Дмитро Видрін - біла ворона, екс-воїн світла

Нардеп з фракції БЮТ Дмитро Видрін анонсованого заяви про складення з себе депутатських повноважень не писав. Але і не потрапив у виборчий список блоку на затіяні дострокові вибори до Верховної Ради. Він, до цих пір вірить у потенціал лідера БЮТ, не припав до двору в команді "воїнів світла", так як і раніше багато думає, порівнює, аналізує, а не покірно бере "під козирок" при будь-якому рішенні колег по фракції. Зараз він шукає себе на новому терені - в середовищі вільних демократів, які гордо називають себе "білими воронами українського політикуму". І якщо його послухати, то розумієш: там йому і місце.

Відео дня

Дмитро Гнатович, ну і яке ваше світовідчуття після появи Указу про розпуск парламенту?

- Так вийшло, що я дізнався про Указ, перебуваючи в Душанбе. Якраз гостював у будинку у колишнього голови Верховного суду Таджикистану, який працював на цій посаді в найгарячіші часи громадянської війни. Я, природно, поділився українськими новинами і попросив його ради: як розрулити ситуацію, виходячи з таджицького досвіду. Він (досвід), до речі, в чомусь схожий з українським, оскільки конфлікт там теж починався на Майдані (і у них площа називають "майданом"). Прихильники прем'єра і президента приблизно так само спочатку словесно ображали один одного, а потім в хід пішли камені, пролунали постріли. Закінчилося все тим, що загинули 150 тисяч осіб, а 2 мільйони стали біженцями. Суддя мені каже: у нас в ситуації тотальної війни всіх проти всіх, як не дивно, між польовими командирами було досягнуто негласна угода про те, що можна ображати, бити чи навіть вбивати всіх, крім суддів. І, як це не дико звучить, в період війни діяв Верховний суд. Коли ситуація заходила в глухий тупик, до судді приходив черговий польовий командир з ковбасою (оскільки з грошима краще не заходити, а з ковбасою можна), різав її штик-ножем на великі шматки, діставав пляшку горілки і говорив: розкажи, шановний, хто правий , а хто винен? Колишній голова Верховного суду вважає, що Таджикистан уцілів як єдина держава тільки тому, що, незважаючи ні на що, було збережено довіру до судової влади при всій очевидній недосконалості останньої. У нас же ситуація набагато гірше, оскільки ясно, що вже немає інституту, якому всі довіряють. Включаючи Верховний суд, роботу якого Президент охарактеризував як "шоу", і Конституційний суд, звинувачений в корупції. Тому єдиний шанс - повірити в долю. Або в карму. Потрібно кидати монетку. А перед цим домовитися: якщо випаде решка - програв Президент, орел - коаліція. Крім долі, в Україні вже не залишилося нічого, у що ще можна вірити. Можливо, потяг до містики у вас з'явилася після важкої депутатського життя в БЮТ? - У мене завжди була тяга до інфернальним, окультних речей. Пам'ятайте криза з Тузлою? Ніхто не розумів, навіщо Росія прагне дістатися до української коси і насипає дамбу. І у мене не було раціональної відповіді, поки я не звернувся до когнітивної шаманської практиці. Ще в радянські часи я вивчав практику і теорію шаманства племені чільчігіров в забайкальської тайзі (навіть жив у цьому племені кілька місяців). Так от, шамани вважають, що для оволодіння об'єктом до нього спочатку треба доторкнутися. Росія, мабуть, в той час перебувала під впливом шаманізму - їм потрібно було доторкнутися до Тузли, щоб потім нею оволодіти. Сьогодні цю ж практику інтуїтивно використовують наші політики. Вони прагнуть доторкнутися до Президента: хто тримає його за руку, той опановує його духом, розумом і практикою. А в БЮТ зі мною трапилося те, що давно мало статися: я, мабуть, виявився непотрібний для їхньої політичної практики. І це відчуття марності стало очевидним і для керівництва БЮТ. Я колись вивів визначення ідеального політика. Це воля, помножена на фактуру або зовнішність, мінус подяку. Умовно кажучи, у Вітренко є воля, немає подяки, але немає і зовнішності. У Кличка є зовнішність і воля, але є подяку, яка заважає йому. А у нас керівники БЮТ - це абсолютні політики. Тому у них були вагомі причини, щоб звільнитися від такого баласту, як я. Тим більше що особливо їм дякувати мене було не за що, оскільки я виявився негідним звання "воїна світла". Навіщо потрібен Видрін, який вічно сумнівається, задає непотрібні запитання, невпопад голосує на фракції? Всі говорять, що Ющенко - слабкий, неврівноважений чоловік, романтик, пасічник, древні горщики любить. Чому ж він зважився на розпуск парламенту? - У мене є кілька версій. Перша: він вирішив виходити не з політичних, а з психологічних причин і продемонструвати світові те, що він давно хотів продемонструвати. Те, що Президент - це сильний чоловік, чарівний і вольовий політичний мачо. А друга версія - дуже екзотична. Я навіть не знаю, чи варто говорити про таку екзотику ... Та чого там - давайте ... - Нещодавно я зустрічався з кореспондентом найбільшого японського журналу. І він попросив у мене ідею для журнальної обкладинки, присвяченій Україні. Я подарував йому ідею і сподіваюся, що цей журнал ніколи не потрапить в Україну. Виявилося, що кореспондент - нащадок самураїв, а я - людина, яка захоплюється самурайської практикою і багато років займається фехтуванням на мечах. Ось ми разом з ним сіли і згадали, як робиться справжнє сеппуку або харакірі. У нас всі вважають, що кульмінація харакірі - це розрізати собі живіт. Насправді головне полягає не в цьому. Головне - це удар одного. Він ще називається "удар милосердя". Найскладніше в акті харакірі - прийняти позу на колінах, нахилити голову і розрізати собі живіт, а в цей час - поки ти ще не відчув болю - друг, який стоїть поруч з мечем, повинен миттєво знести тобі голову. Одним ударом. Так от, у мене з'явилася така думка: Віктор Андрійович вирішив зробити політичне харакірі, але у нього не було друга, який безболісно і швидко все це завершить. І я запропонував зобразити на обкладинці журналу силует політика - великого і гідного, що робить собі харакірі абсолютно чистими руками, а ззаду - витончений, тендітний білий силует з піднятим мечем. Не будемо говорити, хто там стоїть позаду, але я впевнений, що це справжній друг. Він не дасть уже колишньому президенту відчути біль, оскільки так швидко, надійно і рішуче зробить свою справу, що, мабуть, ніхто нічого не відчує. Так що моя друга версія - відхід з політики через політичне харакірі. Все більше набуває поширення наступна точка зору: вердикт Конституційного суду не стане виконувати та сторона конфлікту, яка програє справу. Як же все-таки завершити протистояння? Ввести посаду "головного шамана"? - Ми вже говорили про те, що слід довіряють не суддям, а карму. Мені, наприклад, смішно чути звинувачення в корумпованості судді КС Сюзанни Станік. Смішно тому, що в Україні корумповані все. Я ще два десятки років тому дав визначення корупції, яке отримало міжнародне визнання. Воно звучить так: корупція - це те, в чому ти не береш участь. А оскільки в Україні у цій справі беруть участь абсолютно всі, то складно когось звинувачувати у корупційних діях. Знаєте, у мене є стільки яскравих прикладів тотальної корупції ... Наприклад, син мого друга закінчив школу із золотою медаллю і збирається вступати до університету. Друг працює в силових структурах, які борються з корупцією. Я зустрічаюся з одним з керівників університету, пояснюю ситуацію (хлопчик - медаліст, батько - мій друг) і прошу проявити об'єктивність. Мені кажуть - які проблеми? Буде повна об'єктивність, але нехай батько занесе таку-то суму. Сума заноситься. Проходить місяць, мені дзвонить один з керівників університету. Розповідає наступну історію: його дружина, яка володіє нафтовою свердловиною, потрапила в складну ситуацію, оскільки на неї "наїхали" силовики. Як виявилося, саме мій друг очолює "наїзд". Питання полягає в наступному: чи не можна зняти тиск? Я йду до силовику, який бореться з корупцією, пояснюю ситуацію. Він каже: які проблеми? Нехай занесе гроші. Ми знаходимося в такій ситуації, коли неможливо пояснити, хто кого корумпує. У нас працює замкнутий цикл відтворення корупції. Тому смішно говорити про те, що одні беруть участь у корупції, а інші не беруть участь. У нас був шанс відрегулювати ситуацію. Наприклад, таким чином: оскільки всі замішані в якихось справах, то давайте зробимо вигляд, що хтось менш корумпований по порівнянні з іншими. Припустимо, Верховний або Конституційний суди. Але оскільки цього не було зроблено, то правового виходу із ситуації я не бачу. Яким би не було рішення КС, половина людей і половина політичних сил його не визнають. І що буде? - Наш Президент, напевно, дійсно мудра людина. Він постійно пропонує жити не за законом, а за його духу. Закон - це державний договір, формально закріплений на папері. Що таке дух закону? Це поняття. Віктор Ющенко так довго боровся за те, щоб країна не жила "за поняттями", що сам став жити "за поняттями". Тому, раз ми живемо "за поняттями", необхідно, щоб головні фігури сідали за стіл і "за поняттями" домовлялися поза рамками закону. Швидше за все, домовляться про перенесення виборів. Досить імовірно, що тоді на вибори підуть усі. Хто переможе? Я переглядав останні результати соціологічних опитувань. Складається вражаюча ситуація: кожна сила (консолідовані "помаранчеві" і консолідовані "біло-сині") має практично однаковий потенціал. Вони набирають по 37-38% голосів. Тому будуть ще одні дострокові вибори, оскільки програла, не визнає результатів голосування. А дострокові президентські вибори можуть бути одним з пунктів "консенсусу за поняттями"? - Напевно, Президент на це не піде. Він, швидше за все, обрав інший шлях. У нього інше сеппуку. Швидше за все, в його оточенні є люди, які стануть відмовляти Ющенка від дострокових президентських виборів. Не тільки в Україні, а й за її межами. Тому він не включить даний пункт в "договір за поняттями". Актуальне питання: коли це все закінчиться? - При діючих гравцях це ніколи не закінчиться. Рік тому я запропонував три варіанти політичного розвитку для суспільства. Перший варіант - це "самолюстрація" провідних гравців. Всі головні гравці повинні оголосити про те, що не братимуть участь в наступних виборах. Це хороший варіант, але саме тому, думаю, на цей варіант ніхто не піде. Знаєте, коли почалася перша чеченська кампанія, до мене приїхали телевізійники з Росії і запитали: як припинити війну? Я сказав, що вихід один: президенти Єльцин і Дудаєв повинні звільнитися і передати переговорний процес в інші руки. Потім мене викликав Леонід Кучма і сказав, що йому вже три рази дзвонив Борис Миколайович і питав, де той г ... н, який хоче звільнити його разом з Дудаєвим. Мовляв, давайте спочатку його уявляємо. Приблизно така ж реакція на мою пропозицію була і у наших політиків. Другий варіант: настільки "обнулити" депутатську і будь-яку іншу політичну посаду, щоб вона перестала бути непереборною спокусою для учасників процесу. Вони ж сьогодні кидають всю життєву енергію - і свою, і сімейне, і корпоративну - на досягнення заповітної мети. Чи готові заплатити будь-яку ціну за мандат або за крісло міністра. Це пов'язано з тими грандіозними можливостями, які дають ці пости. Тому я пропонував провести "деномінацію" згаданих посад. Зробити депутатам і міністрам зарплату трохи вище середньої. Зняти недоторканність. Позбавити пільг і так далі. Думаю, ці заходи допомогли б значно знизити загострення пристрастей. Третій шлях - введення нових гравців в політику. Для цього потрібно ввести нульовий парламентський бар'єр. Як в Ізраїлі. Подібна міра дозволила б увійти у велику політику новим фігурам, у яких немає грошей і зв'язків з олігархами. Ось такі три варіанти я пропонував. В ідеалі, звичайно ж, бажано реалізувати їх відразу все. Але не будемо утопістами. Якби хоч один з них був прийнятий, тоді можна було б проводити "перезавантаження парламентського комп'ютера". Те, що нам сьогодні пропонують зробити, підходить для неписьменних користувачів. Вони бачать, що в комп'ютері завівся вірус, і він почав "глючити". У такому разі його просто вимикають і знову включають. Думають, що це допоможе. Але комп'ютер не запрацює, якщо не поставити хорошу антивірусну програму, не почистити жорсткий диск. Ось так і з парламентом. Швидше за все, вийде замкнутий цикл конфліктів: вибори - невизнання виборів - блокування ЦВК, парламентської трибуни, електрощитової Верховної Ради. Неважливо, хто буде блокувати. Ви бачите, що "регіонали" миттєво перейняли тактику "помаранчевих". Навіть Майдан скопіювали. Тому, якщо вони будуть в опозиції, то не дадуть працювати парламенту. Точно так само, як це робили ми. Юлія Володимирівна на одному мітингу заявила наступне: якщо будуть вибори, то народ не віддасть своїх голосів зрадникам, і у ВР пройдуть тільки правильні люди. А якщо народ все-таки за них проголосує, то тоді питання вже до народу. Що це означає? - Слухайте уважно Юлію Володимирівну, оскільки вона видатний політик в чистому вигляді. Політик до аскетизму і шахідства. Якщо хтось і переможе в нинішній грі, то цією людиною буде Тимошенко. На кордоні Таджикистану з Афганістаном я зустрічався з представниками руху "Талібан". І один таліб розповів мені такий анекдот: український криза зайшла в глухий тупик. Ні європейські, ні російські посередники нічого не можуть зробити. Тоді вирішили звернутися до Бога. Сіли в Секретаріаті Президента. Господь на чолі столу, по праву руку - Віктор Янукович, по ліву - Віктор Ющенко. Тимошенко розташувалася навпроти. І каже Бог: "Віктор Андрійович, син мій, відзвітуй, що ти зробив корисного за час свого правління?". Ющенко відповідає: "Отче, головне - це дозволив свободу слова". "Молодець!" - Зазначає Бог і звертається з тим же питанням до Віктора Федоровича. Той каже: "Я з 1 квітня підвищив пенсії і зарплати на 28 гривень". "Дуже добре, син мій, у мене теж є почуття гумору", - констатує Бог. Повертається до Юлії Володимирівні: "А ти, доню, що корисного зробила?". Тимошенко відповідає: "По-перше, я вам не донька. По-друге, папаша, ви сидите на моєму місці". Юлія Володимирівна - єдиний політик, який сьогодні готовий йти до кінця. Причому до будь-якого кінця будь-яку ціну. Вона готова для досягнення своєї мети пожертвувати і всіма своїми, і особливо усіма чужими грошима, і своїм, і особливо чужим здоров'ям, і своїм, і особливо чужим гідністю ... Коротше, вона єдина, для кого не існує абсолютно ніяких авторитетів і заборон. Думаю, що вона неминуче побуває і прем'єром, і президентом, а може бути, і президентом, і прем'єром разом, якщо, звичайно, не захоче стати Папою Римським. Повертаючись до Таджикистану: там протистояння тривало до тих пір, поки не прийшов Сангак Сафаров, який перестріляв всіх. У нас можливо таке? - Якби ми знаходилися трошки подалі від Європи, то подібний варіант був би цілком можливий. А так рятує те, що під боком знаходиться контингент швидкого реагування ЄС, який створюється зараз на очах. Тому, за великим рахунком, побешкетувати нам не дадуть. Але по маленькому цілком можемо. Як же бути з горезвісним тезою "народ перестане терпіти і візьметься за вила, піде на владу"? - Біда нашого народу полягає в тому, що перш ніж взятися за вила, він береться за стакан. І забуває про те, що збирався взятися за вила. На цьому зазвичай все і закінчується. От ви розчарувалися в БЮТ. Однак, судячи з усього, знову вляпалися в якусь партію вільних демократів. Чому? - Швидше, це БЮТ розчарувався в мені. А що стосується інших проектів: людина - істота колективна. Це ще, по-моєму, Енгельс говорив. Неможливо реалізувати себе поза колективом. Тому, не зумівши реалізувати себе у великому колективі - у фракції БЮТ, я і деякі мої друзі знову піддалися спокусі повернутися до невеликого, але затишного політичного формату. Ми разом з однодумцями вирішили сповідувати кілька дуже простих правил. Перше правило - говорити правду не тільки про опонентів або ворогах, а й про друзів. Якщо, скажімо, ми озвучуємо земельні схеми Леоніда Черновецького, то повинні розповідати і про схеми Богдана Губського. Це правило поки довелося не двору. Друге полягає в тому, що ми повинні допомагати не тільки слабким, але і сильним, оскільки в Україні сильний часто потребує більшої підтримки, ніж слабкий. І безхазяйний середній клас в Україні сьогодні опинився без "політичного даху". Третє правило - визнання того, що вся влада є єдиною, неподільною і однаково огидною. Якщо ти назвався опозицією, а я особисто відчуваю, що в опозиції буду завжди, то для тебе не повинно існувати відмінності між, зокрема, президентської та кабмінівської владою. Ми вважаємо, що будь-яка влада заражена одними і тими ж бацилами. Будь-яка влада розкладається, абсолютна влада розкладається абсолютно. Тому функція опозиції - не ділити владу на хорошу і погану (президентську і урядову), а не давати їй ставати абсолютною. Ми називаємо себе білими воронами, і, напевно, це скоро стане нашим брендом.

"Київський телеграф" .Публікується за матеріалами сайту http://www.vydrin.com/home/