Борис Колесніков: У сейфі у Луценка лежать ... відірвані ноги

Вступна частина до інтерв'ю: "Борис Колесніков починає на" Обозі "з чистого аркуша"

"Порівняно з деякими" помаранчевими "- по частині манії величі - ми взагалі піонерський загін"

На якій стадії, за вашою інформацією, перебувають зараз коаліційні переговори між ПР і НУ?

Я особисто ні з ким ніяких переговорів не веду. У нас є офіційна переговорна група, запитуйте у її учасників, зокрема - Миколи Азарова.

Ви в цьому процесі взагалі ніяк не задіяні?

Ні.

Навіть з Вірою Ульянченко не спілкуєтеся? А з чого ви взяли, що я з нею спілкуюся? З Ульянченко я ледь знаком: так, пару раз бачилися.

Можливо, ви підтримуєте тих, хто вважає, що коаліція з "помаранчевими" ПР не так вже необхідна, а опозиційність на даному етапі навіть більш вигідна?

Коаліція повинна створюватися за результатами виборів. У багатьох країнах коаліція обговорює тільки кандидатуру прем'єр-міністра, а потім він самостійно формує команду. Від успішності їх взаємодії залежить дуже багато.

Уявіть, що головний редактор "Обозревателя" не сам підбирає співробітників, а за вказівкою спонсорів, допустимо. Чи зможуть потім разом вони ефективно працювати? Тут, в принципі, те ж саме.

Але якщо з потенційними партнерами коаліція не вийде, ми, звичайно, залишимося в опозиції. Хоча говорити про це, я вважаю, рано.

Хіба вас не бентежать заяви Президента про те, що союзу ПР і НУ не бути?

Особисто мене - ні, не бентежать.

І навіть аналогічне рішення політради НСНУ?

Коаліція можлива з усіма, хто зацікавлений в благополуччі країни.

Саме для цього, напевно, ПР, крім офіційного проекту коаліційної угоди, написала ще один, поки неофіційний, спеціально для "регіоналів" і "нашоукраїнців"?

Я про це нічого не чув. Затверджений керівними органами партії, проект коаліційного договору розміщений на нашому сайті. Він винесений на широке обговорення, і ми не виключаємо коригування деяких положень, у разі, якщо надійдуть розумні пропозиції.

Де грань допустимих компромісів? Наскільки я знаю, в "неофіційному" документі, зокрема, згладжені ваші з НУ суперечності щодо НАТО, російської мови і т.д.

Давайте спочатку з'ясуємо, в чому розбіжності. Хіба питання руху в НАТО вирішуються коаліційними угодами? Чи їх все-таки виносять на референдум, голосують в залі Верховної Ради?

Вони піднімаються не для того, щоб комусь догодити, особливо в передвиборний період і вже, тим більше, не для того, щоб набрати на піввідсотка більше. Ні, рішення цих питань для країни, особливо для південного сходу, життєво необхідно.

Але прописувати їх у проекті коаліційного договору нерозумно, тим більше, що більшості в триста голосів, необхідної для внесення зміни до Конституції, у ПР і НУ, в разі нашого союзництва, все одно не буде.

Чи є у вас якісь альтернативні кандидатури на пост Прем'єр-міністра, окрім Віктора Януковича?

Для того, щоб говорити про прем'єра, треба спочатку створити коаліцію. Прем'єрство Януковича як лідера партії-переможця парламентських виборів логічно. Це нормальна загальноєвропейська практика.

Розподіл решти посад - внутрішня справа коаліції. У кожному разі, права опозиції, хто б у ній не виявився, повинні бути чітко прописані.

Блокування НУ і ПР вам на руку ще й тому, що неминуче завершитися розколом "Нашої України".

Ми ніколи не були злостивцями, не тішилися чужим поразкам. Тут, як у футболі: від чужих невдач своїх окулярів не додається. А адже очки все одно треба набирати, так само? Якби київське "Динамо" стало слабкіше, нас би це тільки засмутило. Здорова конкуренція завжди підстьобує.

Чи свідчить склад виборчого списку ПР, в якому "раптово" виявилося дуже багато "людей Ахметова-Колесникова", про зміщення центрів впливу в партії?

Єдине, про що це свідчить - про економічну потужність південного сходу країни. Ні більше, але і ні менше. Ніяких внутрішніх "центрів" в партії не існує, як би цього комусь не хотілося.

Але якусь "манію величі", в тому числі через численність вашої фракції, "регіонали" вже нажили.

Немає у нас ніякої манії величі! У порівнянні з деякими "помаранчевими" ми в цьому плані взагалі піонерський загін.

Якщо ПР і НУ-таки вдасться створити коаліцію, наскільки особисто вам буде комфортно в ній працювати? Адже саме "помаранчеві" рік тому засадили вас за грати.

Найбільшу роль в моїй "посадці" зіграв Юрій Луценко. Я вважаю, що причин "справи Колесникова" може бути дві. Перша - збереглася практика роботи "радянської міліції", коли кожне резонансна справа продовжувало термін перебування вищих міліцейських чинів у своїх кріслах. Друга - політичне замовлення. Особисто я вважаю, що перший було набагато більше, ніж другий.

Адже як інакше пояснити визнання керівника слідчої групи, озвучені пізніше: пан Москаль особисто фабрикував документи справи, пан Корнич - купував потерпілому квартири, влаштовував онука в інститут?

Так що в "міліцейський" сценарій віриться більше, ніж у "політичний", але в коаліційну площину це, в будь-якому випадку, не переноситься.

"Купити" Карла Маркса "мені пропонували ще в 1994-му році"

А яка роль Петра Порошенка?

Жодного факту, що свідчить про його причетність до тих подій, у мене немає. Я ж не Юрій Луценко, щоб голослівно ярлики наклеювати!

... (Після паузи - авт .) Ще в грудні 2004 року, коли обговорювалося, як тепер стане "добре" Україну, особливо - південний схід, один розумний "нашоукраїнець" відзначив у вузькому колі: "Хлопці, нічого не вийде, менти- то ті ж залишилися! ". Ця людина дуже близький до верхівки НУ, тому прізвище його називати не буду.

Дещо пізніше, на теледебатах зі Зваричем, я сказав йому: "ви ж жили на Заході, розумієте ту систему цінностей, поясніть своїм: не можна прагнути до Європи і одночасно садити когось" по дзвінку ", позбавляти власності". З європейським світоглядом це ніяк не співвідноситься.

Кажуть, Порошенко зазіхав на вашу "Київ-Конті".

Мені здається, це домисли.

Чому ви значиться першим гендиректором підприємства, у той час як по-справжньому першим був Сергій Роман, після смерті якого фабрика власне відійшла вам?

"Дегенерали" з МВС - так, саме так і напишіть: "дегенерали" - примушують всяких Пенчуков ще не така розповідати. Їм не вистачає розуму навіть відкрити статут фірми, щоб зіставити дати.

Мій товариш і партнер Сергій Роман ніколи не був генеральним директором "Київ-Конті" з тієї простої причини, що загинув за півроку до її заснування. Його не стало 23 травня 1997, а підприємство з'явилося тільки 22 листопада 1997 року. Більше того, воно не було правонаступником якої структури, а "піднімалося" з "нуля". Так що даремно вони переконують, нібито справи Колесникова пішли вгору тільки після загибелі напарника.

У листопаді 1997 року ми купили Костянтинівську фабрику ... З фабрикою "імені Карла Маркса" уклали договори про постачання сировини, частковому виробництві ... До речі, Петро Олексійович може підтвердити: саме мені першому, а не йому, ще в 1994 році пропонували купити "Карла Маркса" . Я тоді, правда, відмовився.

Чому?

На підприємстві працювало дві з половиною тисячі людей, фабрика простоювала, подальші перспективи були дуже туманні. Ресурсів для запуску виробництва нам на той момент об'єктивно не вистачало.

Хіба в 1994-му ви вже були настільки заможні, що могли собі дозволити купити цілу фабрику?

Купити - так, але ефективно працювати - ні.

Ви весь час говорите "ми". Відомо, що з Рінатом Ахметовим ви знайомі з дитинства, але по бізнесу зійшлися тільки в середині 90-х. Це так?

Я не знаю, чому тут, в Києві, так пишуть. У нас всього кілька підприємств, і мій пакет в них зовсім не великий. Акціями управляють досвідчені менеджери, ми беремо участь тільки на рівні продукування ідей.

Але це співпраця почалася не в 90-х, а вже в 2000-х. Взагалі для нас з Рінатом Леонідовичем це не є якісь глобальні, життєво важливі речі, я б не став на цьому увагу акцентувати.

Грошова застава за ваше звільнення вносило саме СКМ, а не "Київ-Конті".

Перші два рази заставу, який, втім, все одно не взяли, пропонувався саме "Київ-Конті" і, тільки потім вже гроші давало СКМ. Рінат надав мені дружню підтримку, не бачу в цьому нічого поганого.

"З'їзд" Нашої України "зривався по команді з Києва"

Ви схиляєтеся до "міліцейському" сценарієм "справи Колесникова", а чи є якісь припущення, чому "взялися" саме за вас?

Повірте, ще в поточному році все проясниться: хто замовляв, хто виконував, хто людей катував, щоб давали свідчення проти мене. Їх, до речі, пізніше вже катували, в грудні, щоб знову мене "запроторити".

На з'їзді Партії регіонів третього грудня я не дарма говорив: боротися потрібно не з міліцією, а конкретно - з вищим керівництвом МВС. Воно стільки злочинів вчинила, щоб хоч щось мені "пришити"!

Навіщо "шити"? Те ж справа фонду "Золотий скіф" - на поверхні.

У жовтні 2005 року, коли ніяких "адмінресурс" у нас і в помині не було, все матеріальне майно: друк фонду, документи, які проходили у справі, повернули у власність облради. Вам це ні про що не говорить? Ви ж не пишіть про те, що Воробйов у цій справі не свідок, а обвинувачений! Це я - свідок, а він - обвинувачений!

Більше того, на момент, коли Воробйов тут, в Києві, обурення своє висловлював, роздаючи численні інтерв'ю, він перебував у розшуку. У нас є відповідні документи. Чому про це не говорять?

А чому ви, навіть не будучи членом правління фонду, підписували протокол правління, усуваючи від справ Воробйова?

Той протокол всі члени правління підписали. Усі вісім чоловік! Серед них і Володимир Рибак, він може підтвердити.

... (після паузи, - авт. ) Мені вже стільки приписували! Де "відірвані ноги", про які Луценко говорив? Де? У сейфі у нього? Де вони знайшли цього Пенчука і скільки йому заплатили? Чому він тепер ходить в "Бріоні" та його бачать у кабінеті міністра МВС? Я теж буду задавати питання, причому не просто так, а з фотографіями і документами!

Ви це ще на прес-конференції обіцяли. Між тим з'їзд "Нашої України" в Донецьку був зірваний саме в бутність вашого керівництва облрадою.

Я на це питання вже багато разів відповідав: весь сценарій тих подій писався в Центрі, провідними політичними фігурами. Більше того - в "Нашій Україні" про це знали. Всіх поіменно знали!

Тоді назвіть прізвища.

А чому вони самі не називають? Мабуть, вигідно на "донецьких" спихивать!?

Тієї влади важливо було не допустити союзу ПР і НУ, двох найпотужніших політичних сил. Давайте тепер замислимося: кому невигідний такий союз при владі нинішньої?

Палац "Юність" - комунальна власність, бешкетувати там без відома місцевої влади можливим не уявлялося.

Не комунальна, а державна, ми перевіряли. Тоді "Юність" перебувала на балансі Міносвіти України.

Наприкінці 2004 року ми дійсно ініціювали передачу нам у комунальну власність низки державних об'єктів, що знаходяться в абсолютно занедбаному стані. До їх числа відносяться цирк "Космос", палац "Юність", стадіон "Олімпійський".

І аеропорт, у якому були заварені ворота?

Це брехня і дешеві провокації! У нас є відеоплівки, на яких добре видно все, що відбувалося насправді.

Давайте я вам наочно покажу (малює в блокноті схему Донецького аеропорту, див. нижче, - авт. ).

Ось перон, ось аеровокзальний комплекс і два виходи для пасажирів, обидва були відкриті навстіж і охоронялися міліцією. По периметру стояли "зустрічаючі" студенти, які, м'яко кажучи, прагнули висловити свою думку. "Нашоукраїнці" не захотіли вести Віктора Ющенка через цей живий коридор, вирішили - в обхід.

Ось тут є ворота для в'їзду технічних автомобілів, на яких висів величезний замок. Він, власне, завжди там висів, але Петро Олексійович, красуючись в кадрі "героїчно" намагався його збити.

"Нашоукраїнці" свідомо йшли на конфронтацію, причому саме в Донецьку. Адже під час візитів Ющенко-опозиціонера в Луганськ, Харків, інші міста південного сходу, нічого подібного не траплялося. Ідеологія самого з'їзду та ще була, їх оргкомітет огидно працював.

Другу частину інтерв'ю "Футбольний клуб - єдине, що перейшло Ахметову від Брагіна" читайте завтраСоня КОШКІНА