сміливі рішення, які дійсно можуть забезпечити економічне зростання.
На всеукраїнському рівні у "донецьких" склався не найкращий імідж. Очевидно, майже двом сотням ваших "багнетів" у Раді доведеться чимало зусиль затратити на його оптимізацію ...
Що значить "склався"? Хто склав? Це ціла програма з нашої компрометації!
На південному сході, не тільки в Донецькій, але і в Луганській, Дніпропетровській, Запорізькій, Харківській областях, зосереджена технічна еліта нації.
Україну розколюють хуторяни (не за місцем проживання, а за світоглядом), які їм просто заздрять! Що ж це виходить: ми, донецькі бандити, вдень займаємося бандитизмом, а в "вільний від роботи час" виробляємо 25% ВВП всієї країни?!
Ахметов вже визначився з бажанням очолити у ВР комітет з боротьби з оргзлочинністю. А чим би ви хотіли займатися в парламенті?
Сама організована злочинність - верхівка МВС, з ними дійсно потрібно боротися. Але будувати Україну в новій якості куди цікавіше, ніж ганятися за генералами-перевертнями. Думаю, на цьому ми і зосередимося. Особисто мене приваблюють аспекти регіональної політики.
Чи були у вас на етапі ухвалення рішення про членство у виборчому списку ПР аргументи "проти" входження у велику політику?
Працювати на рівні регіону, як мені здається, цікавіше. Там набагато більше можливостей реалізувати небудь в практичному плані. Але, без належного законодавчого підкріплення, ти стаєш заручником ситуації, втрачаючи можливість реально на неї впливати. Коли, наприклад, центральна влада звалює на тебе купу обов'язків, а правами наділити "забуває".
Ви, напевно, помітили, що на Заході між великими регіональними центрами рідко буває настільки величезна різниця, як, припустимо, між Донецьком і Житомиром. Чи є така різниця - за рівнем життя, середній зарплаті, соціальному забезпеченню - між Лондоном і Манчестером?
Але ви готові до переходу з регіонально рівня на всеукраїнський?
( на хвилину замислившись - авт . ) Думаю, так. Тим більше, у мене є певний виробничий досвід, який, сподіваюся, допоможе.
Як ви до цього готуєтесь? Чи займаєтеся, допустимо з іміджмейкерами за прикладом Рината Леонідовича?
У Ахметова є досвід публічної діяльності в спортивній сфері. У нього була маса прес-конференцій, виступів, інтерв'ю, так що він готовий до виходу на більш високий рівень. Радитися в окремих питаннях з профільними консультантами, враховувати світовий досвід, я вважаю, нормально - всі ми це робимо.
Ахметов завжди такий скромний?
Скромний ( трохи здивовано, - авт. )? Не знаю, вам видніше, але мені його нескромні вчинки невідомі.
Вам не здається, що його кілька "перетренувалися". У Ахметова що ні запитай - він все посміхається і каже: "Друзі! Я так радий! "
У Ахметова колосальний інтелект, його неможливо, як ви кажете, "перетренувати". У нього завжди є власна точка зору.
Чи є у вас друзі в помаранчевому таборі?
До відомих подій думав, що є. Але прізвища називати не стану.
Чому ви вчите сина в Москві?
Він там вчитися з вересня минулого року, Мене поклали в Національний центр кардіології, де я досить довго лікувався. Сім'я: дружина з однорічною донькою і з сином, якому на той момент виповнилося тринадцять, поїхала зі мною. Природно, старшого довелося визначити в Москві на навчання. Чи захоче він і далі там її продовжувати, ми вирішимо разом.
Де ви будете жити в Києві, у вас вже є квартира або розраховуєте на депутатські апартаменти?
Ні, квартири поки немає, але від "депутатської" я відмовлюся. Точно так само як і від зарплати, - будемо перераховувати її до дитячого притулку.
Більше того, фракція ПР ініціює закон, згідно з яким всі додаткові непрофільні активи Верховної Ради і Кабінету міністрів: пансіонати, санаторії та інше, мають бути продані з аукціону, а гроші спрямовані на розвиток регіонів, в яких вони знаходяться. Поки нардепи отримували сотні гривень, додаткові пільги, можливо, якось себе виправдовували, хоча це спірне питання, але тепер, коли їх ставки збільшені в десятки разів, нічого подібного бути не повинно.
Соня КОШКІНА